28-11-2006 08:24 Новая приватизация
"Как передает корреспондент ИА REGNUM, глава украинского государства, в частности, заявил: "Украинский народ требует, чтобы жертв голодомора почтили как мучеников одной из крупнейших катастроф в истории человечества. Я не прошу, я требую от украинского парламента признать голодомор актом геноцида нашей нации. Это обязанность Верховной рады, неизбежное требование истории"."
http://www.rian.ru/society/20061125/55976098.html
Это опять приватизация, только на этот раз не нефтевышки, их все разобрали, а голодомора, попытка объявить его исключительно украинской собственностью. Ничо так политический и моральный капиталец на трупах и людоедстве.
Нас опять хотят обокрасть и затем обвинить.
http://www.rian.ru/society/20061125/55976098.html
Это опять приватизация, только на этот раз не нефтевышки, их все разобрали, а голодомора, попытка объявить его исключительно украинской собственностью. Ничо так политический и моральный капиталец на трупах и людоедстве.
Нас опять хотят обокрасть и затем обвинить.
Группы: [ история ]
[ общество и политика ]
Комментарии:
Камрад
Долго думала, прежде чем написать комментарий... Это очень сложный и эмоциональный вопрос. Я понимаю, о чем ты ("обокрасть и обвинить"), и не исключаю, что и такие планы у политиков могут быть.
Но вот тебе самому нравится восстанавливать и изучать исторические факты - ты говоришь, это важно. Тут такая опасность есть... вон о Чернобыле уже 20 лет спустя говорят - мол, ничего страшного не было. А здесь вообще дело такое - целые деревни вымерли, не оставив никого. Даже некому толком свидетельствовать, что это - было.
Тебе противно читать призывы к признанию голодомора геноцидом... а отрицание самого факта голодомора, циничное такое, как это хорошо умеют в рунете - хотя бы настолько же тебе противно читать? Очень хочется верить, что - да.
Есть определение геноцида - это акт уничтожения людей по этническому или территориальному признаку. Голодомор под это определение подпадает. Если в этих местах компактно проживали украинцы, и организаторам это было хорошо известно - то это, увы, геноцид.
Другое дело, что это не геноцид одного народа другим, а геноцид, организованный многонациональным коммунистическим режимом, состоявшим в том числе и из украинцев же - ну, такая специфика. Поэтому "отвечать" за это дело некому уже, к счастью. И я - против "обвинений и обкрадываний".
Но это, по-моему, не очень честный выход из ситуации - говорить "они хотят сделать это, чтобы _потом_ нас обокрасть и обвинить". Вот когда будут уже пытаться обокрасть и обвинить, тогда ты будешь прав. А пока народ пытается восстановать историю своей страны - точно так же, как ты пытаешься восстановить историю своей - согласиться не могу.
На всякий случай, то necros: я заметила, ты любишь такие темы... но отвечать на твои посты не буду, неа:).
Но вот тебе самому нравится восстанавливать и изучать исторические факты - ты говоришь, это важно. Тут такая опасность есть... вон о Чернобыле уже 20 лет спустя говорят - мол, ничего страшного не было. А здесь вообще дело такое - целые деревни вымерли, не оставив никого. Даже некому толком свидетельствовать, что это - было.
Тебе противно читать призывы к признанию голодомора геноцидом... а отрицание самого факта голодомора, циничное такое, как это хорошо умеют в рунете - хотя бы настолько же тебе противно читать? Очень хочется верить, что - да.
Есть определение геноцида - это акт уничтожения людей по этническому или территориальному признаку. Голодомор под это определение подпадает. Если в этих местах компактно проживали украинцы, и организаторам это было хорошо известно - то это, увы, геноцид.
Другое дело, что это не геноцид одного народа другим, а геноцид, организованный многонациональным коммунистическим режимом, состоявшим в том числе и из украинцев же - ну, такая специфика. Поэтому "отвечать" за это дело некому уже, к счастью. И я - против "обвинений и обкрадываний".
Но это, по-моему, не очень честный выход из ситуации - говорить "они хотят сделать это, чтобы _потом_ нас обокрасть и обвинить". Вот когда будут уже пытаться обокрасть и обвинить, тогда ты будешь прав. А пока народ пытается восстановать историю своей страны - точно так же, как ты пытаешься восстановить историю своей - согласиться не могу.
На всякий случай, то necros: я заметила, ты любишь такие темы... но отвечать на твои посты не буду, неа:).
Камрад
1) Я встречал данные по которым среди погибших в голодоморе было до трети русских. Даже если их и мешьше, даже если их "всего" скажем 10%, по такой логике они по-сути объявляются не-бывшими, не существовавшими, не умиравшими. Голодомор пытаются именно приватизировать, объявить собственностью одного народа, таким капитальчиком.
2) Кто там что отрицает - не интересно. Я о голодоморе читал годах в 90-х, материала по этому делу встречал предостаточно, а странных людей полно, например Холокост пытаются предъявить к оплате опять-таки нам, русским. Я за всех не ответчик.
3) вот когда будут уже пытаться обокрасть и обвинить Уже обвиняют вовсю. Именно нас, русских, а не грузина Джугашвилли (к-стати похоже что затея опять-таки не его) вкупе с группой разноплеменных товарищей.
4) Соответственно когда пытаются восстановить история - я только за. В том числе за признание ошибок и преступлений, совершенных русскими. Но когда общую трагедию пытаются "попилить" и использовать против бывших братьев, я против.
2) Кто там что отрицает - не интересно. Я о голодоморе читал годах в 90-х, материала по этому делу встречал предостаточно, а странных людей полно, например Холокост пытаются предъявить к оплате опять-таки нам, русским. Я за всех не ответчик.
3) вот когда будут уже пытаться обокрасть и обвинить Уже обвиняют вовсю. Именно нас, русских, а не грузина Джугашвилли (к-стати похоже что затея опять-таки не его) вкупе с группой разноплеменных товарищей.
4) Соответственно когда пытаются восстановить история - я только за. В том числе за признание ошибок и преступлений, совершенных русскими. Но когда общую трагедию пытаются "попилить" и использовать против бывших братьев, я против.
Камрад
z_gЯ встречал данные по которым среди погибших в голодоморе было до трети русских. Даже если их и мешьше, даже если их "всего" скажем 10%, по такой логике они по-сути объявляются не-бывшими, не существовавшими, не умиравшими. Голодомор пытаются именно приватизировать, объявить собственностью одного народа, таким капитальчиком.
Да, но не верна ведь и обратная логика - мы об этом не говорим (нам не интересно, у нас народа и так перемерло не счесть?) - так и вы не говорите? По твоей же ссылке написано, что панихиды отслужат в местах компактного проживания украинцев? Почему? Если это трагедия и русского народа тоже - пусть и он о ней говорит и вспоминает.
Уже обвиняют вовсю. Именно нас, русских
В приведенной тобой цитате украинского президента обвинений не было. А "кто там кого там обвиняет" - не интересно так же, как "кто там что отрицает".
Да, но не верна ведь и обратная логика - мы об этом не говорим (нам не интересно, у нас народа и так перемерло не счесть?) - так и вы не говорите? По твоей же ссылке написано, что панихиды отслужат в местах компактного проживания украинцев? Почему? Если это трагедия и русского народа тоже - пусть и он о ней говорит и вспоминает.
Уже обвиняют вовсю. Именно нас, русских
В приведенной тобой цитате украинского президента обвинений не было. А "кто там кого там обвиняет" - не интересно так же, как "кто там что отрицает".
Камрад
1) Про "Не говорите тоже" речи не было, пожалуйста, не додумывай за меня.
2) Добро, держись этой позиции, официальных обвинений действительно пока нет.
Есть еще интересное мнение:
"– Голодомор является геноцидом именно русского, а не украинского народа. Об этом заявил заведующий отделом Украины и Крыма Института стран СНГ Кирилл Фролов."
http://www.nr2.ru/kiev/92202.html
2) Добро, держись этой позиции, официальных обвинений действительно пока нет.
Есть еще интересное мнение:
"– Голодомор является геноцидом именно русского, а не украинского народа. Об этом заявил заведующий отделом Украины и Крыма Института стран СНГ Кирилл Фролов."
http://www.nr2.ru/kiev/92202.html
Ra123
Да ну, надоела ты мне. У вас во всём москали да жиды виноваты, а Гитлер - воин-освободитель. :)
Варитесь в этом.
Да ну, надоела ты мне. У вас во всём москали да жиды виноваты, а Гитлер - воин-освободитель. :)
Варитесь в этом.
Камрад
z_gПро "Не говорите тоже" речи не было, пожалуйста, не додумывай за меня. Я не додумываю за тебя - я делаю выводы исходя из современной российской политики и прессы. Я ведь о позиции государства Россия говорила, а не твоей лично.
Добро, держись этой позиции, официальных обвинений действительно пока нет. Конечно, буду держаться, потому что судим мы о поступках, а не о кажущихся нам намерениях людей, правда?
Есть еще интересное мнение:
Действительно, интересное. Мнение комментировать не компетентна, замечу только, что имеет место именно намерение автора "перетянуть" голодомор на себя, а не считать это и своей трагедией тоже, увы.
Добро, держись этой позиции, официальных обвинений действительно пока нет. Конечно, буду держаться, потому что судим мы о поступках, а не о кажущихся нам намерениях людей, правда?
Есть еще интересное мнение:
Действительно, интересное. Мнение комментировать не компетентна, замечу только, что имеет место именно намерение автора "перетянуть" голодомор на себя, а не считать это и своей трагедией тоже, увы.
Ra123
На ссылочку, ты такие любишь. :)
На ссылочку, ты такие любишь. :)
Камрад
Ra123 Так мы не о нашем, а об официально оформленном мнении государства? Это меняет дело. Только такое мнение - следствие множества факторов и с реальностью оно пересекается далеко не всегда.
Камрад
z_gТак мы не о нашем, а об официально оформленном мнении государства?
Да. Я, по крайней мере.:) Ну, может быть, не обязательно "официально оформленном", но - выражаемом государством в его политике, прессе и т.п.
Да. Я, по крайней мере.:) Ну, может быть, не обязательно "официально оформленном", но - выражаемом государством в его политике, прессе и т.п.
Камрад
z_g Грубо говоря - складывается впечатление, что Россия говорит что-то о самом факте голодомора вообще постольку, поскольку ей что-то приходится отвечать Украине. Хотя что масштаб, что цинизм события - заслуживает, чтобы о нем помнили.
"Грубо говоря, складывается впечатление, что москали (и жиды) виноваты во всём." Чтд.
Камрад
Ra123 понятно, почему складывается такое впечатление: у нас все последние 100 лет есть о чем поговорить. Правда пока вместо разговоров одни лозунги и обвинения.
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел