31-08-2019 10:24 Greed
В "Стальном алхимике" Жадность - мой любимый гомункул: его желание обладать тесно спаяно с заботой и привязанностью, он многим рискует ради тех, кого присвоил. И да, меня чертовски заводит фраза "ты моя".
Сейчас я пристально исследую вопрос привязанности и личных границ, и ноосфера заботливо предоставляет мне материал. В "Телеграме" есть блогерша, Соби, я ниже ее процитирую. Она полиаморка, и при этом ее собственная жена убеждена, что полиамория - это заблуждение, которое той стоит уже перерасти. У меня к этому всему сложное отношение. Мои наблюдения говорят, что полиаморию нужно уметь готовить, что она часто служит оправданием для поиска выхода из неудачных отношений в комфортной обстановке. Не сделать открытые отношения токсичными очень трудно. Но и закрытые ни в малейшей мере ничего не гарантируют, только питают эту самую жадность.
Я наблюдаю за собой и обнаруживаю очень любопытные вещи, нахожу царапины там, где мне казалось все гладким. Желание присвоить растет из неуверенности. И вот это "моя" значит безопасность, отсутствие тревоги. Иначе бездна. Иначе ты признаешь, что в каждую минуту он может передумать и тебе придется столкнуться с одиночеством и чувством потери. Эмили Нагоски, которую я сейчас читаю, хорошо это описала: Привязанность на основе неуверенности связана с одной из двух стратегий: избегание и тревожность. Если привязанность формируется в сочетании с тревожностью, то вы учитесь справляться с риском того, что объект привязанности может вас покинуть, цепляясь за него или за нее намертво. Дети, сформировавшие привязанность в сочетании с тревожностью, часто ревнуют родителей и испытывают сильный стресс от расставания; такие люди ведут себя аналогично и во взрослом возрасте.
Меня бесит сама концепция того, что на меня, взрослую, самостоятельную, способную к рефлексии и осознанному выбору женщину, влияют комплексы, сформированные тридцать лет назад. Но, похоже, так и есть. Хорошо, что я такая осознанная и взрослая и могу что-то с этим сделать.
Жадность душная, я много раз с этим сталкивалась в отношении с несколькими людьми. Та же Соби процитировала: Всё, что ты чувствуешь ко мне, всё чего хочешь и не хочешь, всё на что ты надеешься и чего боишься, всё что тебе приятно и всё что мерзко - всё только лишь про тебя, и ни капельки не про меня. Но всё что чувствую я - это только моё и только про меня. Стараюсь повторять себе это почаще, когда ловлю в очередной раз в голове это "моя".
Отделять себя от других и учиться стоять без опоры. Лучше бы это упражнение заканчивалось в годик.
Пост Соби (ссылку на телегу предоставлю по запросу):
Почему фраза «ты моя» может возбуждать?
Не буду вам рассказывать откуда в мою голову пришла эта мысль, но обсудить её всё равно хочу, поэтому…
До прихода в мою жизнь идеологий ненасилия и полиамории, для меня эта фраза была очень радостной и возбуждающей. Я замирала от удовольствия, когда возлюбленные говорили мне это. И что-то мне подсказывает, что найдутся среди вас те, кому откликнется этот опыт.
Быть чьей-то самое потрясающее, что могло со мной произойти. Это означало кучу разных приятностей. Например, заботу, удовольствие, секс, любовь – уже достаточно, чтобы воодушевляться после услышанного. Правда? А если любимый человек не только сказал/а, но и делает что-то «доказывая» эти слова, так это просто топчик. Да?
Но возбуждает ведь не сама фраза, а значение, которое мы вносим туда. (как и со всеми другими словами) Именно поэтому, когда значение меняется, фраза звучит уже не такой приятной.
Что сейчас я слышу, когда мне говорят (благо, мне такое никто не говорит, но если бы сказали) эти слова?
Я напрягаюсь, потому что слышу вместо «любовь, забота, удовольствия» – «зависимость, страх, мольба». Как интересно осознать эти изменения)) Я бы задалась вопросом в какие отношения меня приведет человек, который думает, что я «его». Я ощущаю посягательство на мои границы и безопасность. Я бы абсолютно точно, сразу же начал прояснять, что это значит для человека, который/ая это сказали. Ну знаете, чтобы минимизировать конфликт и сразу понять друг друга.
«Ты моя... вещь» – хочется добавить. Но я же не вещь, и даже не искусственный интеллект. Я живой человек со своими потребностями, чувствами. Возникает закономерный вопрос, что ты будешь делать, когда я больше не захочу быть «твоей»? Да, сейчас всё хорошо, мы в согласии. А потом?
Культура токсично-романтичных отношений говорит нам, что это то, к чему нужно стремиться. Быть чьим-то хорошо, а если вы «бесхозный» это проблема. Нууу, такое, хочу я вам сказать.
Я на опыте поняла, что автономия в отношениях делает их крепче. Чем больше люди руководствуются своими потребностями, желаниями и чувствами, тем спокойнее нам вместе. А ещё, божественно не нести ответственность за другую. Ведь когда у тебя есть «вещь», ты отвечаешь за её сохранность… Понимаете к чему я клоню?
Сейчас я пристально исследую вопрос привязанности и личных границ, и ноосфера заботливо предоставляет мне материал. В "Телеграме" есть блогерша, Соби, я ниже ее процитирую. Она полиаморка, и при этом ее собственная жена убеждена, что полиамория - это заблуждение, которое той стоит уже перерасти. У меня к этому всему сложное отношение. Мои наблюдения говорят, что полиаморию нужно уметь готовить, что она часто служит оправданием для поиска выхода из неудачных отношений в комфортной обстановке. Не сделать открытые отношения токсичными очень трудно. Но и закрытые ни в малейшей мере ничего не гарантируют, только питают эту самую жадность.
Я наблюдаю за собой и обнаруживаю очень любопытные вещи, нахожу царапины там, где мне казалось все гладким. Желание присвоить растет из неуверенности. И вот это "моя" значит безопасность, отсутствие тревоги. Иначе бездна. Иначе ты признаешь, что в каждую минуту он может передумать и тебе придется столкнуться с одиночеством и чувством потери. Эмили Нагоски, которую я сейчас читаю, хорошо это описала: Привязанность на основе неуверенности связана с одной из двух стратегий: избегание и тревожность. Если привязанность формируется в сочетании с тревожностью, то вы учитесь справляться с риском того, что объект привязанности может вас покинуть, цепляясь за него или за нее намертво. Дети, сформировавшие привязанность в сочетании с тревожностью, часто ревнуют родителей и испытывают сильный стресс от расставания; такие люди ведут себя аналогично и во взрослом возрасте.
Меня бесит сама концепция того, что на меня, взрослую, самостоятельную, способную к рефлексии и осознанному выбору женщину, влияют комплексы, сформированные тридцать лет назад. Но, похоже, так и есть. Хорошо, что я такая осознанная и взрослая и могу что-то с этим сделать.
Жадность душная, я много раз с этим сталкивалась в отношении с несколькими людьми. Та же Соби процитировала: Всё, что ты чувствуешь ко мне, всё чего хочешь и не хочешь, всё на что ты надеешься и чего боишься, всё что тебе приятно и всё что мерзко - всё только лишь про тебя, и ни капельки не про меня. Но всё что чувствую я - это только моё и только про меня. Стараюсь повторять себе это почаще, когда ловлю в очередной раз в голове это "моя".
Отделять себя от других и учиться стоять без опоры. Лучше бы это упражнение заканчивалось в годик.
Пост Соби (ссылку на телегу предоставлю по запросу):
Почему фраза «ты моя» может возбуждать?
Не буду вам рассказывать откуда в мою голову пришла эта мысль, но обсудить её всё равно хочу, поэтому…
До прихода в мою жизнь идеологий ненасилия и полиамории, для меня эта фраза была очень радостной и возбуждающей. Я замирала от удовольствия, когда возлюбленные говорили мне это. И что-то мне подсказывает, что найдутся среди вас те, кому откликнется этот опыт.
Быть чьей-то самое потрясающее, что могло со мной произойти. Это означало кучу разных приятностей. Например, заботу, удовольствие, секс, любовь – уже достаточно, чтобы воодушевляться после услышанного. Правда? А если любимый человек не только сказал/а, но и делает что-то «доказывая» эти слова, так это просто топчик. Да?
Но возбуждает ведь не сама фраза, а значение, которое мы вносим туда. (как и со всеми другими словами) Именно поэтому, когда значение меняется, фраза звучит уже не такой приятной.
Что сейчас я слышу, когда мне говорят (благо, мне такое никто не говорит, но если бы сказали) эти слова?
Я напрягаюсь, потому что слышу вместо «любовь, забота, удовольствия» – «зависимость, страх, мольба». Как интересно осознать эти изменения)) Я бы задалась вопросом в какие отношения меня приведет человек, который думает, что я «его». Я ощущаю посягательство на мои границы и безопасность. Я бы абсолютно точно, сразу же начал прояснять, что это значит для человека, который/ая это сказали. Ну знаете, чтобы минимизировать конфликт и сразу понять друг друга.
«Ты моя... вещь» – хочется добавить. Но я же не вещь, и даже не искусственный интеллект. Я живой человек со своими потребностями, чувствами. Возникает закономерный вопрос, что ты будешь делать, когда я больше не захочу быть «твоей»? Да, сейчас всё хорошо, мы в согласии. А потом?
Культура токсично-романтичных отношений говорит нам, что это то, к чему нужно стремиться. Быть чьим-то хорошо, а если вы «бесхозный» это проблема. Нууу, такое, хочу я вам сказать.
Я на опыте поняла, что автономия в отношениях делает их крепче. Чем больше люди руководствуются своими потребностями, желаниями и чувствами, тем спокойнее нам вместе. А ещё, божественно не нести ответственность за другую. Ведь когда у тебя есть «вещь», ты отвечаешь за её сохранность… Понимаете к чему я клоню?
Группы: [ злободневное ]
[ наблюдения ]
Комментарии:
Виль
31-08-2019 22:40
Дневник • Хочухи • Профиль
У меня что-то столько мыслей возникло обо всем об этом. Причем противоречивых, поэтому делиться не буду, ибо не понимаю своего мнения по данному вопросу. Но зато прикольно дергать за ниточки и смотреть к какому опыту, страхам, желаниям и прочему они привязаны.
Виль, вот у меня то же самое. Хотя я вижу, какими здоровыми могут быть отношения, в которых никто никого не присваивает. Тут, наверное, как везде, важно найти не правильную позицию, а ту, которая хороша именно для тебя и человека рядом.
Если вдруг что-то для себя сформулируешь, мне будет интересно послушать.
Я обнаруживаю, например, что у меня для некоторых случаев даже нет готовых паттернов, которые не завязаны на попытке присвоить другого. И я домысливаю, бросаюсь опекать, а иногда ловлю себя на каких-то манипулятивных схемах "вот тогда-то поймет!". Причем я не думаю, что меня кто-то когда-то такому учил.
Если вдруг что-то для себя сформулируешь, мне будет интересно послушать.
Я обнаруживаю, например, что у меня для некоторых случаев даже нет готовых паттернов, которые не завязаны на попытке присвоить другого. И я домысливаю, бросаюсь опекать, а иногда ловлю себя на каких-то манипулятивных схемах "вот тогда-то поймет!". Причем я не думаю, что меня кто-то когда-то такому учил.
Сойка жизнь учила и окружение. Я согласна про то, что в первую очередь важен комфорт друг с другом. Проблема только в том, что чаще всего люди автоматически выбирают конструкции, которые им привычны, т.е. как бы безопасны. И с большой вероятностью будут искать в пару человека, который будет им, к примеру, делать так же больно, как их папа в детстве. Зато привычно)
А еще люди меняются. И делают это чаще всего не равномерно. А понять свои привычные паттерны поведения вообще можно, лишь набив не мало шишек.
Короче, что-то мне кажется, что идеала тут не добиться. И ставку следует делать не на полное истребление желания обладать. Имхо, мы не роботы, оно от нас никуда не денется. Ну или еще что-то будет в таком роде. А заниматься стоит поддержанием баланса личное /общее. Прасс говорит, что для работающих отношений у людей должно быть 30% обших и 70% личных интересов. Ну и в порядке основные три кита: секс, платоническая любовь и долговые обязательства. Мы с тобой это уже как-то даже обсуждали, помнится. Короче, моя имха на данный момент недолгих размышлений,
А еще люди меняются. И делают это чаще всего не равномерно. А понять свои привычные паттерны поведения вообще можно, лишь набив не мало шишек.
Короче, что-то мне кажется, что идеала тут не добиться. И ставку следует делать не на полное истребление желания обладать. Имхо, мы не роботы, оно от нас никуда не денется. Ну или еще что-то будет в таком роде. А заниматься стоит поддержанием баланса личное /общее. Прасс говорит, что для работающих отношений у людей должно быть 30% обших и 70% личных интересов. Ну и в порядке основные три кита: секс, платоническая любовь и долговые обязательства. Мы с тобой это уже как-то даже обсуждали, помнится. Короче, моя имха на данный момент недолгих размышлений,
Виль, по-моему у тебя пост не дописался. Или у меня плохо отображается.
Говорили, да) Я золотая рыбка, со мной можно несколько раз обсуждать. В разных обстоятельствах я эту инфу по-разному интерпретирую, получается как бы заново.
Говорили, да) Я золотая рыбка, со мной можно несколько раз обсуждать. В разных обстоятельствах я эту инфу по-разному интерпретирую, получается как бы заново.
Сойка дописался, просто, видимо, в голове мвсль не закончилась, вот мозг и поставил запятую)
Я и сама теперь хочу вкурить свои записи по этому вопросу. Люди вообще каждый момент времени другие. И в разных контекстах могут иметь противоположное мнение по одному и тому же вопросу)
Я и сама теперь хочу вкурить свои записи по этому вопросу. Люди вообще каждый момент времени другие. И в разных контекстах могут иметь противоположное мнение по одному и тому же вопросу)