Россия для русских!
Про эту фразу говорят что она неполиткоректна. Что это фашизм и т.д.
Вот мне хотелось бы узнать, если Россия не для русских, то для кого? И где тогда жить?
Gin
Тогда я против. Патамушто мушское самалюбие, ага. Нет, вот вы сами прикиньте! Когда мужик толпой баб руководит на правах мужа - ясно представляется? А когда баба гаремом мушским верховодит - вы это представляете? У меня фантазии хватит, но воображение противится, ибо будут мучать ночные кошмары.
Комменты не осилил, так что imho
Если РДР написано кирпичом на стене -- это одно дело. Это я считаю тупым проявлением ксенофобии, и в ней (как в любой фобии) ничего хорошего нету.
А если русским называть человека, который чувствует себя русским и живёт не только для себя, но и для страны (ну кто как может) -- тогда да, Россия для русских.
Национальность, я считаю, играет в принципе второстепенную роль. Россия -- страна многонациональная. Только не все это понимают, отсюда и надписи кирпичом.
Вся проблема, на мой взгляд только в том, что традиционно любое чмо мнит себя Главным Распорядителем и искренне считает, что может судить кто тут для чего и что с ним делать. Поэтому все стены исписали, в угол нассали, лифт сломали, а россия традиционно для русских...
Лично для меня самое обидное, что я все больше и больше понимаю, что в этом мире никогда не будет ОДНОЙ нации. Всегда будет целая куча грызущих друг дружке горло уебанцев. Скучно.
Yarvoh я прекрасно знаю что такое конституция
Ни капли не сомневалась, честно
Получается что осетин может гордится своей малой Родиной, а русский должен только государством в целом?
Я такого не говорила, не надо. У них "малая Родина",у нас - большая. Гордиться никому не запрещалось.
Но раз уж на то пошло, почему следует отделять Родину от "государства", в котором родился? Особенно если у них одно название.
тот же башкир может считаться россиянином, а русский нет? Если РФ означает Россия?
Отчего же? Опять же, если я упомянула слово "русский" в ответе меньше 15 раз, это не значит, что ценю остальные нации выше. Просто не думаю, что кто-то будет россиянином в большей, а кто-то в меньшей степени, только потому, что нас больше и мы в тельняшках. Понабирали себе братьев меньших, так теперь тяните лямку...
*читает дальше* Ну ладно-ладно-ладно, сдаюсь. Лоханулась. Хотела сказать, что, как мне кажется, чаще всего она трактуется как "Россия - только для русских". И что это, скорее всего, неправильно.
А на основании чего у меня сложилось такое мнение об этой фразе? Да на основании того, что чаще всего слышала её в таком контексте. В жизни, по телеку... в печати, в сети.
Конечно же, она может пониматься по-разному. Каждый видит в ней своё. Каждый думающий. Но вот за это я и не люблю многозначные фразы. Вроде бы безобидная, да? Но с её помощью можно нехреново так манипулировать сознанием. Что и делают. Успешно.
Т.е., по твоему мнению дагестанец (где кстати чуть ли не в каждом ауле свой язык) - национальность, а русский - состояние души?
Дагестанец, к стати, это территориальная принадлежность. Там вроде бы каждые 10 человек называются по-своему, но не о них речь.
Попробую объяснить, что я имела в виду. От противного.
Есть такие люди... русская фамилия, русская рожа, все предки поголовно - русские, русский язык - родной, родился в России, историю знает... ну т.п. и т.д. Русский? Вроде бы. А ориентирован - на Запад. Например, Америке ж@#у готов лизать, или уже лижет доступными средствами... и не скрывает этого. А на Родину с*@ть готов. И тоже этого не скрывает. Лично я такогорусским назвать не могу...
А на основании чего у меня сложилось такое мнение об этой фразе? Да на основании того, что чаще всего слышала её в таком контексте. В жизни, по телеку... в печати, в сети.
Из данной ветки успел обработать и ответить на комментарии по 17-01-2006 16:04. Остальные чуть позже. Огромное спасибо ответившим и обменивающимся мнениями. Мне интересна каждая позиция
Mazeнегатив я вижу в бритых придурках, избивающих людей на улицах, убивающих иностранных студентов и маленьких девочек!
Ты эту фразу асоциируешь именно с ними, я правильно понял?
И только в этом контексте?
Если бы мы сами к себе относились уважительнее, тогда и остальные, кто приезжает в нашу страну не считали, что имеют право жить здесь по своим законам, да еще активно их пропагандировать.
Сказано хорошо. А вот тех, кто живет не согласуясь с местными традициями и законами, их надо приводить к общему знаменателю? И почему ты считаешь что мы сами к себе неуважительно относимся?
Myth спасибо, понятно.
Max DУ них - это национальный патриотизм и любовь к своим землякам, у нас - это чуть-ли ни расизм и угнетения
Понял твою позицию, спасибо.
7upТолько вот бывая в России, фразу эту я слышал только в смысле национальности, а не в смысле территориально-социального мировозрения.
Можно гордиться своей страной и национальностью, а можно считать что остальные козлы. В принципе и то, и то - национализм, но разный.
ясно.
Вот по этому титульные нации и прочая лабуда, я предпочитаю быть гражданином другой страны. Я знаете ли плохо спать начинаю, когда кто-то на оснавании своих тараканов начинает делить людей на "этот пиздатый",а этот не "пиздатый", а этот "пиздатей всех пиздатых"...
Тебя напрягает это только в отношении России, или нынешняя ситуация на Украине схожа?
Но возвращаясь к фразе "Россия для русских", тогда где и как жить остальным?
Т.е., однозначная трактовка: кто не русские выметайтесь вон?
loginМЯУ навсегда! понятно.
ЗЫ Сашо, с каких пор ты ушла в буддизм? Или я опять затарился казахстанским топливом?
СаториРоссия для евреев и арабов. А вы живите где-нибудь в других местах =\
Это серьезное утверждение или попытка пошутить?
Nusik понятно. Спасибо.
BLACK CROWХорошо сейчас тем ,у кого кровь какой - нибудь одной нации..а что делать нам?? у которых на лице написано "Дружба Народов"...
Т.е., у тебя однозначная трактовка данной фразы? Дифференциация по форме черепа? Почему?
КлюкваКратенько - я хочу, чтобы ко мне относились нормально, как к равному человеку, независимо от моей национальности. Но это, видимо, невозможно.
Невозможность отношения к тебе как к равному из-за того, что хозяева хотят владеть домом, я правильно понял?
И именно русские в этом виноваты?
Тебя прогоняют на Украину?
Онегин позиция ясна, спасибо.
Шобон позиция ясна, спасибо.
NomadДело видимо совершенно в другом. Мы (русские) слишком жестоки по отношению друг к другу...
Осилил почти все комменты в теме.
Согласен с формулировкой Онегина "Россия для россиян".
Уже не раз подчёркивалось, что Россия – это многонациональная страна, а потому все попытки провести в жизнь идею одной, единой, титульной нации неизбежно приведут к столкновению с интересами так называемых нацменьшинств. У каждой нации, проживающей на территории РФ, есть свои культурные традиции, обычаи, язык. Сделать одну нацию доминирующей и ассимилировать нацменьшинства политикой сверху методами русификации чревато последствиями, ибо всегда есть опасность скатится в геноцид. Этот путь будет похож на Германию тридцатых годов. Но разве часть общества, бросающая в массы лозунги праворадикальной идеологии, не этого хочет? Чтобы снова была Германия, но уже наверняка? На волне ксенофобии и национализма фанатизм способен построить под свои знамёна тех, кто верит в так называемую национальную идею. Фанатики могут победить, но они никогда не удержат победы.
Критерий национальной самоидентификации хорош, но хорош для отдельно взятого индивида, а не для всего общества в целом. Проблема отнюдь не в том, как я себя идентифицирую, считаю ли я себя русским или нет. Проблема в отношении ко мне других. Проблема именно в том, как они меня идентифицируют, а не я себя. И пусть я давно определился кем я себя считаю, пусть я буду бить себя в грудь, заявляя, что я русский, кто мне поверит если я, что называется, рожей не вышел? Этот вопрос поставил Драко, но вопрос повис в воздухе, так же как и вопрос Блэк Кроу - что делать детям "дружбы народов"? Если дитё от смешанного брака родилось в РСФСР, играет на балалайке, без акцента говорит по-русски, крещён в православии и считает себя русским, как он объяснит другим, что он не негр, а русский, только рожей не вышел? Вы считаете эту ситуацию курьёзной? А ведь это далеко не единичный случай. Весьма близок к правде был поэт, который сказал "любой из нас – мозаика кровинок". У историка В.О.Ключевского я встретил тоже не менее любопытное высказывание "поскреби русского – найдёшь татарина".
Что касается лично меня.
Я родился в Российской Республике - в РСФСР. Но я не дитё дружбы народов. Я дитё корейской диаспоры. Учился в школе с углубленным изучением корейского, в классе где было 5 русских и 14 корейцев. Своим родным языком, как ни странно, считаю русский язык. Корейский так и не изучил, да и изучать нет особого желания. Ибо для себя не чувствую в этом необходимости. Находясь на перекрёстке двух культур, всегда тяготел к культуре русской. И своей Родиной считаю Россию. Как там у Шевчука: "Пусть кричат уродина, а она мне нравится". С национальной самоидентификацией у меня давно решено, считаю себя русским. Смешно? Да, очень. Почему? Да потому что рожей не вышел. Считают ли меня русским другие – это вопрос не ко мне, это вопрос к другим. Кто эти другие? Среди них есть те, кто вообще не заморачивается на тему моей национальности и моей национальной идентификации, но есть и те, которых очень беспокоит этот вопрос. Беспокоит именно их, но не меня. Есть также те, кто меня не может считать русским из-за моей внешности. Когда я подавал документы в аспирантуру истфака питерского универа, на кафедре (тактично умолчу какой именно кафедры) мне прямо сказали (разумеется в личной беседе) "Молодой человек, написать диссертацию, Вы напишите, но защитить… У Вас не тот разрез глаз, чтобы учиться на нашей кафедре". Рожей не вышел. Это было сказано не с презрением, а с сожалением. Я забрал документы и подал их на философский факультет.
И в заключении, согласен с комментами Экстенда 17-01-2006 18:21
и Морбида 17-01-2006 18:33, ППКС.
Национальный вопрос всегда будет остро стоять перед российским обществом,
Но именно из-за отсутствия каких-либо решений вопрос на бытовом уровне будет выражаться в холодной этнической войне. Скрытая ненависть к чужому, к нерусскому останется, вне зависимости от того, как он сам себя идентифицирует.
Володя, извини, если я длинно написал.
Хотел кратко, не получилось.
комменты тож не совсем осилила..просто добавлю или скорее разъясню как человек живущий в Дагестане..и родившийся здесь и имеющий нацию.Дагестанец - это не нация...здесь если уж говорить о фактах -насчитывается более 100!! национальностей. Почему принято говорить "дагестанец" - так это просто потому что люди могут просто запутаться - если я скажу что я аварка - это ничего никому не скажет, за пределами Дагестана..но если я скажу я что дагестанка - по крайней мере люди получат хоть какое то представление, хотя бы территориальное, о том откуда я. И кстати, маленькая ремарка - нас, на этой, извините, писюлечной территории, как я уже говорила представителей более 100 наций, однако здесь никто никогда не говорил - "Дагестан для аварцев, для агульцев, и тд. и тп.
OldBoy, согласен с твоей позицией. Дискуссия, действительно, вышла интересная.
От себя добавлю, что хозяином на территории является не тот, у кого древнее кровь, а тот, кто на этой территории находит волю и силу хозяйничать. Если не хозяйничаешь ты, то будут хозяйничать за тебя. Закон природы. А уж как там сила да воля распределяются - это мне непонятно.
YarvohТы эту фразу асоциируешь именно с ними, я правильно понял? И только в этом контексте? пожалуй, что так. я еще подумаю над этим!:) И почему ты считаешь что мы сами к себе неуважительно относимся?ты сам неоднократно приводил примеры в своих постах (чебурашки и прочая живность) Многие русские не знают ни своих традиций, ни культуры, ни истории, но чаще всего именно они бьют себя в грудь кулаками, мол я самый русский все остальное-.... Прошу прощение за сумбурность А вот тех, кто живет не согласуясь с местными традициями и законами, их надо приводить к общему знаменателю? да, нужно. незнаю как, правда. но то что живя здесь все должны учить русский - это точно!
ну я как истинный нерусь что могу сказать?с дефинициями вроде все ясно:россиянин-гражданство,русский-этническое происхождение,москвич-прописка.но это формальный подход с точки зрения права так скать...а на деле существует огромное количество этнических нерусей и полукровок которые с социально-культурной точки зрения являются русскими в гораздо большей степени чем этнические русские да и с точки зрения патриотизма тоже.а фраза не то что некорректна она для россии смертельно опасна поскольку неизбежно влечет за собой татарстан-для татар чечня для чеченцев и ещё минимум 15-20 таких для....уникальность россии в том и заключается что она очень давно существует как очень устойчивое полиэтническое образование не превращаясь при этом в тюрьму народов.а что в гостях надо соблюдать приличия-ну о чем же здесь спорить-это и ёжику понятно.
Тррринадцатый а вот по самой фразе не могла бы ты выразиться конкретней?
Max Dребза, у вас есть фотография коренного русского ??? покажите а ?
Ты таки будешь смеяцо, но этих фотографий много в данном дневнике, ага. Я специально аватором к этой записи еще раз свою морду приложу. Постараюсь еще найти и дать ссылку на серьезно антропологическое исследование, если сейчас хватит времени и не забуду. Кроме дневника я обрабатываю еще огромнейшие пласты инфы. Потому как не могу кинуть несколько десятков баксов на заказное исследование мнений. Но это так, офф.
pakt кстати, Паш, продолжаю тему твоих ссылок. Ты обрати внимание на тенденцию, ага. Благо клоунов в жж ты читаешь. На эти клоунские марши в Москве, на искусственные провокации и игру в тёмную. В общем отдельная тема, да. Очень занимательная. Развлекаясь с технологиями массового воздействия на сознание такой мегапесдец возможен, - хоть стой - хоть падай.
xtend спасибо за высказаное мнение. Ты не мог бы поподробней объяснить разницу между "Россия для русских" на заборе и русским, который живет для страны и гордится своей национальностью? Как ты считаешь.
morbid ну а ты как думаешь, возможно это как-то менять? Сев, совершенно серьезно, без подначек на тему педораса-хомяка. Попробуй высказать, а?
Gin я всегда говорил - тебя надо сжечь. Иш чиго удумала, матриархат заводить.
Ответил на комменты по 17-01-2006 20:43. Остальные чуть позже. Извиняюсь, кроме того что в дневнике еще огромный объем, а такая смена погоды, и в голове у меня титан. Не успевает тупильник все обработать.
КлюкваА я считаю, что никому ничего не должен.Не хочет человек учить русский - пусть не учит. Но как он будет общаться с остальными - это уже его проблемы.
Йопсель, мадемуазель, я с вас плакаю! В самой, мать её, дерьмократической стране мира ЮэСэЙ экзамен на знание языка, насколько помнится, является обязательным для получения гражданства. И правильно является. Чурка, так нежно любимый украинец, китаец, до хто угодно - не хочет учить язык, всё - чемодан-вокзал. По какому праву простите он хочет жить в России, иметь Российское гражданство, получать за работу Российские рубли - и при этом не понимать меня, когда обращусь к нему на улице? Я, знаете ли, обижаться сразу начинаю....
Nusik Вот ты меня понимаешь, да :)
YarvohЯ люблю гостей, когда они ведут себя культурно.... А ты не видишь закономерностей в том, что это естественное желание, в отношение России, а так же русских внутри, объявляют чем-то позорным? Замечать - замачал конечно, и не раз. О, к примеру, как то на страницах политклуба мы с Draco Malfoy спросили - "почему когда француз, американец, еврей, украинец, китаец выторговывает что то получше для своей страны это нормально и проявление защиты национальных интересов, а когда то-же самое делает русский - это имперские наклонности". Ответа ни от одного из оппонентов мы, разуемется, так и не дождались. Увы, Володь, это так. Что причиной, в чём закономерность - "любят" нас, видимо.
Кстати, по поводу национальностей - все существтельные, только "русский" прилагательное. В других известных мне языках такого деления нет. А в русском - есть. И, думаю, это "жж" неспроста.
P.S. а в целом верно всё логин говорит. Умная она, походу :)
P.P.S. при всём при этом долго искал в себе русскую кровь (что это кстати? древляне? поляне? вятичи? ильменцы? или вовсе половцы? а может нурманы со свеями беглые?). Нашёл. А заодно и немецкой и польской и цыганской и, конечно, татарской.. И какой только там нет. Но если мне кто то скажет что я не русский.... Вобщем лучше не думать об этом :)
Yarvoh если в контексте всего обсуждения, нить которого я уже, правда, плохо улавливаю - сдалась еще на две страницы вперед. так вот, я против, ибо хуле? напоминает возню у нас, в солнечной татарии в начале 90х, когда отдельные умники выёживались, дескать повыселять русских с территории татарстану. какого хуя, простите? а ребенок от смешанного брака типа меня, у них получался чуть ли не генетическим мутантом. правда, они не думали, что таких и на территории россии после татаро-монгольских войн две трети. (мужики подсуетились, что скрывать). как, собстно, нас, татар, потом дрючили всей кировской ныне областью вместе с москалями. так что и татар чистокровных нету. а если рассматривать торговые пути, котрые пролегали через всю россию, а точнее евразию, еще с докрещенских времен, то в крови жителей этого материка намешано кровей от скандинавов до хуй знает каких еще индусов. искренне непонимаю подобные выссказывания, историю, блин, учить надо.
культура России сложилась из огромного количества пришлых и местных культур. если посмотреть хотя бы территорию от москвы до урала, то можно уже прилично насчитать. те же финно-угорцы (марийцы, удмурты), коми (коми-пермяки), мордва (пензенская обл., мордовия), татары, башкиры. так что с выссказыванием не соглашусь, единственное что надо учитывать разницу в традициях и культурах, и гражданам бывшего ссср вести себя соответсвенно гостям, как и нам, приезжая в грузию ту же, так и им, приезжая в москву или другой российский город.
хуйню сморозила, да?
Наносимую человеку обиду на...
[Print]
DeadMorozz