Не воевать совсем не получится - сожрут. - отлично. А я не то же самое сказал сразу?

Вижу. Но в Союзе было и того, и другого вдосталь. "Это плохо, но необходимо" - это НВП, ГТО, господдержка военно-прикладных видов спорта вроде того же рая для альпинистов, о котором сейчас только мечтают. "Это хорошо" - это все интербригады, ограниченные контингенты и "военные советники", а также поставки оружия всем кому попало, причем иногда приходилось садиться в лужу, как с Пол Потом, Тито, Мао (двух последних, впрочем, сами оттолкнули). Это было именно "хорошо", участники были героями (не сразу и не все, конечно, где-то, как с Анголой той же, до последнего не признавались).

OnTheWheels Это было именно "хорошо", участники были героями
Не согласен. Считаю, что это смешением понятий: "война - хорошо" и "герой - хорошо". Уверен, вы не найдете подтверждений "война - хорошо" в советском периоде. В отличии от "герой - хорошо".

Warlord +1

OnTheWheels Помню, часть могу даже на память напеть. Там речь идет о восстании угнетенных и о сопротивлении "киннабалам" и прочим тиранам. Т.е. восстание и война рассматриваются как вынужденная мера. Поющим и слушающим же предлагается быть армией труда.

OnTheWheels
1) Проблема в том, что я не вижу реальных примеров. Интернационал, повторяю, это пример скорее в пользу моей точки зрения, потому что разрушать предполагается не для наживы, но армией труда для освобождения последующего труда. Само разрушение считается вынужденным и под обоснование тратится много слов:

"проклятьем заклеймённый,
Голодный, угнетённый люд!"

"Рабы восстанут"

"Добьёмся мы освобожденья"

"вор вернул нам всё, что взял он,
Чтоб дух тюрьмы навек пропал"

И так далее. Речь о вынужденных мерах. Сравните с постом наверху: "война - это выгодно".

Более того, уже Сталин однозначно развернул процесс от "мировой революции" по Троцкому к строительству Союза.



2) Что с 39-м и 40-м?

Кто был никем - тот стал ничем. Война это плохо, говорит нам житель страны, на военный бюджет которой эту страну можно лет пять кормить-обувать-одевать-греть-развлекать. Страны, которая присутствовала во всех военных конфликтах мира в той или иной степени и до сих пор продолжает. Которая много лет раздавала оружие, продавала и продолжает это делать. Которая даже на своей территории умудрилась не единожды повоевать, причем под это дело списаны были такие деньги, что аж жутко становится. Да, конечно война - это очень очень плохо. Давайте же делать на ней деньги.

OnTheWheels массовые территориальные приобретения Ничего сложно не было: мы стояли на пороге большой войны и слабые территории взяли бы или мы, или наши враги. Эти земли нормально отработали в первый период войны, когда шел размен территорий на время. Т.е. там прямо преследовалась не экономическая выгода, а требования безопасности государства.

z_g
Ничего сложно не было: - а никто про сложности не говорит. Просто ты сейчас активно работаешь против самого себя: аргументированно доказываешь, что война - это очень плохо, конечно, но если очень надо - то можно и даже хорошо :) При этом единственный оправдательный вариант - война на своей территории - здесь уже не проходит. На сем предлагаю и завершить, ибо наши позиции совпали

OnTheWheels это очень плохо, конечно, но если очень надо - то можно и даже хорошо Не согласен. Смотрим в начало дискуссии: война - это всегда плохо, но иногда это вынужденная мера.
Сравниваем с темой поста: "война - это выгодно"

Darth Schturmer Конечно, в обсуждении присутствует фактор условности. Но есть выгода в плане выживания, а есть - в плане экономики как в теме поста.

z_g можно просто перефразировать: война это очень очень плохо, но когда это выгодно - это вынужденная мера. А поскольку выгодно это практически всегда кому-то, то имеем, что имеем.