27-03-2019 09:22
"Отворачиваются от великого обмана, который сопутствовал демонтажу нашей страны, лишь те, кто разочарован. Эх, что там "разочарован". Тот, кто понимает, что его поимели. И более всего даже не тот, кто впал в голод и нищету, а как раз тот, кто материально благополучен, но тем не менее чувствует себя дураком, плавающем в дерьме. Представьте себе человека, который в молодости мечтал строить такие штуки, которые долетят до Марса. Или, если претит романтика космоса, мечтал придумать, как накормить миллионы людей без особого напряга, как построить много удобных и теплых жилищ для своего народа, или впишите нужное сами. Теперь, по прошествии многих лет этот человек понимает, что не ошибался он по молодости, что было ему это все по силам. Но он сидит на хорошо оплачиваемой должности в конторе, которая производит прокладки с крылышками, и видит, что вся жизнь ушла на говно. Или занимает должность казенную и наблюдает изнутри всю эту тошнотворную систему. Или он большой спец по экономике и финансам, уже разобрался до тонкостей во всей этой движухе и видит, какая она маразматичная и убийственная. А когда-то он поверил, что Госплан это плохо. У него достаточно ума, чтобы понять, что все эти частные собственности, чувства хозяина, невидимые руки рынка и прочая чепуха являются абсолютной фикцией. Его публично трахнули в мозг (не насильно, а по согласию) и оставили с этим жить. Это сильный дискомфорт" (с)
Группы: [ мысли вслух ]
[ общество и политика ]
Комментарии:
Какая система была в России при Николае II?
Феодальная.
А через 8 месяцев после его отречения?
Та же самая: так быстро социальные системы не меняются.
Какая система сменяет феодальную?
Капиталистическая.
Боролись большевики за победу капитализма?
Наоборот, они боролись за поражение капитализма.
Значит, большевики боролись объективно за сохранение феодальной системы?
Выходит так.
Победили большевики в этой борьбе?
Победили.
Значит, обоснованно предположение, что при большевиках феодальная система сохранилась?
Да.
Какая система, по советской идеологии, должна прийти на смену капитализму?
После краткого переходного периода диктатуры пролетариата – реальный социализм как длительная эпоха истории.
Предусматривает учение Маркса установление такой формации?
Нет.
А создание "общенародного государства" после диктатуры пролетариата?
Тоже нет.
Значит, советская пропаганда молчаливо признает, что в итоге Октябрьской революции возникли общество и государство, противоречащие предсказаниям Маркса?
Выходит так.
Можно высказать гипотезу, что за этими названиями скрывается другой – или феодальный, или капиталистический – строй?
Можно.
Какой формой принуждения характеризуются феодализм и капитализм?
Феодализм – внеэкономическим принуждением, капитализм – экономическим.
А какое принуждение существует при реальном социализме?
Внеэкономическое, как при феодализме.
Значит, возможно, что за реальным социализмом скрывается скорее всего феодализм?
Получается так.
Но ведь "профессиональные революционеры" Ленина не ставили себе сознательно задачу цементировать феодальные структуры?
Нет.
А ставили себе люди в прошедшие века сознательно задачу создать или цементировать ту или иную формацию?
Тоже нет.
Значит, отсутствие осознанной цели поддержать феодализм против развивающегося в стране капитализма еще не доказывает, что этого не было сделано?
Не доказывает.
А как надо было в этой ситуации поступить, чтобы поддержать феодализм?
Устранить развивающийся капитализм.
Поступили так большевики?
Да.
Но ведь при феодализме должен быть феодальный господствующий класс?
Должен.
Состоит он обязательно из рыцарей или помещиков?
Да, если феодалы мало зависят от центральной власти.
А если существует мощное централизованное государство, как в восточных деспотиях?
Тогда господствующий класс состоит из правящих именем монарха бюрократов, которые эксплуатируют непосредственных производителей через аппарат государства.
Какой класс правит в Советском Союзе и в других странах реального социализма?
Класс политбюрократии – номенклатура.
То есть тот класс, который логически и должен править при государственно–монополистическом феодализме?
Да, именно тот.
Логическая проверка показывает: все сходится, ошибки в решении задачи не видно.
Диктатура номенклатуры – это реакция феодальных структур, расшатанных капитализмом, но пытающихся спастись методом тотального огосударствления. "Реальный социализм" – это государственно — монополистический феодализм.
***
Добавлю: Восленский в 1970 году этого еще не знал, но мы-то знаем, что СССР рухнул так же, как рушились все феодальные традиционалистские государства - стремительное развитие капиталистических отношений в базисе уничтожило надстройку. Как и положено по Марксу.
И ещё: по сути, все нынешние претензии "либералов" и "навальнят" сводятся именно к тому, что господствующий класс-надстройка (и обслуживающие их структуры) живут феодальными отношениями (кооператив озеро, привилегии, вот это всё).
То есть по прежнему идет конфликт феодальных структур с капитализмом (собственно, ВВП с нулевых и далее это и есть "реакция феодальных структур").
При капитализме стало жить хуже? Обычное дело, крепостным запросто могло житься гораздо лучше, чем свободным.
Был феодализм, пришёл капитализм. Естественный, по марксу, процесс.
А всё остальное вот это вот, про демонтаж - рассусоливание и переливание из пустого в порожнее.
Феодальная.
А через 8 месяцев после его отречения?
Та же самая: так быстро социальные системы не меняются.
Какая система сменяет феодальную?
Капиталистическая.
Боролись большевики за победу капитализма?
Наоборот, они боролись за поражение капитализма.
Значит, большевики боролись объективно за сохранение феодальной системы?
Выходит так.
Победили большевики в этой борьбе?
Победили.
Значит, обоснованно предположение, что при большевиках феодальная система сохранилась?
Да.
Какая система, по советской идеологии, должна прийти на смену капитализму?
После краткого переходного периода диктатуры пролетариата – реальный социализм как длительная эпоха истории.
Предусматривает учение Маркса установление такой формации?
Нет.
А создание "общенародного государства" после диктатуры пролетариата?
Тоже нет.
Значит, советская пропаганда молчаливо признает, что в итоге Октябрьской революции возникли общество и государство, противоречащие предсказаниям Маркса?
Выходит так.
Можно высказать гипотезу, что за этими названиями скрывается другой – или феодальный, или капиталистический – строй?
Можно.
Какой формой принуждения характеризуются феодализм и капитализм?
Феодализм – внеэкономическим принуждением, капитализм – экономическим.
А какое принуждение существует при реальном социализме?
Внеэкономическое, как при феодализме.
Значит, возможно, что за реальным социализмом скрывается скорее всего феодализм?
Получается так.
Но ведь "профессиональные революционеры" Ленина не ставили себе сознательно задачу цементировать феодальные структуры?
Нет.
А ставили себе люди в прошедшие века сознательно задачу создать или цементировать ту или иную формацию?
Тоже нет.
Значит, отсутствие осознанной цели поддержать феодализм против развивающегося в стране капитализма еще не доказывает, что этого не было сделано?
Не доказывает.
А как надо было в этой ситуации поступить, чтобы поддержать феодализм?
Устранить развивающийся капитализм.
Поступили так большевики?
Да.
Но ведь при феодализме должен быть феодальный господствующий класс?
Должен.
Состоит он обязательно из рыцарей или помещиков?
Да, если феодалы мало зависят от центральной власти.
А если существует мощное централизованное государство, как в восточных деспотиях?
Тогда господствующий класс состоит из правящих именем монарха бюрократов, которые эксплуатируют непосредственных производителей через аппарат государства.
Какой класс правит в Советском Союзе и в других странах реального социализма?
Класс политбюрократии – номенклатура.
То есть тот класс, который логически и должен править при государственно–монополистическом феодализме?
Да, именно тот.
Логическая проверка показывает: все сходится, ошибки в решении задачи не видно.
Диктатура номенклатуры – это реакция феодальных структур, расшатанных капитализмом, но пытающихся спастись методом тотального огосударствления. "Реальный социализм" – это государственно — монополистический феодализм.
***
Добавлю: Восленский в 1970 году этого еще не знал, но мы-то знаем, что СССР рухнул так же, как рушились все феодальные традиционалистские государства - стремительное развитие капиталистических отношений в базисе уничтожило надстройку. Как и положено по Марксу.
И ещё: по сути, все нынешние претензии "либералов" и "навальнят" сводятся именно к тому, что господствующий класс-надстройка (и обслуживающие их структуры) живут феодальными отношениями (кооператив озеро, привилегии, вот это всё).
То есть по прежнему идет конфликт феодальных структур с капитализмом (собственно, ВВП с нулевых и далее это и есть "реакция феодальных структур").
При капитализме стало жить хуже? Обычное дело, крепостным запросто могло житься гораздо лучше, чем свободным.
Был феодализм, пришёл капитализм. Естественный, по марксу, процесс.
А всё остальное вот это вот, про демонтаж - рассусоливание и переливание из пустого в порожнее.
pakt, большинство людей такими высокими материями не мыслит.
Для большинства любителей СССРа, советский строй хорош тем, что они в нем тупо выросли и к нему привыкли.
Ну и плюс комплексы от несбывшихся надежд. Вон в копипасте описан сферический мужик в вакууме, которому мечталось кукурузу на марсе сеять, а он тампаксы по супермаркетам сеет. И бабки жнёт.
И ему приятно думать, что вот был бы СССР, тогда бы он точно кукурузу на марсе культивировал.
Для большинства любителей СССРа, советский строй хорош тем, что они в нем тупо выросли и к нему привыкли.
Ну и плюс комплексы от несбывшихся надежд. Вон в копипасте описан сферический мужик в вакууме, которому мечталось кукурузу на марсе сеять, а он тампаксы по супермаркетам сеет. И бабки жнёт.
И ему приятно думать, что вот был бы СССР, тогда бы он точно кукурузу на марсе культивировал.
Герр Зайчег а по факту в лучшем случае сидел бы на инженерской младшей должности в НИИ в каком-нибудь задрищенске и перевыполнял бы план по разработке советских внутрижопных жужжалок.
Герр Зайчег так может и культивировал бы. При феодализме-то на рентабельность можно и поебать: захотели на марс - ебанули на марс.
Камрад
pakt Значит, большевики боролись объективно за сохранение феодальной системы?
Выходит так.
Отличный ход. Ловкость языка как замена мышления.
Предусматривает учение Маркса установление такой формации?
Нет.
Читаем Маркса: там по-сути вообще ничего нет про построение общества, как, зачем - пустота. Учение Маркса говорит о том, почему то, что было на тот момент, неправильно, почему может и должно быть разрушено.
Ну и далее: не в первый раз ты пытаешься представить социализм феодализмом вопреки фактам и логике. Ну так пытайся сильнее, это не зачет.
morbid На мой взгляд лучше в НИИ обсчитывать траекторию движения ракеты, чем рубиться просто за бабло, продавая как раз внутрижопные жужжалки.
В целом ни один из вас вообще не понял, кому от кого это адресовано и для чего.
Выходит так.
Отличный ход. Ловкость языка как замена мышления.
Предусматривает учение Маркса установление такой формации?
Нет.
Читаем Маркса: там по-сути вообще ничего нет про построение общества, как, зачем - пустота. Учение Маркса говорит о том, почему то, что было на тот момент, неправильно, почему может и должно быть разрушено.
Ну и далее: не в первый раз ты пытаешься представить социализм феодализмом вопреки фактам и логике. Ну так пытайся сильнее, это не зачет.
morbid На мой взгляд лучше в НИИ обсчитывать траекторию движения ракеты, чем рубиться просто за бабло, продавая как раз внутрижопные жужжалки.
В целом ни один из вас вообще не понял, кому от кого это адресовано и для чего.
z_g ну да, вот прям все НИИ в СССР считали траекторию ракеты. Сидели такие всем обеспеченные, с баблом, радовались жизни и считали.
Правда ни магнитофона нормального, ни джинсов, ни автомобиля сделать так и не смогли, чтоб кто-то покупал с удовольствием.
Правда ни магнитофона нормального, ни джинсов, ни автомобиля сделать так и не смогли, чтоб кто-то покупал с удовольствием.
z_g
>> Отличный ход.
Нечем крыть, понимаю.
>> Читаем Маркса: там по-сути вообще ничего нет про построение общества
Струве и Энгельс почему-то нашли всё, что нужно у Маркса про построение общества, один ты не нашёл.
>> вопреки фактам и логике.
Еще раз:
1. Какой формой принуждения характеризуются феодализм и капитализм?
2. Какой формой принуждения характеризуется советский строй?
3. Если устранен капитализм, какая устанавливается форма отношений?
Ответь на эти три вопроса логично и с фактами так, чтобы показать прогрессивную природу советского строя относительно капитализма и феодализма, и ты меня переубедишь.
А пока - извини, но я продолжу считать, что не дружишь с фактами и логикой из нас двоих именно ты.
>> В целом ни один из вас вообще не понял, кому от кого это адресовано и для чего.
Потому что вне контекста это воспринимается как тупое нытьё тупого совка из серии "променяли мечту на колбасу".
Да, променяли. И, скорее всего, правильно сделали. К сожалению, получили феодальную реакцию и заморозки (см. "стабильность"), но, возможно, опять же по другому и нельзя.
>> Отличный ход.
Нечем крыть, понимаю.
>> Читаем Маркса: там по-сути вообще ничего нет про построение общества
Струве и Энгельс почему-то нашли всё, что нужно у Маркса про построение общества, один ты не нашёл.
>> вопреки фактам и логике.
Еще раз:
1. Какой формой принуждения характеризуются феодализм и капитализм?
2. Какой формой принуждения характеризуется советский строй?
3. Если устранен капитализм, какая устанавливается форма отношений?
Ответь на эти три вопроса логично и с фактами так, чтобы показать прогрессивную природу советского строя относительно капитализма и феодализма, и ты меня переубедишь.
А пока - извини, но я продолжу считать, что не дружишь с фактами и логикой из нас двоих именно ты.
>> В целом ни один из вас вообще не понял, кому от кого это адресовано и для чего.
Потому что вне контекста это воспринимается как тупое нытьё тупого совка из серии "променяли мечту на колбасу".
Да, променяли. И, скорее всего, правильно сделали. К сожалению, получили феодальную реакцию и заморозки (см. "стабильность"), но, возможно, опять же по другому и нельзя.
morbid просто все хотели траектории считать, а магнитофоны проектировать не хотели, как ты не понимаешь.
pakt
Логическое построение очень напомнило анекдот про аквариум
Логическое построение очень напомнило анекдот про аквариум
Камрад
pakt общественный строй, это прежде всего базис. А не "формы принуждения"
По твоей логике США сегодня - рабовладельческие государство по признаку наличия частных тюрем с работающими за кормёжку зеками и соотв.формами принуждения.
По твоей логике США сегодня - рабовладельческие государство по признаку наличия частных тюрем с работающими за кормёжку зеками и соотв.формами принуждения.
Камрад
Софизмы и троллинг хреновая замена мышления
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел