05-05-2015 02:34
Когда я очередной раз натыкаюсь на такой очередной с оттопыренным мизинчиком пост, что мол, "Две банды участвовали в общих разбоях а потом один бандит не по понятиям кинул другого бандита, вот и вся "Великая Отечественная" , я не кричу, не ругаюсь, не топаю ногами, я только отмечаю, что на мой непросвещенный, и, несомненно, неевропейский, взгляд, между возжиганием печей Освенцима и угашением тех же печей есть объективная и принципиальная разница. Как она есть вещь совершенно объективная, никакие проявления пропаганды, пошлости и казенной фальши ее никак не могут ни устранить, ни уменьшить.
http://sergeyhudiev.livejournal.com/1548786.html
http://sergeyhudiev.livejournal.com/1548786.html
Комментарии:
Один уничтожал людей по национальному признаку, другой - по классовому/социальному.
И тот, и другой отнимали собственность у объявленных "неполноценными" групп.
И тот, и другой стремились к завоеванию новых территорий - и не считались с потерями среди своих граждан.
Так в чем принципиальная разница? В том, что один поставил уничтожение объявленных "неполноценными" на поток в лагерях смерти, а второй - специальных лагерей смерти не строил, но и в имеющихся смертность была высока?
И тот, и другой отнимали собственность у объявленных "неполноценными" групп.
И тот, и другой стремились к завоеванию новых территорий - и не считались с потерями среди своих граждан.
Так в чем принципиальная разница? В том, что один поставил уничтожение объявленных "неполноценными" на поток в лагерях смерти, а второй - специальных лагерей смерти не строил, но и в имеющихся смертность была высока?
Камрад
Darth Schturmer обобщения подобного рода есть ложь. необходимая исключительно для лживых обвинений.
ровно по тому же принципу, в тех же выражениях можно обвинить любую страну. Европу и США - в первую очередь.
ровно по тому же принципу, в тех же выражениях можно обвинить любую страну. Европу и США - в первую очередь.
z_g
В чем конкретно заключается ложь?
В чем конкретно заключается ложь?
Камрад
z_g в неправомерном упрощении и обобщении.
По количеству конечностей, строению ушей и еще ряду признаков тебя можно приравнять к обезьяне. По признаку млекопитания - к гиене, по признаку наличия хорды - к крокодилу. Но такое упрощение, в зависиомсти от обстоятельств, будет ложью.
Смотрим примитивно: мы занимались обустройством собственного государства по собственным проектам. Немцы пришли к нам, грабить, убивать и проч. - кардинальная разница. Они зажгли печи Освенцима, мы потушили - кардинальная разница. И так далее.
По количеству конечностей, строению ушей и еще ряду признаков тебя можно приравнять к обезьяне. По признаку млекопитания - к гиене, по признаку наличия хорды - к крокодилу. Но такое упрощение, в зависиомсти от обстоятельств, будет ложью.
Смотрим примитивно: мы занимались обустройством собственного государства по собственным проектам. Немцы пришли к нам, грабить, убивать и проч. - кардинальная разница. Они зажгли печи Освенцима, мы потушили - кардинальная разница. И так далее.
z_g
До того СССР пришел в Западную Украину, Польшу, пытался придти в Финляндию. И что?
Печи Освенцима, если рассуждать по-Вашему - такая же попытка обустроить собственное государство по собственным проектам, как и сталинские лагеря.
И таки да, человек является приматом по целому ряду признаков, включая поведенческие инстинкты
и это - хорошая модель для изучения его психологии. См.работы целого ряда этологов.
До того СССР пришел в Западную Украину, Польшу, пытался придти в Финляндию. И что?
Печи Освенцима, если рассуждать по-Вашему - такая же попытка обустроить собственное государство по собственным проектам, как и сталинские лагеря.
И таки да, человек является приматом по целому ряду признаков, включая поведенческие инстинкты
и это - хорошая модель для изучения его психологии. См.работы целого ряда этологов.Камрад
Darth Schturmer Что такое Западная Украина, частью чего она (как и Польша, и Финляндия) до этого являлась, причины войны с Финляндией, причины вхождения на территорию Польши - все это вам, само собой, не интересно? Или неудобно для рассмотрения?
Печи Освенцима, если рассуждать по-Вашему - такая же попытка обустроить собственное государство Вы хоть посмотрите где располагался Освенцим, на какой территории, кто там содержался, чтобы так-то не позориться.
Darth Schturmer приматом по целому ряду признаков, включая поведенческие инстинкты готовы уравнять свои права с правами обезъян? Пожалте в клетку.
Печи Освенцима, если рассуждать по-Вашему - такая же попытка обустроить собственное государство Вы хоть посмотрите где располагался Освенцим, на какой территории, кто там содержался, чтобы так-то не позориться.
Darth Schturmer приматом по целому ряду признаков, включая поведенческие инстинкты готовы уравнять свои права с правами обезъян? Пожалте в клетку.
z_g
На момент "освободительных походов" Финляндия и Польша были независимыми государствами, и этого - достаточно.
готовы уравнять свои права с правами обезъян? Пожалте в клетку.
Будете отрицать свою принадлежность к отряду приматов, виду Homo sapiens sapiens, а также совпадение генома с геномом шимпанзе на 99%? :-)
На момент "освободительных походов" Финляндия и Польша были независимыми государствами, и этого - достаточно.
готовы уравнять свои права с правами обезъян? Пожалте в клетку.
Будете отрицать свою принадлежность к отряду приматов, виду Homo sapiens sapiens, а также совпадение генома с геномом шимпанзе на 99%? :-)
Камрад
Darth Schturmer и этого - достаточно И вашего мнения, видимо, тоже достаточно. Нужно Путину и Обаме сообщить, пусть сверяются :)
О причинах войны, о Мюнхенском сговоре, о фашизме и проч., опять же, ничего.
Будете отрицать свою принадлежность Мы говорили не о принадлежности, а об уравнивании. Как уравняете себя в правах с приматами, так я соглашусь на ваше право уравнивать все, что вам угодно.
О причинах войны, о Мюнхенском сговоре, о фашизме и проч., опять же, ничего.
Будете отрицать свою принадлежность Мы говорили не о принадлежности, а об уравнивании. Как уравняете себя в правах с приматами, так я соглашусь на ваше право уравнивать все, что вам угодно.
z_g, зря спорите. Достаточно заглянуть в журнал Штурмера, чтобы понять, что данный индивидуум относится к людям, которые считают, что все, что было в СССР - полное говно. И в любом самом добром начинании он это говно тоже найдет.
Камрад
Busi пусть ищет, пусть аргументированно доказывает. Говно ведь точно было, и обнаружить его было бы весьма полезно.
Busi
Не все, но многое. В конце концов, Третий Рейх породил скачок технологий во многих областях - но была ли это система, достойная подражания? С СССР - похожая история.
Не все, но многое. В конце концов, Третий Рейх породил скачок технологий во многих областях - но была ли это система, достойная подражания? С СССР - похожая история.
Камрад
Darth Schturmer опять попытка ложного уравнивания по одному, искусственно выбранному параметру.
z_g
Это очень удобный демагогический прием - объявлять все параметры, результаты сравнения по которым Вам не нравятся, искусственными
Это очень удобный демагогический прием - объявлять все параметры, результаты сравнения по которым Вам не нравятся, искусственными
Камрад
Darth Schturmer да, это очень удобный демагогический прием - выбирать один удобный параметр и равнять по нему.
z_g
Я сравниваю по множеству параметров
Я сравниваю по множеству параметров
Камрад
Darth Schturmer ну, от меня вы это ловко скрываете.
z_g
Параметр 1 - наличие практики репрессий против граждан по групповому признаку (национальному, социальному и т.п.)
Параметр 2 - примат государства над личностью
Параметр 3 - склонность к захвату сопредельных территорий независимых государствэ
Параметр 4 - наличие какого-то реального и неоспоримого достижения (скачок технологий в случае Третьего Рейха).
Достаточно?
Параметр 1 - наличие практики репрессий против граждан по групповому признаку (национальному, социальному и т.п.)
Параметр 2 - примат государства над личностью
Параметр 3 - склонность к захвату сопредельных территорий независимых государствэ
Параметр 4 - наличие какого-то реального и неоспоримого достижения (скачок технологий в случае Третьего Рейха).
Достаточно?
К.
Darth Schturmer
По первым 3 пунктам половина стран попадала. Колониальных как минимум.
Если так формулировать ))
По первым 3 пунктам половина стран попадала. Колониальных как минимум.
Если так формулировать ))
Kristian
Жители колоний не считались гражданами страны - это раз.
Пункт 2 - тоже весьма спорно.
Пункт 3 - в XX веке захватом колоний уже никто не занимался.
Жители колоний не считались гражданами страны - это раз.
Пункт 2 - тоже весьма спорно.
Пункт 3 - в XX веке захватом колоний уже никто не занимался.
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел