Мы не скачем
Yarvoh
дневник заведен 10-07-2003
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Беларусь, Бобруйск, Гондурас
интересы [46]
девки, друзья, Рукопашный бой, Пьяный угар, Валькирии, уходить и не возвращаться, ФКУСНА ЖРАТЬ, single malt highland whisky, Умственный и гиревой спорт, Шагающие мясорубки
антиресы [1]
Злобные тупые уроды
10-01-2007 20:59 Императорский Военный орден святого Великомученика и Победоносца Георгия.
К написанию нижеследующего текста меня побудила недавно появившаяся «традиция» вешать «георгиевские» ленты на автомобили (а зачастую и просто на зад джинсов), в честь победы в Великой Отечественной Войне. Обозначая таким диким образом собственную «причастность» к Великой Победе. Совершенно не задумываясь о том, что же, собственно делает «нацепивший» ленту.

Когда я, в январе, вижу Георгиевскую ленту, прицепленную на автомобильную антенну еще в мае, и превратившуюся за это время в полное непотребство, то возникает желание долго бить обладателя такого «украшения» ногами по голове, дабы вбить в него хоть немного мозгов, неполученных при рождении.

Я постарался, в максимально доступной (для не историка) и лёгкой для чтения форме обосновать причины этого желания, рассказав о истории появления ордена Св. Георгия.
Просто потому, что собственную историю должен знать каждый.

Начнём с того, что наградная система Российской Империи, имела четкую иерархию:

- орден Св. Андрея Первозванного (с бриллиантами и без них);
- орден Св. Владимира 1-й степени;
- орден Св. Александра Невского (с бриллиантами и без них);
- орден Белого Орла;
- орден Св. Владимира 2-й степени;
- орден Св. Анны 1-й степени;
- орден Св. Станислава 1-й степени;
- орден Св. Владимира 3-й степени;
- орден Св. Владимира 4-й степени;
- орден Св. Анны 2-й степени;
- орден Св. Станислава 2-й степени;
- орден Св. Анны 3-й степени;
- орден Св. Станислава 3-й степени;
- орден Св. Анны 4-й степени (только военная награда).

С 1855 г. знаки орденов, вручаемых за военные подвиги, дополняются перекрещенными мечами (исключением был орден Св. Георгия, который по определению был военной наградой).

В России первый орден - Святого Апостола Андрея Первозванного - был учрежден Петром I в 1698 г. Формирование российской наградной системы было практически завершено в первой трети XIX в. На рубеже XVIII-XIX вв. в российскую наградную систему были включены и награды для "нижних чинов" - солдат и унтер-офицеров: в 1796 г. Павел I учредил Знак отличия ордена Св. Анны, а в 1807 г. Александр I - Знак отличия Военного ордена, который в 1856 г. был разделен на четыре степени, а с 1913 г. получил официальное название "Георгиевский крест" (хотя в обиходе это название неофициально использовалось с первых лет существования этой солдатской награды).

- орден Св. Апостола Андрея Первозванного (1698 г., одна степень); Девиз ордена: "За веру и верность";
Ордена Св. Андрея Первозванного и Св. Александра Невского могли быть пожалованы также украшенными бриллиантами. Это были более высокие, так сказать "подстепени", этих орденов. Аналогичным образом ордена Св. Анны 1-й и 2-й степеней и ордена Св. Станислава 2-й степени могли быть также пожалованы с императорской короной над орденским крестом, однако в 1874 г. это положение было отменено.

- орден Св. Александра Невского (1725 г., одна степень); Девиз ордена: "За труды и Отечество";

- орден Св. Анны (учрежден в 1735 г. герцогом Гольштейн-Готторпским Карлом Фридрихом, мужем дочери Петра I - Анны и включен в российскую наградную систему в 1797 г. Орден имел четыре степени, причем 4-я степень была исключительно военной наградой для офицеров и представляла собой медальон с изображением креста с короной, носимый на эфесе холодного оружия с надписью "За храбрость"); Девиз ордена: "Amantibus justitiam, pietatem, fidem" ("Любящим правду, благочестие и верность»);

- орден Св. Равноапостольного князя Владимира (1782 г., четыре степени; статут этого ордена повелевал: "Сей орден никогда не снимать"); Дивиз ордена: "Польза, честь и слава";

- орден Белого Орла (один из старейших польских орденов: учрежден в 1325 г. королем Польши Владиславом Коротким и восстановлен в 1705 г. королем Августом III; Был причислен к российским орденам в 1831 г. с соответствующими изменениями вида орденского знака и имел одну степень); Девиз ордена: "Pro Fide, Rege et Lege" ("За веру, царя и закон");

- орден Св. Станислава (учрежден в 1765 г. польским королем Станиславом Понятовским; к российским орденам был причислен в 1839 г. и имел три степени). Девиз ордена: "Praemiamdo incitat" ("Награждая, поощряет").

Недолгое время (с 1797 по 1817 гг.) в России "признавался" так называемый Мальтийский орден Св. Иоанна Иерусалимского, "пересаженный на российскую почву" Павлом I и затем окончательно забытый в период царствования Александра I.

Как можно заметить, орден Св. Георгия в эту иерархию не входит. Этим подчеркивалось его «особое» положение. Отдельно от иерархической системы стояли ордена: - орден Св. Великомученицы Екатерины, или Освобождения (1714 г., две степени, именовавшиеся орденами большого креста и меньшего креста. Награда только для женщин: единственным исключением из этого общего правила был малолетний князь Александр Меншиков, сын всесильного сподвижника Петра I А.Д.Меншикова, получивший этот орден в 1727 г., девиз ордена: "За любовь и Отечество" ) и орден Св. Георгия.

Орден Св. Георгия - офицерская награда исключительно за боевые подвиги. Девиз ордена: "За службу и храбрость";

Однако, звезда ордена Св. Георгия 1-й степени и даже 2-й степени помещалась сразу под звездой ордена Св. Андрея Первозванного (высшего ордена Империи), выше звезд всех других орденов первых степеней.
Кресты орденов Св. Георгия 2-й и 3-й степени, носившиеся на шее, располагались выше всех других орденских знаков, носимых на шее, а орден Св. Георгия 4-й степени размещался на нагрудной орденской колодке перед нагрудными крестами всех других орденов.

"...ни высокий род, ни прежние заслуги, ни полученные в сражениях раны не приемлются в уважение при удостаивании к ордену св. Георгия за воинские подвиги; удостаивается же оного единственно тот, кто не только обязанность свою исполнил во всем по присяге, чести и долгу, но сверху сего ознаменовал себя на пользу и славу Российского оружия особым отличием.
Цвета ленты - порохового дыму с пламенем.»

ПРАВИЛА НОШЕНИЯ ОРДЕНА Св. Георгия:

Звезды всех орденов носились на левой стороне груди - за исключением звезды ордена Св. Анны, носимой на правой стороне груди.

Интересно отметить, что ленты орденов Св. Георгия и Св. Владимира носились не поверх мундира, а под мундиром.

Поверх мундира надевалась только одна лента старшего ордена, а остальные ордена высших степеней в этом случае перемещались на грудь (они помещались на шейной ленте, выпускавшейся из-под борта мундира) или, в некоторых случаях, на шею.

На левой стороне груди орденские звезды размещались вертикально, одна под другой (но не более трех звезд).

Ленты орденов Св. Андрея Первозванного, Св. Екатерины, Св. Георгия, Св. Владимира, Св. Станислава носились через правое плечо, а ленты орденов Св. Александра Невского, Белого Орла и Св. Анны - через левое плечо.

Крест ордена Св. Георгия первой степени носился на бедре на широкой муаровой ленте через плечо, а на груди располагалась звезда ордена.

ПРИНЦИПЫ НАГРАДНОЙ СИСТЕМЫ.

Наградная система Российской империи базировалась на нескольких незыблемых принципах.
1. Награждение орденами, подразделявшимися на несколько степеней, производилось только последовательно начиная с низшей степени. Это правило практически не имело исключений (кроме всего нескольких случаев в отношении ордена Св. Георгия).

2. Ордена, вручаемые за военные подвиги, имели особое отличие - перекрещенные мечи.

3. Было установлено, что орденские знаки низших степеней снимаются при получении более высоких степеней данного ордена. Это правило имело исключение принципиального характера - ордена, пожалованные за военные подвиги, не снимались и в случае получения более высоких степеней этого ордена; равным образом кавалеры ордена Св. Георгия носили знаки всех степеней этого ордена.

4. Была абсолютно исключена возможность получить орден данной степени повторно. Это правило соблюдалось и неуклонно соблюдается до настоящего времени в наградных системах подавляющего числа стран ("новации" появились только в советской наградной системе, а вслед за ней - и в наградных системах ряда социалистических стран).

При этом начиная с 1856 г. знаки низших степеней ордена Св. Георгия не снимались при получении более высоких степеней.

Орден Св. Георгия занимал отдельное место в наградной системе Российской Империи. Именно из-за его «обособленного» положения, в орденском статусе было СПЕЦИАЛЬНО (Как и в статусе ордена Св. Равноапостольного князя Владимира ) оговорено: "Орден Св. Георгия никогда не снимается".

Указ об учреждении ордена был подписан Екатериной II 26 ноября 1769 г. Полное официальное его название - Императорский Военный орден святого Великомученика и Победоносца Георгия. В статуте ордена записано:

"Ни высокий род, ни прежние заслуги, ни полученные в сражениях раны не приемлются в уважение при удостоении к ордену Св. Георгия за воинские подвиги; удостаивается же оного единственно тот, кто не только обязанность свою исполнил во всем по присяге, чести и долгу, но сверх сего ознаменовал себя в пользу и славу Российского оружия особенным отличием...".

Особый раздел статута в нескольких десятках (!) пунктов детально перечисляются подвиги на поле битвы или в морском сражении, дающие право на представление к этой награде.

Решение о награждении орденами 3-й и 4-й степени принималось особой Георгиевской Думой, составленной из кавалеров ордена, а награждение орденами Св. Георгия 1-й и 2-й степени производилось только указом Императора, как правило, по представлению Георгиевской Думы.

С 1868 г. право награждения орденом Св. Георгия 4-й степени было представлено главнокомандующему войсками на театре военных действий (по представлению Георгиевской Думы), а в период Первой мировой войны - командующим фронтами (при штабе каждого из фронтов имелась своя Георгиевская Дума).

Имена всех кавалеров ордена Св. Георгия заносились золотыми буквами на мраморные доски, помещенные на стенах Георгиевского зала Большого Кремлевского Дворца. Офицер, награжденный орденом Св. Георгия, автоматически получал следующее воинское звание, а если он не был дворянином - приобретал права потомственного дворянства(!).

Стоит так же отметить, что, в отличии от многих других орденом Империи, орденом Св. Георгия практически не награждали за «иные заслуги»

За всю историю ордена Св. Георгия лишь четыре прославленных военачальника были удостоены всех четырех его степеней: М.И. Кутузов (1812 г.), М.Б. Барклай-де-Толли (1813 г.), И.Ф. Паскевич (1829 г.) и И.И. Дибич (1829 г.).

Орден 1-й степени за полтора века вручался 25 раз.
В первые годы после учреждения ордена Св. Георгия несколько российских военачальников получили за выдающиеся боевые отличия сразу высшую степень этого ордена: генерал-аншефы П.А. Румянцев (1770 г.), А.Г. Орлов (1770 г.), П.И. Панин (1770 г.), В.М. Долгоруков (1781 г.), генерал-фельдмаршал Г.А. Потемкин (1788 г.).

Великий русский полководец А.В. Суворов получил в 1771 г. сразу орден Св. Георгия 3-й степени, затем в 1772 г. - орден 2-й степени и в 1789 г. - орден 1-й степени.
В тот же период кавалерами ордена Св. Георгия 1-й степени стали генерал-аншеф Н.В. Репнин (1790 г.) и адмирал В.Я. Чичагов (1790 г.). В 1814 г. ордена Св. Георгия 1-й степени был удостоен генерал от кавалерии Л.Л. Беннигсен, также не имевший ордена 4-й степени.

Еще одну группу лиц, награжденных орденом Св. Георгия 1-й степени, составляют иностранцы, часть из которых получила эти награды заслуженно (военачальники союзных России держав в войне с Наполеоном), другая - не по делу (коронованные особы). Всего имело место восемь(ТОЛЬКО ВОСЕМЬ!) случаев пожалования ордена 1-й степени иностранцам: в 1813 г. его получили - шведский принц Бернадотт (впоследствии король Карл IV), прусский фельдмаршал Г.Л. Блюхер, австрийский фельдмаршал К. Шварценберг, в 1814 г. - английский фельдмаршал А. Веллингтон; в 1823 г. - герцог Людовик Ангулемский, командовавший французской армией в войне с Испанией; в 1849 г. - австрийский фельдмаршал И. Радецкий; в 1869 г. - король Пруссии Вильгельм I; в 1870 г. - прусский фельдмаршал эрцгерцог Альбрехт Австрийский.

Если не считать монарших "самовозложений" орденских знаков и пожалований ордена иностранцам, всего лишь 15 российских полководцев и военачальников удостоились этой награды за полтора века ее существования! (Для сравнения: высшим орденом Российской империи - Св. Андрея Первозванного - за этот период было награждено более тысячи человек!).

Орденом Св. Георгия 2-й степени был награжден 121 чел., Св. Георгия 3-й степени - 653, Св. Георгия 4-й степени - около 6 тыс. чел.

Однако, объективно будет отметить и то, что:
В течение ряда лет орденом Св. Георгия 4-й степени награждали и за выслугу лет в офицерских чинах - 25 лет в сухопутных войсках и 18 шестимесячных морских кампаний на флоте; но при этом непременным условием было участие офицера хотя бы в одном сражении. На знаке ордена, вручавшегося за выслугу лет, помещалась соответствующая надпись на горизонтальных лучах креста (либо "25 лет", либо "18 кампаний"). Однако с 1855 г. практика награждения этим орденом за выслугу лет была отменена: с этого времени офицеры стали за выслугу лет награждаться орденом Св. Владимира 4-й степени с бантом (с теми же надписями на лучах креста), а орден Св. Георгия 4-й степени стал исключительно боевой наградой.
Кроме ордена Св. Георгия существовали так же «георгиевские» награды, которыми за отличия в боях награждались целые воинские части, это – Георгиевские знамёна и штандарты (на которых, в обязательном порядке присутствовали «георгиевские цвета» - оранжевый и черный, а так же надпись о том, каким образом часть получила награду)
Кроме сухопутных воинских частей «Георгиевскими» цветами награждались военные корабли, в этом случае они носили кормовые Георгиевские флаги и вымпелы.
Были «Георгиевские» серебряные трубы и рожки (с выгравированными на них изображениями креста ордена Св. Георгия и надписью о подвиге, эти трубы так же украшались «Георгиевскими» лентами), отдельные детали одежды «георгиевских» цветов и пр.
При Екатерине II была учреждена еще одна боевая награда - так называемое золотое оружие - шпаги, сабли и палаши (для моряков), на вызолоченном эфесе которых имелась надпись "За храбрость".
Генералы и адмиралы награждались золотым оружием, украшенным бриллиантами. С 1807 г. офицеры и генералы, награжденные золотым оружием, причислялись к кавалерам российских орденов, а с 1869 г. (год столетия со дня учреждения ордена Св. Георгия) - к кавалерам ордена Св. Георгия, причем старшинство этой награды было установлено сразу после ордена Св. Георгия 4-й степени.
Еще ранее, в 1855 г., для офицерского золотого оружия (без бриллиантовых украшений) было установлено ношение на эфесе темляка из георгиевской ленты. С 1913 г., когда был утвержден последний вариант статута ордена Св. Георгия, золотое оружие стало именоваться Георгиевским оружием (в "генеральском" варианте оно называлось Георгиевским оружием, украшенным бриллиантами). На эфесе Георгиевского оружия помещался крест ордена Св. Георгия, уменьшенного размера.

Интересно отметить, что в случаях, когда Георгиевским оружием награждался офицер, имевший орден Св. Анны 4-й степени, знак этого ордена (медальон) перемещался на эфес Георгиевского оружия, где он носился на прикрепленной к эфесу сабли в его нижней части специальной металлической пластинке, выступавшей поверх ножен.

Наверняка практически всем знаком фильм, снятый «по мотивам» реальных исторических событий – «Гусарская Баллада». Фильм, породивший в народном творчестве такую глыбу, как порутчик Ржевский. В фильме, естественно есть ряд «ляпов», не умоляющих его художественной ценности, однако отметим те, которые имеют непосредственное отношение к ордену Св. Георгия.
Надежда Дурова(кавалерист-девица), будучи рядовым уланом, получила cолдатский крест (1807), в корнеты (офицерский чин) была произведена уже после этого. Кутузов просто не мог "навесить" ей Егория.
Кроме того, цитирую:
Ордена в России не всегда выдавались официальными инстанциями — нередко выдавалось лишь право на их ношение, а затем награжденный сам заказывал себе орден. Поэтому заказчик мог по собственному вкусу менять величину ордена, а иногда и так или иначе украшать его. В результате в сферу орденов вторглась мода: в героическом XVIII веке в моде были большие, массивные ордена, в александровскую эпоху предпочитались ордена изящные. Когда Н. М. Карамзин во второй половине 1810-х годов должен был поехать в Петербурге во дворец, обнаружилось, что его орден св. Анны «неприлично старомоден» (крест был солидных размеров и казался «старинным»).

Отправляясь во дворец, Карамзин поспешно обменялся орденом с Федором Глинкой. Позже оба литератора (полушутя — полувсерьез) называли себя «крестовыми братьями», так как обменялись «крестами». (Шутка содержала намек на обычай обмениваться крестами при братании, но, в отличие от князя Мышкина и Парфена Рогожина в «Идиоте» Ф. Достоевского, Карамзин и Глинка обменялись не крестильными, а орденскими крестами). Существующие правила действовали не автоматически, но допускали широкую вариативность относительно того, за что давались награды. Орден св. Андрея Первозванного, к примеру, мог быть получен и за военные, и за штатские заслуги. У Гоголя был замысел комедии «Владимир Ш степени», в которой чиновник, сойдя с ума, решил, что он — Владимирский орден. Тема человека, обменявшего, по мысли Гоголя, все человечески ценное на безумную фикцию, потребовала именно Владимирского ордена. Особняком стоял орден св. Георгия.
Лотман Ю. Беседы о русской культуре. Быт и традиции русского дворянства (XVIII-начало XIX века)
Еще один из парадоксов истории заключается в том, что в массовом сознании орден Св. Георгия часто путается с солдатским Георгиевским Крестом, которым и была награждена героиня фильма «Гусарская Баллада» в жизни.

Специальная награда для нижних чинов - Знак отличия Военного ордена Св. Георгия - была учреждена указом ("высочайшим повелением") Александра I 13 февраля 1807 г. Этот Знак отличия был "причислен" к ордену Св. Георгия.

Форма и размер этого знака были такими же, как орден Св. Георгия 4-й степени, но выполнен он был из серебра и не имел эмалевого покрытия; носился на такой же георгиевской ленте, что и орден Св. Георгия.

Раздел "О Знаке отличия Военного ордена для нижних чинов" статута ордена Св. Георгия отмечал, что Знак отличия установлен "в награду нижних чинов за храбрость, против неприятеля оказанную" и подчеркивал, что он "приобретается только на поле сражения, при осаде и обороне крепостей, на водах в морских битвах и дается единственно тем нижним чинам, кои, действительно служа в сухопутных и морских войсках, отличат себя особенною храбростию против неприятеля". Статут содержал подробное описание подвигов, за которые присуждалась эта награда и детально регламентировал порядок торжественной церемонии вручения этих наград.

Солдаты, матросы и унтер-офицеры, награжденные солдатским Георгием ("Егорием", как его называли в народе), получали ряд льгот (среди которых, в частности, было освобождение кавалеров солдатского Георгия от телесных наказаний, крайне распростраёных в армии).

С 1844 г. на крестах, вручавшихся нижним чинам нехристианского вероисповедания ("иноверцам"), изображение святого Георгия заменялось на изображение двуглавого орла.

В 1856 г. было установлено подразделение Знака отличия Военного ордена на четыре степени.
Кресты 4-й и 3-й степеней были серебряными (как и прежний "бесстепенной" крест), а кресты 2-й и 1-й степеней стали изготовляться из золота. Кресты всех степеней носились по-прежнему на георгиевской ленте, но на колодках крестов 1-й и 3-й степеней дополнительно прикреплялся бант из этой же ленты. Награжденных крестами всех четырех степеней обычно было принято называть кавалерами "полного банта" солдатского Георгия; за период с 1856 г. по 1913 г. их общее количество было около 1900 человек.

В 1913 г., когда был утвержден новый вариант статута ордена Св. Георгия, Знак отличия Военного ордена стал официально именоваться Георгиевским крестом; этот крест был уже единого образца и для христиан, и для иноверцев - с изображением на нем святого Георгия.

С началом Первой мировой войны количество награждений Георгиевскими крестами чрезвычайно резко возросло. Количество награжденных ими к 1917 г. превысило 1,5 млн. человек. Сами кресты с конца 1916 г. стали изготавливаться уже не из золота и серебра, а из простых металлических сплавов (по современной терминологии «компетентных органов» из "белого металла" и "желтого металла"). После Февральской революции 1917 г. приказом по Военному ведомству, изданным в июле 1917 г., была предусмотрена возможность награждения солдат и унтер-офицеров офицерским орденом Св. Георгия, если они в бою выполняли обязанности командира. В этом случае к колодке с орденской лентой прикреплялась выполненная из металла лавровая ветвь.

К "семейству" георгиевских наград относятся и учрежденные в 1878 г. для нижних чинов медали "За храбрость" четырех степеней, носившиеся на георгиевской ленте. (В XVIII и XIX вв. целый ряд медалей - в том числе памятных - имел георгиевскую ленту). Часто награждённые носили заместо креста – ленту («Сей орден никогда не снимать»)

Так же, как и Знак отличия Военного ордена, медали 1-й и 2-й степеней были золотыми, 3-й и 4-й степеней - серебряными, на колодках медалей 1-й и 3-й степени помещался бант из орденской ленты. При утверждении в 1913 г. нового варианта статута ордена Св. Георгия эти медали стали называться Георгиевскими. Этой медалью отмечались подвиги нижних чинов как в военное, так и в мирное время, а в военное - и подвиги гражданских лиц.

Традиции георгиевских наград были возрождены в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. В 1943 г. был учрежден солдатский орден Славы, носившийся на георгиевской ленте. Кроме того – Георгиевские награды – ЕДИНСТВЕННЫЕ из наград Российской Империи, которые были официально разрешены к ношению в Советском Союзе!!!

Эту же ленту получила и медаль "За победу над Германией", а у медали "За взятие Берлина" лента была "комбинированной" - посредине красной муаровой ленты была помещена узкая георгиевская.

В Военно-Морском Флоте на бескозырках матросов и старшин гвардейских кораблей и частей морской пехоты вместо обычных черных лент развевались муаровые георгиевские ленты, а в годы войны личный состав гвардейских кораблей и частей вместо "сухопутных" знаков "Гвардия" носил на груди прямоугольную колодку, обтянутую георгиевской лентой (металлическая окантовка этой колодки у офицеров имела золотистый цвет, а у матросов, сержантов и старшин - серебристый). Наконец, на советском военно-морском флаге гвардейских кораблей над нижней горизонтальной голубой полосой помещалось изображение георгиевской ленты.

В августе 2000 г. орден Св. Георгия и Знак отличия - Георгиевский крест были восстановлены в наградной системе Российской Федерации. К сожалению, при этом "восстановлении" был допущен целый ряд непродуманных несообразностей.

Одевая, «типа в честь Великой Победы, мы типа помним» Георгиевскую ленту, вы не только присваеваете себе награду, на которую не имеете права, но и ОСКОРБЛЯЕТЕ саму награду и тех, кто её заслужил собственной храбростью и кровью. Помните об этом.
Комментарии:
Курносый армян
в оффлайне потом пачетаю йоба
10-01-2007 21:30
неманьяк
спасибо, искал в сети инфу по теме некоторе время, но вечно попадал на чертовы ленточки...
нервный почвенник
Одевая, «типа в честь Великой Победы, мы типа помним» Георгиевскую ленту, вы не только присваеваете себе награду, на которую не имеете права, но и ОСКОРБЛЯЕТЕ саму награду и тех, кто её заслужил собственной храбростью и кровью. Помните об этом.
Как об стенку горох. И чего я вспоминал в своё время "За победу" и к/ф "Торпедоносцы" в которой георгиевской лентой были окружены фотки лётчиков в стенгазете (на которою они шибко вряд ли имели права) - хезе.

Кроме того, такой логикой руководствуясь, мы не имеем права ни на красный флаг, ни на серп с молотом и звезду, должны снести все памятники и вечные огни - т.к. на них не имеем права. Супер.

Короче,
http://www.journals.ru/journals_com...9016573#9016573
Кельт-руссофоб
Yarvoh познавательно, прочитал с интересом, спасибо

твою точку зрения не разделю, ведь "опопсовили" Георгия еще в первую мировую, так что нам это отношение и незнание досталось по наследству ... к сожалению
11-01-2007 13:25
Папа Легба
necros Вить, короче, будем считать, что обменялись картинками, ага.
Ты это, читай внимательней, мне сказку про белого бычка начинать влом, я не для этого инфу лопатил да компилировал в чугуний отливая, ага. В тексте собственно всё есть, дополнительно объяснять его тем, кто способен самостоятельно понять - мне в лом)))
Вить - включи мозг, пожалуйста.
И чего я вспоминал в своё время "За победу" и к/ф "Торпедоносцы" в которой георгиевской лентой были окружены фотки лётчиков в стенгазете (на которою они шибко вряд ли имели права) - хезе.
Повторяю - вклчи мозг и почитай.

Nipen не совсем так. Массовость в первую это да, особенно в конце, это отмечено, чуь ли не как Шурочке азаровой в фильме навешивали, дабы хоть как-то армию от разбегания удержать, но, не надо говорить про "незнание" и "наследство". То, что происходит сейчас - просто освоение средств под общественную работу, которое затронуло данную тему.
нервный почвенник
Yarvoh
Я прочёл уже три раза, попеременно включая и отключая моск. И я в упор не пойму, с чего такое морализаторство - как всё описанное запрещает людям вспомнить, хоть так казуально, но Великую Победу?
Какие варианты ты предлагаешь - чем заменить Георгия?

Мне как было, так и сейчас пох на ленточки на машинах - они меня не злят. Хотя в роду несколько человек, кто мог бы носить эту ленту по праву. И я не думаю, что их бы ленты на машинах оскорбили.
11-01-2007 22:21
Папа Легба
necros Вить, я сейчас измучен нарзаном, белорусским топливным кризисом и агрессией американско военщины в Африке. Вить, реально, эту тему много раз, МНОГО обсуждали в прошлом, вроде бы даже мнения совпадали, ага. Поднимать дискурс мне, если честно, лениво. Я это вывесил даже не столь потому, что ленточки задолбали, сколь они забили собой всю инфу по сабджу. И тупой абизьане на улице, если ты спросишь, даже в голову не придёт что значат цвета, которые она прицепила на жопу.
Вить, я понял какого момента я явно не коснулся, - это изображения "георгиевских" цветов, особенно на плакатном массовом творчестве, на которое, кстати, так любят ссылацо нацепившие на жопу абизьаны.
Чтож, поставлю в очередь на исполнение. Но она, очередь, длинная, ага.
Там еще твои спартанцы, примерно в этом же объеме информации.
нервный почвенник
Что не знают - весьма возможно, да. Тогда хорошо бы разъяснять, а не запрещать.

Реальная причина, почему георгиевские ленты на автО могут не нравиться мне - то, что ими заменили красные серпасто-молоткастые флаги, под которыми мы и победили; флаг, взметнувшийся над рейхстагом. Щас выгодно принижать старые победы и рушить старые символы.
12-01-2007 22:07
Папа Легба
necros Вить, к моему глубокому сожалению, еще не поднято Чорное Знамя Ислама над звёздами Нового Московского Каганата. так что запрещать- проблематично. А разъяснениями я, по мере сил и желания, занимаюсь. Камень вода точит.
сама банальность
ммм.. звучит, как музыка
когда-то у себя в музее водила экскурсию по "орденской" выставке
богатая тема. но для узкого числа увлеченных и преданных

по-сабжу... лучше так, чем никак. люди вменяемы. люди обучаемы, люди воспитуемы. не надо стесняться повторять им простые истины.
пропаганда, однако
06-04-2007 00:11
Папа Легба
Dama&@ я не столь оптимистичен по отношению к людям. Большинство - толпа, которой надо вкладывать. Пипл хавает, как говориться. А "ленточки" с торговыми марками спонсоров, с адресами сайтов и т.д. смотряться так же отвратно, как нацепившие их обдолбаные ничего не воспринимающие тинейджеры. Не понимающие того, что данная лента, ко всему прочему, является ЗНАКОМ ОТЛИЧИЯ. Гвардейских частей в частности.
А знамя Победы - было красным. Что бы ни говорили. И красный цвет, в отличии от Георгиевских цветов - подходит всем. Тут же - освоение средств и банальная глупость
Камрад
от спасибо!!! очень давно интересно было, но все как-то руки не доходили порыцца, поискать
Закрыть