22-03-2005 16:12
о первой годовщине второго президентского срока
Прошел ровно год с начала второго срока президентства Путина. События, которые произошли за это время, помнятся всем: Беслан, строительство «вертикали», монетизация, отмена выборов губернаторов, украинская и грузинская революции и т.п. И на этом насыщенном событиями и эмоциями фоне возникает вопрос: а что делал Путин свой первый срок? Что он делал до того, как?..
По версии эксперта председателя Уральской гильдии политконсульатнтов Константина Киселева, основные «вехи» президентского пути ВВП выглядят следующим образом: назначил полпредов, которых губернаторы «съели» и не поперхнулись; изменил принципы формирования Совета Федерации после чего тут же создал при себе совет из губернаторов; якобы привел региональное законодательство в соответствие с федеральным.. В годовщину второго срока Владимира Путина политолог Киселев публикует очередную статью , озаглавленную
«Президент-неудачник»
«Год назад вполне уместными были бы заголовки комментариев, итоживших четырехлетие правления нового президента, как предложенный в свое время «Путин и пустота». Тогда казалось, что у Путина нет ни программы, ни даже ее эскизов. Но потом случилось строительство «вертикали власти», отмена выборов губернаторов, новая приватизация ЮКОСа, и стало понятно, что какая-никакая программка, но есть. Если бы не было этого года, то по прошествии времени о Путине и не вспомнили бы: был какой-то президент, откуда-то появился, что-то обещал, где-то выступал, на чем-то катался. И все. Серость. За прошедший год Путин перестал быть пустым.
Сегодня Путин наполнился вполне реальным содержанием. Наконец-то стало возможным подводить итоги. Увы, они неутешительны. Не для Путина – для России.
Вертикаль власти уже обернулась коррупцией. Ее масштабы превосходят все разумные пределы. Правоохранительные органы стали лишь одним из ее механизмов.
Борьба с криминалитетом обернулась ростом преступности. Вершиной этой «борьбы» стало назначение Дарькина, которого Кремль обвинял во всех смертных грехах всего некоторое время тому назад.
Удушение свободных СМИ привело к росту социальной напряженности и интеллектуальной фронде. Запрет на занятие политикой поставил в повестку дня массовые акции протеста.
Борьба с региональными элитами привела к актуализации вопроса о распаде России.
Стремление играть все более активную роль в мировом экономическом сообществе вылилось на практике в передачу амурских островов Китаю и появление новых территориальных претензий к России со стороны Японии.
Активизация «политической работы» со странами СНГ с позиций «старшего брата» привела к потере влияния в Украине, Грузии, а в перспективе Кыргызстане и Молдове.
«Мочение в сортирах» сопровождается все более ужасными терактами.
Продекларированное стремление к созданию условий для развития бизнеса и равноудаленности от всех экономических интересов на деле обернулось делом ЮКОСа и падением доверия в отношениях между бизнесом и властью.
Четыре года ожидания погубили Путина. Его решительность была хороша в начале правления. Сегодня Путин вслед за нравственной легитимностью постепенно теряет политическую поддержку. Путин попал в зону критики и интеллектуального отторжения.
Сегодня у Путина остался один аргумент – кроме меня некому. Выжженное политическое пространство – вот девиз Путина и его команды. Отсюда удаление с политической арены всех заметных политических игроков. Поэтому в России оказалось опереточно-марионеточное правительство. Поэтому в России безликая Дума и безликие депутаты. Они видны на экранах, они что-то заявляют, что-то изображают. Но даже это изображение размыто. Лица стерты, краски тусклы.
Кукловоды в тени, там, где принимают решения. В тени идет жизнь. Только демократия и народ к этой жизни отношение имеют отдаленное. Механизм политических изменений – византийство. Приводные ремни – деньги и личные связи. Направление – реставрация. И все одно – не выходит, не получается, пробуксовывает.
Президент – неудачник, вот сегодняшний итог правления Путина.
Хотя если посмотреть на ситуацию с позиций отдельных частных интересов, то некоторые результаты даже впечатляют. В России произошло новое крупное перераспределение собственности, возникли еще одна-две мощнейших олигархических группы, во главе которых стоят люди из администрации президента и приближенные к ней, а сам Президент играет в их жизни далеко не последнюю роль. С тем чтобы отобрать и поделить, с перераспределением собственности в России вновь все в порядке.
Что следует ожидать теперь, когда кредит доверия катастрофически уменьшился, когда лимит ошибок практически исчерпан, когда первая алчность удовлетворена?
После того, как Путин оказался в зоне интеллектуальной критики и массового недоверия, ему все труднее восполнять свой символический потенциал. Сегодня Путина не критикует только ленивый. Хвалить Путина стало не модно, не красиво. Могут пожалеть, но не более того. Имидж неудачника к Путину приклеился намертво. Даже уничтожение Масхадова не принесло Путину заветных символических очков. Чем больше он старается, тем сильнее неверие. Чем большее количество юбиляров он поздравит, тем сильнее смеются остальные. В его словах все ищут подтекст: где кроется подвох? Ощущение временности, преходящести вернулось вновь. Люди ждут только плохого. Верят только негативу.
С другой стороны, диктатура всегда рождает ощущение вседозволенности. После нас хоть потоп. Живем один раз. Лови момент. Вот лозунги текущего момента. Стабильность и связанный с ней страх нарушить правила ушли или уходят из массовых ощущений. Исчезла перспектива. Экономическая элита смотрит на Путина с недоверием. До предчувствия революции и гражданской войны, правда, еще не дошло, но до ощущения бардака – вполне.
В этих условиях есть один выход – остановить реставрационные процессы, пока они обратимы, сформировать символы будущего и определить перспективы.
Механизм осуществления этого, к сожалению, остается один – преемственность власти. Разрушить этот механизм не удалось и в ближайшее время едва ли удастся. Поэтому вопрос о преемнике с каждым днем становится все более актуальным. Путин стал понятен. Два-три оборота в направлении закручивания гаек ничего нового не добавят. А вот с «новым президентом» есть проблема. Фигура пока не ясна, но его действия вполне можно прогнозировать.
Если власть будет рассуждать технологично, как она пыталась делать до сих пор, то, скорее всего, с реставрацией будет покончено, а все сделанное Путиным в этом направлении открыто или по умолчанию будет признано ошибкой, политический либерализм (в урезанном варианте) вернется.
Иного пути нет. Иначе катастрофа. Благодаря Путину и первому году его второго срока. Примите поздравления с годовщиной». ©
апд: тем, кому интересна политика.
курмузик: [................................ the putin song]
состояние: [......................... совершаем путинг]
Прошел ровно год с начала второго срока президентства Путина. События, которые произошли за это время, помнятся всем: Беслан, строительство «вертикали», монетизация, отмена выборов губернаторов, украинская и грузинская революции и т.п. И на этом насыщенном событиями и эмоциями фоне возникает вопрос: а что делал Путин свой первый срок? Что он делал до того, как?..
По версии эксперта председателя Уральской гильдии политконсульатнтов Константина Киселева, основные «вехи» президентского пути ВВП выглядят следующим образом: назначил полпредов, которых губернаторы «съели» и не поперхнулись; изменил принципы формирования Совета Федерации после чего тут же создал при себе совет из губернаторов; якобы привел региональное законодательство в соответствие с федеральным.. В годовщину второго срока Владимира Путина политолог Киселев публикует очередную статью , озаглавленную
«Президент-неудачник»
«Год назад вполне уместными были бы заголовки комментариев, итоживших четырехлетие правления нового президента, как предложенный в свое время «Путин и пустота». Тогда казалось, что у Путина нет ни программы, ни даже ее эскизов. Но потом случилось строительство «вертикали власти», отмена выборов губернаторов, новая приватизация ЮКОСа, и стало понятно, что какая-никакая программка, но есть. Если бы не было этого года, то по прошествии времени о Путине и не вспомнили бы: был какой-то президент, откуда-то появился, что-то обещал, где-то выступал, на чем-то катался. И все. Серость. За прошедший год Путин перестал быть пустым.
Сегодня Путин наполнился вполне реальным содержанием. Наконец-то стало возможным подводить итоги. Увы, они неутешительны. Не для Путина – для России.
Вертикаль власти уже обернулась коррупцией. Ее масштабы превосходят все разумные пределы. Правоохранительные органы стали лишь одним из ее механизмов.
Борьба с криминалитетом обернулась ростом преступности. Вершиной этой «борьбы» стало назначение Дарькина, которого Кремль обвинял во всех смертных грехах всего некоторое время тому назад.
Удушение свободных СМИ привело к росту социальной напряженности и интеллектуальной фронде. Запрет на занятие политикой поставил в повестку дня массовые акции протеста.
Борьба с региональными элитами привела к актуализации вопроса о распаде России.
Стремление играть все более активную роль в мировом экономическом сообществе вылилось на практике в передачу амурских островов Китаю и появление новых территориальных претензий к России со стороны Японии.
Активизация «политической работы» со странами СНГ с позиций «старшего брата» привела к потере влияния в Украине, Грузии, а в перспективе Кыргызстане и Молдове.
«Мочение в сортирах» сопровождается все более ужасными терактами.
Продекларированное стремление к созданию условий для развития бизнеса и равноудаленности от всех экономических интересов на деле обернулось делом ЮКОСа и падением доверия в отношениях между бизнесом и властью.
Четыре года ожидания погубили Путина. Его решительность была хороша в начале правления. Сегодня Путин вслед за нравственной легитимностью постепенно теряет политическую поддержку. Путин попал в зону критики и интеллектуального отторжения.
Сегодня у Путина остался один аргумент – кроме меня некому. Выжженное политическое пространство – вот девиз Путина и его команды. Отсюда удаление с политической арены всех заметных политических игроков. Поэтому в России оказалось опереточно-марионеточное правительство. Поэтому в России безликая Дума и безликие депутаты. Они видны на экранах, они что-то заявляют, что-то изображают. Но даже это изображение размыто. Лица стерты, краски тусклы.
Кукловоды в тени, там, где принимают решения. В тени идет жизнь. Только демократия и народ к этой жизни отношение имеют отдаленное. Механизм политических изменений – византийство. Приводные ремни – деньги и личные связи. Направление – реставрация. И все одно – не выходит, не получается, пробуксовывает.
Президент – неудачник, вот сегодняшний итог правления Путина.
Хотя если посмотреть на ситуацию с позиций отдельных частных интересов, то некоторые результаты даже впечатляют. В России произошло новое крупное перераспределение собственности, возникли еще одна-две мощнейших олигархических группы, во главе которых стоят люди из администрации президента и приближенные к ней, а сам Президент играет в их жизни далеко не последнюю роль. С тем чтобы отобрать и поделить, с перераспределением собственности в России вновь все в порядке.
Что следует ожидать теперь, когда кредит доверия катастрофически уменьшился, когда лимит ошибок практически исчерпан, когда первая алчность удовлетворена?
После того, как Путин оказался в зоне интеллектуальной критики и массового недоверия, ему все труднее восполнять свой символический потенциал. Сегодня Путина не критикует только ленивый. Хвалить Путина стало не модно, не красиво. Могут пожалеть, но не более того. Имидж неудачника к Путину приклеился намертво. Даже уничтожение Масхадова не принесло Путину заветных символических очков. Чем больше он старается, тем сильнее неверие. Чем большее количество юбиляров он поздравит, тем сильнее смеются остальные. В его словах все ищут подтекст: где кроется подвох? Ощущение временности, преходящести вернулось вновь. Люди ждут только плохого. Верят только негативу.
С другой стороны, диктатура всегда рождает ощущение вседозволенности. После нас хоть потоп. Живем один раз. Лови момент. Вот лозунги текущего момента. Стабильность и связанный с ней страх нарушить правила ушли или уходят из массовых ощущений. Исчезла перспектива. Экономическая элита смотрит на Путина с недоверием. До предчувствия революции и гражданской войны, правда, еще не дошло, но до ощущения бардака – вполне.
В этих условиях есть один выход – остановить реставрационные процессы, пока они обратимы, сформировать символы будущего и определить перспективы.
Механизм осуществления этого, к сожалению, остается один – преемственность власти. Разрушить этот механизм не удалось и в ближайшее время едва ли удастся. Поэтому вопрос о преемнике с каждым днем становится все более актуальным. Путин стал понятен. Два-три оборота в направлении закручивания гаек ничего нового не добавят. А вот с «новым президентом» есть проблема. Фигура пока не ясна, но его действия вполне можно прогнозировать.
Если власть будет рассуждать технологично, как она пыталась делать до сих пор, то, скорее всего, с реставрацией будет покончено, а все сделанное Путиным в этом направлении открыто или по умолчанию будет признано ошибкой, политический либерализм (в урезанном варианте) вернется.
Иного пути нет. Иначе катастрофа. Благодаря Путину и первому году его второго срока. Примите поздравления с годовщиной». ©
апд: тем, кому интересна политика.
курмузик: [................................ the putin song]
состояние: [......................... совершаем путинг]
Открытое голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Ну и как вам Путин?
• Путин мудаг, срок ацтой
14
56.00%
• воздержусь
5
20.00%
• А чего вы хотели?
4
16.00%
• Я Путиным доволен
1
4.00%
• Путин наше фсе!
1
4.00%
• Путину зачот
0
0%
• Ниибед
0
0%
• Фсе правельна зделал
0
0%
Всего проголосовало: 25.
Заведено: 22-03-2005 17:34
Заведено: 22-03-2005 17:34
Комментарии:
Ra
24-03-2005 09:04
Профиль
Камрад
login это ты про государство. с ним все понятно.
а я про людей спрашивал. про нас, грешных. нам каково будет?
чет я побаиваюсь, что вполне возможно, что за третий сорт нас держать будут со всеми отсюда вытекающими...
ну, а в лучшем случае разжиреем окончательно и так же окончательно отупеем...
еще вопрос, что лучше...
или я ошибаюсь?
а я про людей спрашивал. про нас, грешных. нам каково будет?
чет я побаиваюсь, что вполне возможно, что за третий сорт нас держать будут со всеми отсюда вытекающими...
ну, а в лучшем случае разжиреем окончательно и так же окончательно отупеем...
еще вопрос, что лучше...
или я ошибаюсь?
не сотвори из меня кумира
chicago 
Ra ну примерно так, хотя -- не факт :-)
Ra ну примерно так, хотя -- не факт :-)
Камрад
login я тут приболел малость, нить дискуссии упустил ...
в общем, скажу так - Путину уже, собственно и не нужен рейтинг, до конца срока он полюбому досидит, а на контрасте как раз неплохо можно будет сделать операцию "преемник". Выжженое политическое пространство - согласен на все 100.
По поводу внешней политики - да сливаем по крупному, но, блин что делать.
А по поводу внутренней - сейчас самое оно наступило - время непопувлярных, но необходимых реформ (эт я про монетизацию).
Войны не будет, надеюсь, ну разьве что за Крым и прибалтику
)) (в рамках борьбы с фашызмом и расширения сферы интересов, но, боюсь, зассут наши так уж откровенно на всех класть).
И вообще, мы тут политологи-любители, а у тя профессия такая, так что может тебе и виднее.
Вот.
в общем, скажу так - Путину уже, собственно и не нужен рейтинг, до конца срока он полюбому досидит, а на контрасте как раз неплохо можно будет сделать операцию "преемник". Выжженое политическое пространство - согласен на все 100.
По поводу внешней политики - да сливаем по крупному, но, блин что делать.
А по поводу внутренней - сейчас самое оно наступило - время непопувлярных, но необходимых реформ (эт я про монетизацию).
Войны не будет, надеюсь, ну разьве что за Крым и прибалтику
)) (в рамках борьбы с фашызмом и расширения сферы интересов, но, боюсь, зассут наши так уж откровенно на всех класть).И вообще, мы тут политологи-любители, а у тя профессия такая, так что может тебе и виднее.
Вот.
не сотвори из меня кумира
nut А по поводу внутренней - сейчас самое оно наступило - время непопувлярных, но необходимых реформ (эт я про монетизацию ну я и не спорю, вопрос в том, -- как?? не такими же методами тупыми, как получилось. Льготы надо убирать, но этот механизм надо было хотя бы продумать, не говоря о том, что его бы надо было локально на одном из успешных в фин плане регионов (или нескольких) обкатать, а потом на всю страну экстраполировать :) Ведь, если вспомнить поговорку: хорошая власть, это когда ее не видно и не слышно. Я согласна даже на нехаризматичного президнета, тока не на идиота. :)))
nut
Прибалтика вся уже в НАТО. Вован зубы обломает. С Крымом тоже не срастется - там срать именно на всех надо, чтоб при нынешних условиях к Ющу лезть. Единственное, что можно предложить - перекопать гусеницами картофельное поле к западу от Смоленска - легко, бессмысленно и бесполезно.
Прибалтика вся уже в НАТО. Вован зубы обломает. С Крымом тоже не срастется - там срать именно на всех надо, чтоб при нынешних условиях к Ющу лезть. Единственное, что можно предложить - перекопать гусеницами картофельное поле к западу от Смоленска - легко, бессмысленно и бесполезно.
Камрад
login Льготы надо убирать
а почему, собственно говоря? потому что "весь цивилизованный мир" так живет? в смысле, без льгот?
так весь это "цивилизованный мир" не имеет ни хера ни нефти, ни газа, ни прочего золота! а Россия, извините, конечно, - богатая страна. почему же не перераспределять прибыль от продажи полезных ископаемых (которые, кстати, принадлежат народу по Конституции) таким образом: через льготы?
например, туркмен-баши так и сделал: отменил квартплату. за счет того, что газ продает. и теперь туркмены живут бесплатно! хотя, на самом деле, все эти издержки коммунальщикам правительство, конечно, компенсирует. но туркмен-баши народ-то боготворит! это на деле так, не только на словах...
nut По поводу внешней политики - да сливаем по крупному, но, блин что делать.
а Хрущев, например, взял, да и ракеты на Кубу завез. а потом башмаком по столу в ООН стучал... ракеты, конечно, вывезли потом, но Кубу отстояли...
а ты говоришь, что делать...
а почему, собственно говоря? потому что "весь цивилизованный мир" так живет? в смысле, без льгот?
так весь это "цивилизованный мир" не имеет ни хера ни нефти, ни газа, ни прочего золота! а Россия, извините, конечно, - богатая страна. почему же не перераспределять прибыль от продажи полезных ископаемых (которые, кстати, принадлежат народу по Конституции) таким образом: через льготы?
например, туркмен-баши так и сделал: отменил квартплату. за счет того, что газ продает. и теперь туркмены живут бесплатно! хотя, на самом деле, все эти издержки коммунальщикам правительство, конечно, компенсирует. но туркмен-баши народ-то боготворит! это на деле так, не только на словах...
nut По поводу внешней политики - да сливаем по крупному, но, блин что делать.
а Хрущев, например, взял, да и ракеты на Кубу завез. а потом башмаком по столу в ООН стучал... ракеты, конечно, вывезли потом, но Кубу отстояли...
а ты говоришь, что делать...
не сотвори из меня кумира
Ra да потому что льготы это имхо извращение и пережиток советской системы. лучше идти не по стопам туркмен-баши, а как делается в европе -- выплачивать компенсации, и пусть люди сами думают, на что и куда их деть. Просто вот инвалиды например, не передвигаются бесплатно на пригородном транспорте, и льгота в этом сегменте не востребована. зачем ее закладывать в бюджет. Зато если им выплатить компенсацию, они потратят ее на свою нужду. Логично?
Власть не надо боготворить, власть надо уважать, если она того заслуживает :)
Власть не надо боготворить, власть надо уважать, если она того заслуживает :)
Камрад
login логично.
только, возможно, для Европы логично. но не для России.
я уж молчу про реализацию нынешнего закона... тут и без меня все понятно.
но даже если закон будет отточен и обкатан, он все равно в России не пойдет. потому что все будет завязано на наличных деньгах. а где в России чиновники соприкасаются с наличными деньгами, там происходит воровство этих денег...
а в основе системы взаимозачета средств, неполученных муниципальными органами за квартплату, реализуемой туркменом, вообще никаких денег нет, даже электронных. там, понимаешь, только цифры считают и списывают. и воровать нечего. и все довольны!
коммунизм? да, возможно, коммунизм. а почему его надо хаять, если его никто еще не нюхал?
туркмены вон нюхают и не нарадуются...
Власть не надо боготворить, власть надо уважать, если она того заслуживает
золотые слова!
если я поправлюсь, и скажу, что туркмены своего баши уважают и боготворят, что-то сильно изменится?))
только, возможно, для Европы логично. но не для России.
я уж молчу про реализацию нынешнего закона... тут и без меня все понятно.
но даже если закон будет отточен и обкатан, он все равно в России не пойдет. потому что все будет завязано на наличных деньгах. а где в России чиновники соприкасаются с наличными деньгами, там происходит воровство этих денег...
а в основе системы взаимозачета средств, неполученных муниципальными органами за квартплату, реализуемой туркменом, вообще никаких денег нет, даже электронных. там, понимаешь, только цифры считают и списывают. и воровать нечего. и все довольны!
коммунизм? да, возможно, коммунизм. а почему его надо хаять, если его никто еще не нюхал?
туркмены вон нюхают и не нарадуются...
Власть не надо боготворить, власть надо уважать, если она того заслуживает
золотые слова!
если я поправлюсь, и скажу, что туркмены своего баши уважают и боготворят, что-то сильно изменится?))
не сотвори из меня кумира
Ra да деньги и в неналичном варианте воровали, чо ты ?:) те же льготы все равно закладывались в бюджет, вот оттуда их и ага. без разницы. но монетизация нужна по-любому. просто реальные суммы надо было населению платить. и всем было б щастье: народ при бабле, чиновники дальше все воруют. Знаешь как преломляется понятие бизнес у нас и мириканцев: они -- воруешь и делишься, мы -- воруешь и не делишься :)
А туркменбаши они не уважают, просто боятся, ты туда сам съезди, погляди, поживи :))) вапросов не останется :))) да, ответ на немой вопрос: я там была :)
А туркменбаши они не уважают, просто боятся, ты туда сам съезди, погляди, поживи :))) вапросов не останется :))) да, ответ на немой вопрос: я там была :)
Камрад
login по поводу монетизации я, в принципе, как бы и не спорю. так, больше теоретизирую. потому что, если б закон был продуман хорошо да обкатан на каком-нибудь регионе, прежде, чем во всей стране вводиться, то, вполне возможно, все получилось бы не так уж и плохо...
с другой стороны, и система льгот, а правильнее сказать, система взаимозачетов между всеми заинтересованными сторонами в связи с предоставлением этих льгот, тоже имеет право на существование. но, опять же, при правильной организации...
тут можно только гадать да предполагать, как бы оно могло быть...
единственный вывод, который можно делать почти со стопроцентной уверенностью - это то, что у нас по-любому будет как всегда... потому что, хотели, естественно, как лучше...:))
насчет Туркмении... я там не был. признаю. но у меня, скажем так, есть хорошие источники информации. я им доверяю.
вообще, можно ответить шуткой: боятся, значит - уважают.)) а в каждой шутке, как известно...
туркмены если и боятся своего баши, то не больше, чем мы боимся своего гаранта. идеальных руководителей не бывает, и все это понимают, даже туркмены. но также они очень хорошо понимают, что если будет другой баши, то всем будет гораздо хуже. а сейчас вполне даже неплохо... такой примерно расклад.
ты наверное уже обратила внимание, что я родом из тех примерно мест. среднеазиатских. и жил там долго, и разные родственники-друзья там еще остаются. так вот я тебе точно скажу: все там, включая и большинство представителей коренных национальностей, очень боятся прихода к власти исламских фундаменталистов. потому что пожили они в светских государствах, и обратно возвращаться в шариат им ой как не хочется... поэтому любого руководителя, который зажимает этих фундаменталистов, народ будет выбирать и переизбирать, пусть даже и без особого уважения.
и наконец, есть еще одно обстоятельство. на Востоке само понимание "уважения", "уважительного отношения" отличается от, скажем, нашего понимания. мы тут все скептики, блин, и нигилисты. нам подавай примеры и доказательства, а там уж мы будем делать вывод, уважать или нет... у азиатов же в крови уважение к старшим: в том числе, к старшим по званию, по положению. так что, уважают туркмены своего баши, не сомневайся. хоть и боятся, конечно, и это тоже правильно...))
с другой стороны, и система льгот, а правильнее сказать, система взаимозачетов между всеми заинтересованными сторонами в связи с предоставлением этих льгот, тоже имеет право на существование. но, опять же, при правильной организации...
тут можно только гадать да предполагать, как бы оно могло быть...
единственный вывод, который можно делать почти со стопроцентной уверенностью - это то, что у нас по-любому будет как всегда... потому что, хотели, естественно, как лучше...:))
насчет Туркмении... я там не был. признаю. но у меня, скажем так, есть хорошие источники информации. я им доверяю.
вообще, можно ответить шуткой: боятся, значит - уважают.)) а в каждой шутке, как известно...
туркмены если и боятся своего баши, то не больше, чем мы боимся своего гаранта. идеальных руководителей не бывает, и все это понимают, даже туркмены. но также они очень хорошо понимают, что если будет другой баши, то всем будет гораздо хуже. а сейчас вполне даже неплохо... такой примерно расклад.
ты наверное уже обратила внимание, что я родом из тех примерно мест. среднеазиатских. и жил там долго, и разные родственники-друзья там еще остаются. так вот я тебе точно скажу: все там, включая и большинство представителей коренных национальностей, очень боятся прихода к власти исламских фундаменталистов. потому что пожили они в светских государствах, и обратно возвращаться в шариат им ой как не хочется... поэтому любого руководителя, который зажимает этих фундаменталистов, народ будет выбирать и переизбирать, пусть даже и без особого уважения.
и наконец, есть еще одно обстоятельство. на Востоке само понимание "уважения", "уважительного отношения" отличается от, скажем, нашего понимания. мы тут все скептики, блин, и нигилисты. нам подавай примеры и доказательства, а там уж мы будем делать вывод, уважать или нет... у азиатов же в крови уважение к старшим: в том числе, к старшим по званию, по положению. так что, уважают туркмены своего баши, не сомневайся. хоть и боятся, конечно, и это тоже правильно...))
не сотвори из меня кумира
Ra во-во, я и хотела сказать про восток :)) да к тому же он харизматичен, их туркмен-башт (для них, для нас может и нет :) ) А харизматичный лоидер априори неподвергается критике. Кстати. если интересно, я щас тему номера готовлю по Харизме и политике. если хочешь, могу крайне любопытное интервью прислать на след неделе :))) по поводжу Харизматичного лидера и что да почему, ага :)
Камрад
присылай, почему бы и нет?))
не сотвори из меня кумира
Ra да я выложу наверное, пообсуждаем что есть харизма и тэ дэ :) разгрузим весь байан :)
Знать бы еще, чем вам Вован Второй так не угодил вцелом 
не сотвори из меня кумира
DeadMorozz ну я могу по пунктам. :) А в целом не нравится тем, что тупит :)
ЗЫ: а почему так кстати в Украине и Казахстане Вована любят? Я кстати не в первый раз сталкиваюсь с этим явлением. ДМ, тебе лично он онравится? Почему?
ЗЫ: а почему так кстати в Украине и Казахстане Вована любят? Я кстати не в первый раз сталкиваюсь с этим явлением. ДМ, тебе лично он онравится? Почему?
Просто потому, что он при взгляде из-за кордона олицетворяет хоть какую-то власть.
В Украине ее, к сожалению, олицетворяет какой-то фэйк.
В Украине ее, к сожалению, олицетворяет какой-то фэйк.
да ебануца... Кругом одни специалисты по тому что и как делать президенту... Нет ли среди вас профессиональной кухарки, а то очень надо?
Я ебешь как люди с самым серьезным видом обсуждают такие вопросы... Это как если б десяток муравьев собрались бы вечерком около муравейника и давай обсуждать как бы они поступили будь они лесником.... Который их и здавить случайно может вообще-то, проходя мимо... Специалисты блин.
Я ебешь как люди с самым серьезным видом обсуждают такие вопросы... Это как если б десяток муравьев собрались бы вечерком около муравейника и давай обсуждать как бы они поступили будь они лесником.... Который их и здавить случайно может вообще-то, проходя мимо... Специалисты блин.
morbid
Полемизировать нет смысла. Ты высказался, в принципе, тоже.
Полемизировать нет смысла. Ты высказался, в принципе, тоже.
не сотвори из меня кумира
DeadMorozz знаешь, это только из-за кордона так кажется. Он у нас тоже ... фейк. Вот как только приезжаешь в РФ, проживешь пару месяцев, так и ага, все понимаешь. Я с братом всегда пытаюсь спорить, объясняю... Он в Казахстане, но не получается, ему кажетсмя тоже, что у нас власть есть... :))
morbid дета, ну нинравицо, не апсуждай. и учи албанский! :)
ЗЫ: я же не пешу тебе всякое, когда ты там чето про гамезы точишь, июо не интересно мне сие, так вот, давай уважать друг друга :)
morbid дета, ну нинравицо, не апсуждай. и учи албанский! :)
ЗЫ: я же не пешу тебе всякое, когда ты там чето про гамезы точишь, июо не интересно мне сие, так вот, давай уважать друг друга :)
login я не даю по играм кому-то советов космического масштаба и далее по тексту:)
Ну курятник ей богу...
Ну курятник ей богу...