13-09-2006 10:45 "Девочки-убийцы"
Тайное голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Молодцы девчонки?
• Не молодцы
19
47.50%
• Молодцы!
11
27.50%
• Все к лучшему в этом лучшем из миров
9
22.50%
• Другое
1
2.50%
Всего проголосовало: 40.
Заведено: 13-09-2006 10:47
Отредактировано: 13-09-2006 11:04
Заведено: 13-09-2006 10:47
Отредактировано: 13-09-2006 11:04
Здесь подробно и с комментариями.
Несколько наблюдений.
Главный хор, как обычно в подобных случаях, славит проявление силы («молодцы девчёнки»).
Защищают извращенца Осуждают агрессивных девиц в основном мужчины. Две превалирующих точки зрения:
1. Не женское это дело, надо было мужиков позвать.
2. Девки не честь свою защищали, а просто обрадовались поводу поразвлечься. Они точно с таким же рвением начистят рыло любому, кто им не понравится и окажется при этом слабее.
Наиболее рьяно защищают девочек представители женского пола. («Я сама в детстве… мне до сих пор кошмары снятся… … от мужиков помощи не дождешься… вообще бы убила…).
Я лично согласен с теми, кто в ответ на «дети же могли получить душевную травму на всю жизнь!» отвечают «эти дети уже травмированы не по-детски, раз способны, не пугаясь крови, пинать фактически беззащитного человека».
Хочу особо подчеркнуть, что речь не идет об оправдании маньяка (он получил более-менее по заслугам), речь лишь об оценке действий девушек.
Группы: [ О людях ]
[ О, tempora! ]
Комментарии:
z_g для меня это больше жизнь чем ты себе можешь представить (а если б не ленился и прочел мой журнал, понял бы откуда), и девочек - таких и не только таких я вижу очень часто. и да, я давлю на эмоции - конкретно - не "появился в районе" а продемонстрировал бы твоей дочери то что он всем демонстрирует. хорошо, если девочка с урановешенной психикой - плюнет и дальше пойдет, и тебе расскажет. а если девочка не совсем уравновешенная? а если чувствительная? ты наверное знаешь как омерзительно себя чувствовать, когда ты подвергся насилию? такая демонстрация - это насилие, и девочке это... сложно описать насколько это может оказаться огромной травмой. и рассказать родителям могут постесняться... и сделать могут тоже многое, и считать это нормальным.
это ненормальная ситуация. и, возможно, ненормальная реакция. но в ПЕРВУЮ очередь - на ненормальную ситуацию.
да, я не вижу вины девочек.
это ненормальная ситуация. и, возможно, ненормальная реакция. но в ПЕРВУЮ очередь - на ненормальную ситуацию.
да, я не вижу вины девочек.
Mikki Okkolo извини за спам. 
наверное моя позиция ясна, поэтому замолкаю.
наверное моя позиция ясна, поэтому замолкаю.Камрад
1) Я читал. Я об этом и пишу: одно джело слышать об этом, а другое дело попробовать самому. Пример: когда я был пацаном я очень много слышали читал о войне и все допытывался, чтобы дед рассказал, как он воевал. Деде наплел мне про то, что отсиделся в тылу, отъехал короче. Потом история повторилась с парнями, воевавшими в горячих точках, только я уже был чуть умнее, сам не расспрашивал, но расспрашивали при мне - зи тех, кто реально воевал практически все отъхезжают. Никому не охота вспоминать и уж теб более повторять. Здесь ситуация схожа, кто попробовал, отнолсится совсем иначе чем те, ко не пробовал.
2) Проблема именно в том, что для девочек это судя по их поведению нормальная реакция.
2) Проблема именно в том, что для девочек это судя по их поведению нормальная реакция.
дваждырожденный
Риска Каой же это спам? Наоборот, очень любопытно почитать мнения.
Я могу допустить, что дирекция школы или милиция проявили пофигизм и не отреагировали на заявления. Но в то, что родители махнули рукой на рассказы детей — не верю.
Даже и не думали эти «дети» кому-то что-то рассказывать.
Главная проблема, на мой взгляд, в том, что эти девочки не знают, да и не хотят знать иных путей решения возникающих проблем, кроме насилия.
Простые движения, простые решения…
Я бы еще обратил внимание, что девочки ведь действовали не в состоянии аффекта. Они договорились, выбрали время, т.е., очевидно, действовали расчётливо и хладнокровно.
Ну, и наконец, даже если они на самом деле искренне не видели других путей, хорошо, пусть сила — единственный выход, но зачем бить лежачего ногами?
Я могу допустить, что дирекция школы или милиция проявили пофигизм и не отреагировали на заявления. Но в то, что родители махнули рукой на рассказы детей — не верю.
Даже и не думали эти «дети» кому-то что-то рассказывать.
Главная проблема, на мой взгляд, в том, что эти девочки не знают, да и не хотят знать иных путей решения возникающих проблем, кроме насилия.
Простые движения, простые решения…
Я бы еще обратил внимание, что девочки ведь действовали не в состоянии аффекта. Они договорились, выбрали время, т.е., очевидно, действовали расчётливо и хладнокровно.
Ну, и наконец, даже если они на самом деле искренне не видели других путей, хорошо, пусть сила — единственный выход, но зачем бить лежачего ногами?
тю..если разрешать такое, то и Чекатило можно оправдать в конце концов.. однакоже дяденька неадекватно и неправильно себя вёл, чем и получил по заслугам. меня бы тоже задрало каждый день видеть таких ненормальным. это неприятно раз, и опасно -два..потому что от демонстрации недалеко и до посягательства.. один раз мимо прошла бы.. и таки прошла в девять лет, но ничего никому не сказала, ибо неудобно было о таком говорить.. но если такое случается неоднократно одним и тем же лицом и в одном и том же местет -- и если не дай бог он ещё и зазывал бы, то по мордасям получил бы однозначно. а милиция нас не бережет как известно. когдато давно в парке на меня напал мужчина, стал ломать руки, тащить в кусты, при этом он был с собакой, которую готов был на меня натравить..мне удалось вырваться..убежать .. я обратилась в милицию -и что? Кто-то меня защитил? нашел его? обезопасил других женщин? да меня даже слушать не захотели!
я считаю если в условиях где тебя не могут другие то есть общество защитить, то нужно защищаться самому. и никаких оправданий.
да иногда лучше предупредить, чем разгребать в дальнейшем последствия
я считаю если в условиях где тебя не могут другие то есть общество защитить, то нужно защищаться самому. и никаких оправданий.
да иногда лучше предупредить, чем разгребать в дальнейшем последствия
Mikki Okkolo я думаю в исходнике лишком мало инфы чтобы давать заключения психологическому состоянию девочек. еще неизвестно сколько автор сам сочинил.
DHARA согласна.
еще неизвестно сколько автор сам сочинил.DHARA согласна.
Забавный вышел эксперимент.
Два четко оформленных лагеря, условно: жертвы сексуального насилия (как психологическая установка, соотв. факт в биографии не обязателен) vs. жертвы группового избиения (с той же степенью условности) + небольшая прослойка любопытствующих, в том числе и автор данного комментария :)...
Букав многа, каждый длинно и с удовольствием разглагольствует о себе, представители двух первых лагерей никого, кроме единомышленников, услышать не пытаются. Обвинять некого и не в чем.
Мне, как мужчине, групповое избиение ближе и от того страшнее, но есть в самой этой ситуации и эмоциональной реакции на нее что-то удушающе мерзкое, как смесь запахов говна и хлорки в вокзальном сортире. Нечто гораздо более гнусное чем старичок-эксгибиционист и кровожадные старшеклассницы вместе взятые и помноженные на десять...
Два четко оформленных лагеря, условно: жертвы сексуального насилия (как психологическая установка, соотв. факт в биографии не обязателен) vs. жертвы группового избиения (с той же степенью условности) + небольшая прослойка любопытствующих, в том числе и автор данного комментария :)...
Букав многа, каждый длинно и с удовольствием разглагольствует о себе, представители двух первых лагерей никого, кроме единомышленников, услышать не пытаются. Обвинять некого и не в чем.
Мне, как мужчине, групповое избиение ближе и от того страшнее, но есть в самой этой ситуации и эмоциональной реакции на нее что-то удушающе мерзкое, как смесь запахов говна и хлорки в вокзальном сортире. Нечто гораздо более гнусное чем старичок-эксгибиционист и кровожадные старшеклассницы вместе взятые и помноженные на десять...
Камрад
DHARA
Я бы попросил не переходить на личности. Это лишнее. M.O.
есть конкретный случай, четко описанный по ссылке. нормальная реакция нормального человека (в данном случае школьниц) на человека больного, показывающего всем член - идти к родителям, к учителям в школу, в милицию. самозащита - это когда нападает насильник, а ты его вырубаешь ударом по башне и несешься в отделение милиции. в данном случае никакой самозащиты нет - как угодно судите, юридически, по нравственности, нет ее.
Я бы попросил не переходить на личности. Это лишнее. M.O.
есть конкретный случай, четко описанный по ссылке. нормальная реакция нормального человека (в данном случае школьниц) на человека больного, показывающего всем член - идти к родителям, к учителям в школу, в милицию. самозащита - это когда нападает насильник, а ты его вырубаешь ударом по башне и несешься в отделение милиции. в данном случае никакой самозащиты нет - как угодно судите, юридически, по нравственности, нет ее.
отредактировано: 14-09-2006 17:54 - Mikki Okkolo
дваждырожденный
DHARA Та же ошибка, что и у большинства комментаторов в ЖЖ. Я даже в своем посте выделил жирно, что об оправдании маньяка речи не идет. Оцениваем поступок девочек.
А на остальные твои доводы я уже ответил постом выше. Контрдоводы будут?
Риска В любом случае на то, чтобы собраться-договориться нужно время, так что о реакции на шок речи не идет.
3_62 Скурпулезно подмечено. Самое интересное и поучительное во всех таких обсуждениях не сам случай, ставший предметом диспута, а реакция комментаторов. Оценка оценивающих. Иногда бывает невыносимо мерзко. Но, мне кажется, не в этом случае.
А на остальные твои доводы я уже ответил постом выше. Контрдоводы будут?
Риска В любом случае на то, чтобы собраться-договориться нужно время, так что о реакции на шок речи не идет.
3_62 Скурпулезно подмечено. Самое интересное и поучительное во всех таких обсуждениях не сам случай, ставший предметом диспута, а реакция комментаторов. Оценка оценивающих. Иногда бывает невыносимо мерзко. Но, мне кажется, не в этом случае.
Mikki Okkolo т.е. девочки конкретно знали где и когда будет присутствовать этот урод и четко на переменке пошли его избили - и никто ничего не заметил?
да ну, в этой истории дырок как в голландском сыре.
да ну, в этой истории дырок как в голландском сыре.
Вопрос: а если бы только одна из девочек отмутузила бы этого мудака?
а я не могу ответить, т.к. у меня вопросы..Т.е. девочки - не молодцы и это однозначно. Но вот вопрос: а может девочки прежде чем бить все же учителям (завучу, директору) сообщали? а те в милицию? и никто ничего..и это все, что им осталось?
Риска никаких положительных эмоций к мудаку - насколько мне известно, эксгибиционизм - ето заболевание? или я ошибаюсь?
Rodion Larra если избивать всех больных, убогих и юродивых - то придется половину journals.ru вырезать на корню. - точно!
Когда мне было лет 9 стоял такой дядя у нас в под]езде. Всем писю показывал. Нам и в голову не пришло его бить! мы просто сами позвонили в милицию. Конечно ето было в далекое застойное время))
Rodion Larra если избивать всех больных, убогих и юродивых - то придется половину journals.ru вырезать на корню. - точно!
Когда мне было лет 9 стоял такой дядя у нас в под]езде. Всем писю показывал. Нам и в голову не пришло его бить! мы просто сами позвонили в милицию. Конечно ето было в далекое застойное время))
Mikki Okkolo
перехода на личности не было. человек рассказал о том, что с ним случилось в детстве. это событие мешает адекватно воспринимать ("со свежей головой") подобные события (например, то, что описано по ссылке) - это факт и это видно по комментарию (сплошная рефлексия). мой ответ вполне нормален для любой дискуссии, любого уровня и состава участников.
исправлять комментарий - твое право, но это вполне можно счесть за неуважение (я, правда, так не считаю, конечно )). но в этом комментарии не было ни малейшей попытки обидеть или оскорбить.
;)
перехода на личности не было. человек рассказал о том, что с ним случилось в детстве. это событие мешает адекватно воспринимать ("со свежей головой") подобные события (например, то, что описано по ссылке) - это факт и это видно по комментарию (сплошная рефлексия). мой ответ вполне нормален для любой дискуссии, любого уровня и состава участников.
исправлять комментарий - твое право, но это вполне можно счесть за неуважение (я, правда, так не считаю, конечно )). но в этом комментарии не было ни малейшей попытки обидеть или оскорбить.
;)
Ромашка
эксгибиционизм - ето заболевание? или я ошибаюсь?
в такой форме - конечно, заболевание.
Нам и в голову не пришло его бить!
это совершенно нормальная реакция на больного или невменяемого человека - не бить, а обратиться за помощью.
о самозащите не может идти и речи - это не насильник.
просто агрессивных и глупых людей становится всё больше.
эксгибиционизм - ето заболевание? или я ошибаюсь?
в такой форме - конечно, заболевание.
Нам и в голову не пришло его бить!
это совершенно нормальная реакция на больного или невменяемого человека - не бить, а обратиться за помощью.
о самозащите не может идти и речи - это не насильник.
просто агрессивных и глупых людей становится всё больше.
Риска за что в том же США сажают на много лет - ну, не правда! в США таких лечат! И содержат если нужно в закрытых медицинских заведениях. И там не дай бог их пальцем тронуть!(был у меня дедушка..пациент..хм..м-дя)
А вот девочек за явное превышение привлекли бы! верняк! конечно адвокат бы отмазал, но...под контролем бы находились.
вон недавно у нас тетка задушила урода-рецедивиста который залез к ней в квартиру. кто она? маладец! - ее квартира - ее частная территория, которая в США - святыня) А школа - не ее квартира. А рецидивист не больной человек) Короче, не путай одно с другим..
А вот девочек за явное превышение привлекли бы! верняк! конечно адвокат бы отмазал, но...под контролем бы находились.
вон недавно у нас тетка задушила урода-рецедивиста который залез к ней в квартиру. кто она? маладец! - ее квартира - ее частная территория, которая в США - святыня) А школа - не ее квартира. А рецидивист не больной человек) Короче, не путай одно с другим..
Ромашка не совсем так. проводят экспертизу и определяют "хулиганство" или "заболевание". а поскольку действие было на территории школы (читай "детей обижают"), я подозреваю он сел бы или в тюрьму или в то самое заведение на много лет. насколько я знаю, такие случаи постоянно рассматриваются судом.
Обратиться в милицию. а с чего все решили что они не обращались? а с чего все решили что они умысленно собрались и четко пошли его бить? с чего все решили что у них не было шока? да ну вас, люди.
ни вы, ни я не знаем КАК ИМЕННО все произошло. никто не беседовал с девочками чтобы определить в каком состоянии и по каким причинам они это сделали. никто не видел "старичка" (да с чего вы взяли что он старик) и что именно он делал. может и угрозы были и попытки, только чувак на том форуме не знал или не потрудился написать... "ах, какие нехорошие девочки". нет уж. по мне так, поступили в данной ситуации, какой она мне видится, они правильно. имхо.
Обратиться в милицию. а с чего все решили что они не обращались? а с чего все решили что они умысленно собрались и четко пошли его бить? с чего все решили что у них не было шока? да ну вас, люди.
ни вы, ни я не знаем КАК ИМЕННО все произошло. никто не беседовал с девочками чтобы определить в каком состоянии и по каким причинам они это сделали. никто не видел "старичка" (да с чего вы взяли что он старик) и что именно он делал. может и угрозы были и попытки, только чувак на том форуме не знал или не потрудился написать... "ах, какие нехорошие девочки". нет уж. по мне так, поступили в данной ситуации, какой она мне видится, они правильно. имхо.
Риска проводят экспертизу и определяют "хулиганство" или "заболевание". - верно) но я как и Rodion Larra "в такой форме - конечно, заболевание" считаю, что скорее заболевание.
а с чего все решили что они не обращались? - а чего тут решать? тут спрашивать нужно)) что лично я и сделала. Это как раз серии, где нужно не думать, а знать)
а с чего все решили что они умысленно собрались и четко пошли его бить? - так текст читаем)) а не сами сочиняем: "Третьего сентября подошли к нему на переменке впятером, он им, натурально, предъявил детородный орган, а они его повалили на травку и отпиздили ногами, не жалея модельных туфель" - Если по тексту, то еще не ясно, кто кого домогался первым)
да с чего вы взяли что он старик - а если и не старик? что это меняет?
мне вот, что он - старик и в голову не стукнуло) из теста ето вроде не следует: "И вот, по осени и весне, повадился шляться вокруг нее эксгибиционист. Обыкновенный эксгибиционист, мелкий, лысый, в трусах и старом плащике «прощай молодость»" . Зато явно никого не домогался, т.к. "Что интересно – даже не педофил". Может за то и побили, что не домогался?
а с чего все решили что они не обращались? - а чего тут решать? тут спрашивать нужно)) что лично я и сделала. Это как раз серии, где нужно не думать, а знать)
а с чего все решили что они умысленно собрались и четко пошли его бить? - так текст читаем)) а не сами сочиняем: "Третьего сентября подошли к нему на переменке впятером, он им, натурально, предъявил детородный орган, а они его повалили на травку и отпиздили ногами, не жалея модельных туфель" - Если по тексту, то еще не ясно, кто кого домогался первым)
да с чего вы взяли что он старик - а если и не старик? что это меняет?
мне вот, что он - старик и в голову не стукнуло) из теста ето вроде не следует: "И вот, по осени и весне, повадился шляться вокруг нее эксгибиционист. Обыкновенный эксгибиционист, мелкий, лысый, в трусах и старом плащике «прощай молодость»" . Зато явно никого не домогался, т.к. "Что интересно – даже не педофил". Может за то и побили, что не домогался?
Ромашка ну его нафиг. инфы конкретной нет (согласись первоначальный текст тоже особой адекватностью не отличается), а рассуждать об отвлеченных девочках и старчике (да-да, если не старик - то мужик которого побили девки как-то смешно смотрится.. бегать эрекция мешала? ) как-то надоело уже... хотя, я, чисто эмоционально, считаю что никому хуже от того что его (да и любого другого насильника) побили не стало. имха.
все, надоело. давай лучше тебя поздравлять, столько лет - это большое дело.
ну его нафиг. инфы конкретной нет (согласись первоначальный текст тоже особой адекватностью не отличается), а рассуждать об отвлеченных девочках и старчике (да-да, если не старик - то мужик которого побили девки как-то смешно смотрится.. бегать эрекция мешала? ) как-то надоело уже... хотя, я, чисто эмоционально, считаю что никому хуже от того что его (да и любого другого насильника) побили не стало. имха. все, надоело.
давай лучше тебя поздравлять, столько лет - это большое дело. 
Риска давай лучше тебя поздравлять - ))) ну, давай)))))
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke