24-10-2006 02:30 Гражданский брак
Постоянно встречаю выражение "гражданский брак" применительно к сожительству. Смотрим в словари
Словарь по экономике и финансам. Глоссарий.ру
<Гражданский> <брак>.
Гражданский брак - брак, оформленный в органах государственной власти без участия церкви.
Большая советская энциклопедия
Гражданский брак,
брак, оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви. В Советском государстве первый декрет о гражданской форме брака был издан 18 декабря 1917. В СССР юридическую силу имеет только Г. б. (к зарегистрированным Г. б. приравниваются также церковные браки, заключённые до установления Советской власти). В зарубежных социалистических странах также признаётся только Г. б. В отдельных буржуазных странах (Франция, Швейцария и др.) Г. б. является обязательным; церковный брак юридического значения не имеет. В Великобритании, в некоторых штатах США и др. допускается заключение брака либо в светских органах, либо в церкви (обеим формам брака придаётся одинаковая юридическая сила).
http://www.encycl.yandex.ru/search....%80%D0%B0%D0%BA
Сожительство - оно сожительство и есть, это не брак вообще.
Словарь по экономике и финансам. Глоссарий.ру
<Гражданский> <брак>.
Гражданский брак - брак, оформленный в органах государственной власти без участия церкви.
Большая советская энциклопедия
Гражданский брак,
брак, оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви. В Советском государстве первый декрет о гражданской форме брака был издан 18 декабря 1917. В СССР юридическую силу имеет только Г. б. (к зарегистрированным Г. б. приравниваются также церковные браки, заключённые до установления Советской власти). В зарубежных социалистических странах также признаётся только Г. б. В отдельных буржуазных странах (Франция, Швейцария и др.) Г. б. является обязательным; церковный брак юридического значения не имеет. В Великобритании, в некоторых штатах США и др. допускается заключение брака либо в светских органах, либо в церкви (обеим формам брака придаётся одинаковая юридическая сила).
http://www.encycl.yandex.ru/search....%80%D0%B0%D0%BA
Сожительство - оно сожительство и есть, это не брак вообще.
Группы: [ мысли вслух ]
[ семья и брак ]
Комментарии:
Я категорически против, чтобы мой брак называли сожительством. Криминальной хроникой попахивает.
А у нас, извините, семья. Хоть и без штампа. И без венчания.
А у нас, извините, семья. Хоть и без штампа. И без венчания.
БСЭ несколько отстает от жизненных реалий.
язык развивается сам посебе..гражданским браком в советские времена назывался именно совместное проживание без регистрации оного в ЗАГСе и только менты протокольно спрашивали о "сожителе" )
мичман
в отставке
в отставке
Это всё из серии "звони'ть-зво'нить" или "на-в-украине". Либо словари не успевают, либо люди чепуху говорят - каждый выбирает подходящую версию, ага.
Словарям и не надо успевать. Словари - фиксаторы устоявшихся норм. Слово появляется в лексиконе (в так называемом узусе - в активной области языка), затем оно либо вытесняется оттуда, либо закрепляется навсегда. В последнем случае оно со временем попадает во всевозможные словари. Но происходит это не через год и не через два.
Камрад
Народ, я понимаю, что хочется так, как хочется, а не так, как есть. Семья - хорошо, но это понятие не тождественно понятию "брак", семья это отношения.
Брак же - это фактически заключенный договор. Называть совместное жительство браком, да еще гражданским (это-то с чего?) значит пытаться лишить это выражение всякого смысла только для того, чтобы то, что мы делаем на словах выглядело лучше. В итоге браком начинают называть все. что угодно: встретились двое, "поженились" пару ночей - уже брак. А почему он еще и "гражданский"? Да фиг его знает, просто так говорят.
pakt Это вопрос не правил, которые просто можно изменить, а смысла слов. Понятно, что в современном мире слова стоят не много, их говорят с легкостью и в каком угодно смысле. Например "уничтожить" легко представляют в плане "удалить, переселить", "атака террористов" превращается в "выступление повстанцев", "групповое убийство чеченской ОПГ" в "массовую драку" и т.д. Я уж не говорю о словах политиков. Но это не значит, что мы должны повторять за ними.
Брак же - это фактически заключенный договор. Называть совместное жительство браком, да еще гражданским (это-то с чего?) значит пытаться лишить это выражение всякого смысла только для того, чтобы то, что мы делаем на словах выглядело лучше. В итоге браком начинают называть все. что угодно: встретились двое, "поженились" пару ночей - уже брак. А почему он еще и "гражданский"? Да фиг его знает, просто так говорят.
pakt Это вопрос не правил, которые просто можно изменить, а смысла слов. Понятно, что в современном мире слова стоят не много, их говорят с легкостью и в каком угодно смысле. Например "уничтожить" легко представляют в плане "удалить, переселить", "атака террористов" превращается в "выступление повстанцев", "групповое убийство чеченской ОПГ" в "массовую драку" и т.д. Я уж не говорю о словах политиков. Но это не значит, что мы должны повторять за ними.
z_g смысл слов меняется. а законодательную базу под гражданский брак без венчания и регестрации уже подводят и подвели много где. и что тогда останется от твоего определения?
Камрад
Риска рушить веселее и безопаснее, чем строить, правда? :)
Все остается. Брак в любом случае заключается по закону и для того, чтобы проживающие вместе люди были по закону признаны состоящими в браке им нужно выполнить некоторые условия, после чего "мяч" все равно переходит к зкону, а не к их желаниям.
Все остается. Брак в любом случае заключается по закону и для того, чтобы проживающие вместе люди были по закону признаны состоящими в браке им нужно выполнить некоторые условия, после чего "мяч" все равно переходит к зкону, а не к их желаниям.
z_g нет, не правда. и мне жаль тебя, если ты так считаешь. 
касательно языка. неоднократно уже говорилось (читаем статьи) что язык - ЖИВОЙ, развивающийся. он выбрасывает из себя неупотребляемые слова, меняет смысл ранее употреблявшихся и приобретает новые, ранее не существовавшие. неужели ты и с этим будешь спорить? - пример по теме: компьютер, вок.
пример по основной теме: по закону штата колорадо, живущие вместе больше пяти лет и ведущие совместное хозяйство считаются живущими в браке и обладают соответствующими правами. и им НИЧЕГО для этого делать не надо в плане бюрократии или религии. просто составлять семью и соглашаться что это семья - соотвественно в юридической системе они так же считаются семьей в браке, хотя лицензию на брак не получали и не собираются, по тем или иным мотивам. ну и?
брак это всего лишь публичный договор.. а семьи вершатся на небесах, чтоб тебе понятней было, твоими терминами. и ни штамп в паспорте, ни бумажка о "гражданка и гражданин отныне являются...", ни даже венчание, уже позволь мне заметить, ни являютс я ни основанием, ни гарантией для гармоничного партнерства двух или более человек.
касательно языка. неоднократно уже говорилось (читаем статьи) что язык - ЖИВОЙ, развивающийся. он выбрасывает из себя неупотребляемые слова, меняет смысл ранее употреблявшихся и приобретает новые, ранее не существовавшие. неужели ты и с этим будешь спорить? - пример по теме: компьютер, вок.
пример по основной теме: по закону штата колорадо, живущие вместе больше пяти лет и ведущие совместное хозяйство считаются живущими в браке и обладают соответствующими правами. и им НИЧЕГО для этого делать не надо в плане бюрократии или религии. просто составлять семью и соглашаться что это семья - соотвественно в юридической системе они так же считаются семьей в браке, хотя лицензию на брак не получали и не собираются, по тем или иным мотивам. ну и?
брак это всего лишь публичный договор.. а семьи вершатся на небесах, чтоб тебе понятней было, твоими терминами. и ни штамп в паспорте, ни бумажка о "гражданка и гражданин отныне являются...", ни даже венчание, уже позволь мне заметить, ни являютс я ни основанием, ни гарантией для гармоничного партнерства двух или более человек.
Камрад
по закону штата колорадо, живущие вместе больше пяти лет и ведущие совместное хозяйство считаются живущими в браке и обладают соответствующими правами
1) По закону
2) "живущие вместе больше пяти лет и ведущие совместное хозяйство" - выполнение условия
3) соотвественно в юридической системе они так же считаются семьей в браке - инициатива снова у закона
точно, как я писал.
Спасибо, что объяснила мне, что "семьи вершатся на небесах". Смотрим чуть раньше: брак это всего лишь публичный договор Именно об этом я и писал. И предлагал не проводить знака равенства между семьей и браком.
1) По закону
2) "живущие вместе больше пяти лет и ведущие совместное хозяйство" - выполнение условия
3) соотвественно в юридической системе они так же считаются семьей в браке - инициатива снова у закона
точно, как я писал.
Спасибо, что объяснила мне, что "семьи вершатся на небесах". Смотрим чуть раньше: брак это всего лишь публичный договор Именно об этом я и писал. И предлагал не проводить знака равенства между семьей и браком.
z_g *пожимая плечами* вот с тобой всегда так... перевел моментально тему, как только понял что не прав.
повторяю. это я (и несколько человек сверху) говорила, что БРАК не должен быть обязательно штампом в паспорте или бумажкой от церкви. я только добавила, что закон прекрасно может обусловливать необходимые договоренности БЕЗ бюрократических процессов (см штат колорадо). или НЕ обусловливать (см современная россия), и тогда люди договариваются сами.
и что определение "гражданского брака" данное тобой из энциклопедии - устарело и не соответсвует современной действительности. все.
и харе приписывать мне то, чего я не говорила и о чем не собиралась говорить.
повторяю. это я (и несколько человек сверху) говорила, что БРАК не должен быть обязательно штампом в паспорте или бумажкой от церкви. я только добавила, что закон прекрасно может обусловливать необходимые договоренности БЕЗ бюрократических процессов (см штат колорадо). или НЕ обусловливать (см современная россия), и тогда люди договариваются сами.
и что определение "гражданского брака" данное тобой из энциклопедии - устарело и не соответсвует современной действительности. все.
и харе приписывать мне то, чего я не говорила и о чем не собиралась говорить.
Камрад
Тему разговора неменял: как писал о барке, семье и законе,так и пишу. Не понимаю, почему ты вводишь не упоминавшиеся ранее в разговоре бюрократические процессы и утверждаешь, что это я меняю тему разговора. Или ты ставишь знак равенства между законом и бюрократическим процессом?
По сабжу еще раз: ты писала, что по закону они считаются состоящими в браке при выполнении определенных условий, после чего в юридической системе они так же считаются семьей в браке . Еще ты писала, что брак это всего лишь публичный договор ок, согласен и с первым и со вторым утверждением, кроме "всего лишь". Я так писал с самого начала, на том остаюсь, в чем проблема?
По сабжу еще раз: ты писала, что по закону они считаются состоящими в браке при выполнении определенных условий, после чего в юридической системе они так же считаются семьей в браке . Еще ты писала, что брак это всего лишь публичный договор ок, согласен и с первым и со вторым утверждением, кроме "всего лишь". Я так писал с самого начала, на том остаюсь, в чем проблема?
Камрад
Еще: демострировать публике жалость к собеседнику, назидательным тоном высказывать прописные истины и т.д. не есть признак мудрости или психологической зрелости.
z_g ага. а отсутсвие логики в мышлении и подмена понятий в споре несомненно признак психологической зрелости. и мудрости. несомненно. наглядно прям таки.
еще раз. я говорила о НЕВЕРНОСТИ приведенного тобой определения. все.
еще раз. я говорила о НЕВЕРНОСТИ приведенного тобой определения. все.
Камрад
Риска опять стремительно переходишь на личности.
Еще раз: в чем конкретно я не прав? Какие именно понятия я заменил и какими?
Еще раз: в чем конкретно я не прав? Какие именно понятия я заменил и какими?
z_g ты первый начал.
гражданский брак в твоем определении (БСЭ), гражданский брак в современном его понимании (см коммент Лохматой, Ромашки), брак как публичный договор в россии и его законодательное применение, брак как публичный договор в штате колорадо (и прочих разных местах) и его законодательное применение, сожительство - все смешалось в доме у З-кю.
а ты начал про "семья и брак - не одно и то же". ясень пень, не одно. но мы же говорили не об этом.
гражданский брак в твоем определении (БСЭ), гражданский брак в современном его понимании (см коммент Лохматой, Ромашки), брак как публичный договор в россии и его законодательное применение, брак как публичный договор в штате колорадо (и прочих разных местах) и его законодательное применение, сожительство - все смешалось в доме у З-кю.
а ты начал про "семья и брак - не одно и то же". ясень пень, не одно. но мы же говорили не об этом.
Камрад
Риска а о чем?
Начинался разговор с брака, семьи и закона. Потом откуда-то взялись бюрократические процедуры :)
Вернемся к началу: я написал пост, ты его подтвердила своим комментом о законадательстве шата Колорадо, я согласился с твоим комментом, в чем проблема?
Начинался разговор с брака, семьи и закона. Потом откуда-то взялись бюрократические процедуры :)
Вернемся к началу: я написал пост, ты его подтвердила своим комментом о законадательстве шата Колорадо, я согласился с твоим комментом, в чем проблема?
z_g Гражданский брак,
брак, оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви
еще раз. это определение - устарело. во многих случаях для ГБ НЕТ необходимости что либо оформлять в любых "соответствующих" органах.
в этом и проблема. что ты упорно отказываешься принять этот простой факт.
брак, оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви
еще раз. это определение - устарело. во многих случаях для ГБ НЕТ необходимости что либо оформлять в любых "соответствующих" органах.
в этом и проблема. что ты упорно отказываешься принять этот простой факт.
Камрад
Риска то, что людям в некоторых случаях нет необходимости ногами идти в органы госвласти, а закон действует автоматически (и не только в случае с гр.браком) не отменяет ни того факта, что
1) работает закон, а не просто желание
2) выполняеются определенные условия (совместное проживание, совметсное ведение хоз-ва и т.д.)
Т.е. то самое. о чем я писал: выполнение условий и затем инициатива у закона.
Еще раз: гражданский брак это публичный договор, оформленный соответствующим образом, т.е. по закону, гражданскими властями, пусть даже по упрощенной сейчас процедуре. Простого сожительства для этого не достаточно.
1) работает закон, а не просто желание
2) выполняеются определенные условия (совместное проживание, совметсное ведение хоз-ва и т.д.)
Т.е. то самое. о чем я писал: выполнение условий и затем инициатива у закона.
Еще раз: гражданский брак это публичный договор, оформленный соответствующим образом, т.е. по закону, гражданскими властями, пусть даже по упрощенной сейчас процедуре. Простого сожительства для этого не достаточно.
в России - не знаю, не интересовалась, я просто так жила. в других местах - достаточно.
в других местах - достаточно.
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел