Всё, что попадает в паутину
Тарантул
дневник заведен 26-03-2004
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Ногинск, Россия
22-02-2017 01:15 Дарт Микки


Лол, я тут продолжаю мучать себя бесчеловечными киноэкскрепериментами. Под влиянием прочитанной книги что-то особенно остро решил ощутить боль и безысходность по поводу ЗВ, которые мы потеряли (а то как-то недостаточно этим проникся после просмотра "Пробуждения Силы", в отличии от всего прогрессивного человечества). Так что на этот раз для контрасту решил пересмотреть последовательно 7-й эпизод, и третий, венец творчества Лукаса, так сказать.

О да, это была боль! На этом самом контрасте я еле досмотрел "Месть ситхов" до конца. Да, 7-й эпизод наивный, местами придурочный, со множеством нелогичностей, но это прикольная космическая сказка, нравится такое определение ЗВ кому-то или нет. Но 3-й эпизод, ооо!!.. Идея сюжета-то там лучше, но! Там надо перемонтировать весь фильм, сменить почти всех актёров, а оставшихся заставить играть так, как они могут. Естественно, с нуля, с чистого листа переписать все диалоги. Ну и после этого снять, наконец, то, что задумывал "Создатель", а не тот компьютерный мультик, что он снял в итоге.

Собсно, я до сих пор считаю, что покупка Лукасфилм Диснеем - лучшее, что случалось со вселенной ЗВ после подписания контракта с Тимоти Заном в начале 90-х, но я щас даже не об этом.

Отчётливо в который раз видно (а в приведенной выше книге подробно показывается на примерах), в какой степени ЗВ являются коллективным творением. Когда с Лукасом спорило куча людей на этапе сценария, на площадке, на постпродакшене, от продюсеров до актеров - вышла прорывная "Новая надежда". Когда появился режиссёр, который сказал ему - "так, спасибо за сценарий, я всё сделаю по своему" и чуть ли не в открытую послал - появилась "Империя...". А когда появился режиссёр, который уже не мог спорить с Лукасом - появились эвоки и танцы во дворце Джаббы. А когда с Лукасом не мог спорить уже вообще никто и ни в чём - появилась новая трилогия. Не верите мне, что всё так печально - поверьте самому Лукасу, который говорит, что ему интересно работать не с актерами, а с анимацией, и именно на компьютере он в куче сцен двигал актеров так, как ему хотелось, и не мог сказать на площадке, как им играть на фоне бесконечных зеленых экранов...

В общем я к чему - хороши ли, плохи фильмы Диснея, но как-то особенно сильно сокрушаться по этому поводу после эпизодов I-III - несколько странно, как мне кажется. В конце концов, фильм Ирвина Кершнера никто у нас не отнимет, и можно считать его единственным каноном. А меня по крайней мере радует (и после просмотра эп. 3 понял это особенно отчётливо), что при создании новых фильмов вдохновляются именно его визуальным стилем, ну и что у руля стоят режиссеры, которые хотя бы с актёрами умеют работать. Осталась самая "малость" - сценарии.
Комментарии:
Шагающий танк (с)
В лучших традициях Дагоба) Не на каждой планете должны быть летающие города. Тем более что Старкиллер сам по себе та ещё неведомая хрень.
Камрад
Ну так и чего ты смешиваешь тёплое с мягким тогда? 90% компьютерной графики! Да сейчас ни одна драма без графики не обходится. Что уж говорить о космических боях и планетах. Но то, что происходило на живых съёмочных площадках 7-го эпизода, и близко ничего не имеет с тем зеленым адом, что творился на площадках 2-3 эпизодов.
Не надо мне приписывать свои грехи. Это ты с первого раза не понял разницы. Это у тебя проблема приквелов свелась к зеленым экранам. И как вдруг выяснилось, что в 7 эпизоде этих экранов дофига и больше. И не творился никакой зеленый ад в приквелах. Тебе дали кучу фотографий из которых запросто можно сделать те фотки, которые тебе ради рекламы подсунили с отсутствующим зеленым экраном. Хотя даже на фотке где Чубаку красят присутствовал этот экран.

Что характерно, в приведенной теме 80% фоток - со съёмок 1-го эпизода, который, действительно, в плане подхода отличен от двух других. Впрочем, ему это не помогло. На остальных же съёмочных площадках ограничиваются в основном постройкой пола, это высокий класс, сильно помогающий убедительности атмосферы.Ну не надо так низко лгать, то про только пол. Я ведь могу и носом тыкнуть. Даже в 3 эпизоде что апартаменты Падме, что офис Канцлера,что Мустафар, там все нормальные площадки со стенами.
Камрад
вот уж по истине великие декорации, требовавшие недюжей фантазии художников для создания инопланетной флоры.О да. Я помню читал про планету с Кантиной Масс канаты, Там такой же идиот, который про отсутствующие зеленые экраны и компьютерную графику в 7 эпизоде заливал, высказался в стиле "это выглядит как соседний парк. И это здорово!" Такой дикий полет фантазии. Далекая Далекая галактика во всей своей красе.
Камрад
В лучших традициях Дагоба) Не на каждой планете должны быть летающие города. Тем более что Старкиллер сам по себе та ещё неведомая хрень.
Я же говорю, планета Маз Канаты, Планета Люка, копия Татуина все убожество показывающее всё убожество фантазии идиотов делавших 7 эпизод.
Камрад
Но, сознаюсь, увидел и несколько кадров с декорациями, про которые я думал, что это тоже графика. Что ж, для этого нужен особый талант - чтобы реальные декорации выглядели в кадре как CGI, у Лукаса этот талант есть. Полностью просрать очарование "used universe" старой трилогии - вот за что плевать в лицо надо.
У Лукаса есть замечательный талант создавать новые интерсные миры. А уДиснея есть талант только копировать то что он создал. Это приговор всему этому 7 эпизоду. Он копия без единой новой идеи того что создал Лукас. Можешь ему за это в лицо плюнуть.
Камрад
В конце концов хрен с ними с зелеными экранами, если они выглядят как надо. Если Кэмерон вбухал в "Аватар" столько бабла и таланта, что зеленые экраны у него живут и цветут, если в "Гравитации" зеленые экраны не мешают актерам играть как надо - то такой CG нам нужен. Так же, как и в 7-м эпизоде. А "3D-макс" в 1-3 эпизоде - это даже не столько характеристика количества полигонов в кадре, сколько характеристика всей трилогии. Искусственность и неубедительность.
Вот послушай что Камерон про убогий 7 эпизод говорит:

https://www.youtube.com/watch?v=fJKtPJk3b2M

Вот это настоящий приговор этому убожеству.
Камрад
В итоге получаем Зан прав про напрочь отсутствующую логику в фильме , Камерон прав про визуальное убожище фильма в сравнении со всем предыдущим вместе взятым. Я прав про отсутствующий талант актеров. Назвать Игру Рей, Потного негра, психованого чербурашки, или рыжего имперца сколько нибудь хорошей, а произносимые ими диалоги хоть сколько нибудь отличающимися в лучшую сторону от приквелов пальцы просто не позволят.
Шагающий танк (с)
Интересно, а зачем тогда с "такими же идиотами" спорить, что-то им доказывать? Считаю, не стоит, это тоже неправильный подход. Идиоты всё равно ничего не поймут, даже если им в лицо высказать, что они "такие же идиоты". Вот эту фразу увидят, а остальные аргументы уже пропустят мимо ушей, и даже будут правы, несмотря на то, что идиоты.

Пожалуй, я избавлю нас обоих от необходимости продолжать этот странный диалог.
"Госдума - не место для дискуссий!" (с)
30-03-2017 20:52
SwordSinger
да, с идиотами не надо, слишком грубо. А то так и на личности перейти можно. Лучше поспорить в удовольствие, как джентльмены, оперируя фактами и аргументами.

В лучших традициях Дагоба)
Кстати на Дагоба простой североамериканский лес с секвойями не смотрелся обыкновенным, из-за ловкой операторской работы, где деревья показаны тру гигантами. Но то был далекий 83-й год и 32КК бюджета. А с нынешними графическими процессорами и сотнями миллионов, после Фелуции показать елочки из парка через улицу, не серьезно и убого.

Шагающий танк (с)
Foks ну это всё вкусовщина. Мне, например, в ЗВ нравится именно сочетание привычных и непривычных элементов, Как на Эндоре - какая-то тайга с секвойями, а над деревьями верхушки платформ и АТ-АТ торчат, и ЗС в небе восходит. В эп.7 ещё какой-то лишний шаг в сторону консервативности сделали, бум надеяться исправятся, но всё ж необычные постройки на обычных планетах мне нравятся поболее, чем насквозь фантастические пейзажи с фантастическими растениями, зверями и не менее фантастическими зверями. Даж на Пандоре, которую я считаю эталоном изображения другого мира, глазу было поболее где зацепиться за знакомые элементы.
30-03-2017 21:53
SwordSinger
Эндор уникален еще тем, что для европейского жителя североамериканский лес сам по себе необычен. Даже в Изгое кокосовые пальмы более менее прокатили. А вот елочки зацепили. Слишком приземленно. Не верю!
Шагающий танк (с)
В Изгое сам этот комплекс архива был крут, хотя пальмы не люблю, это уже совсем Хургада)
31-03-2017 19:25

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть