08-02-2005 13:36 Из дневника Вьель-Кастеля :)
Читая о разгульной жизни русских княжон и графинь в Париже, куда они сбежали от постылых мужей, занятых службой отечеству, набрел на сочную фразу из дневника того времени (середина 19 в.): «богатые русские красавицы 'основали общество по разврату на паях' и вербовали для этой цели 'героев-любовников из числа самых бесстыдных литераторов'».
То, что «сочинительство» двести лет назад считалось занятием «бесстыдным» или, по меньшей мере, легкомысленным – не новость (упреждая появление Некроса с баяном :gigi: ) , но время от времени вспоминать это полезно.
Еще сто лет назад и среди приверженцев высокой морали, и среди обывателей бытовало отношение к актрисам и танцовщицам как к проституткам.
Впрочем, последнюю мою фразу вряд ли поняли бы политкорректные европейцы. Поскольку проституция – это всего лишь одна из профессий, в которой нет ничего предосудительного.
А что сейчас считается неприличным, «бесстыдным»? Кем стыдно быть?
То, что «сочинительство» двести лет назад считалось занятием «бесстыдным» или, по меньшей мере, легкомысленным – не новость (упреждая появление Некроса с баяном :gigi: ) , но время от времени вспоминать это полезно.
Еще сто лет назад и среди приверженцев высокой морали, и среди обывателей бытовало отношение к актрисам и танцовщицам как к проституткам.
Впрочем, последнюю мою фразу вряд ли поняли бы политкорректные европейцы. Поскольку проституция – это всего лишь одна из профессий, в которой нет ничего предосудительного.
А что сейчас считается неприличным, «бесстыдным»? Кем стыдно быть?
Комментарии:
К.
А что сейчас считается неприличным, «бесстыдным»? Кем стыдно быть?
Это может сильно отличаться в зависимости от того, _кому_ должно быть стыдно.
Есть что-то стыдное для одного человека, есть что-то стыдное для какой-то группы людей (семьи, религии, села и т.п.), а есть что-то считающееся стыдным на уровне государства, скорее даже идеологии. Причём совершенно не очевидно совпадение "стыдных" поступков в первом, втором и третьем случае.
Это может сильно отличаться в зависимости от того, _кому_ должно быть стыдно.
Есть что-то стыдное для одного человека, есть что-то стыдное для какой-то группы людей (семьи, религии, села и т.п.), а есть что-то считающееся стыдным на уровне государства, скорее даже идеологии. Причём совершенно не очевидно совпадение "стыдных" поступков в первом, втором и третьем случае.
все относительно
одному - стыдно быть бедным
другому - стыдно работать
одному - стыдно быть бедным
другому - стыдно работать
дваждырожденный
Kristian Dama&@ Я так понимаю ваши туманные рассуждения, что сегодняшняя мораль позволяет, в принципе, любое действие или занятие признать достойным уважения (незаслуживающим порицания). Так? ;)
Mikki Okkolo где-то так)))
сейчас стыдно быть несчастливым
вот мне, например, - очень стыдно
сейчас стыдно быть несчастливым
вот мне, например, - очень стыдно
К.
Mikki Okkolo
сегодняшняя мораль позволяет, в принципе, любое действие
Сегодняшняя мораль, прости, чья?
Это личный вопрос или про общество?
Если первое, то можно подумать. А про общество, извини, нельзя. Слишком уж оно разное. И сейчас и всегда было.
сегодняшняя мораль позволяет, в принципе, любое действие
Сегодняшняя мораль, прости, чья?
Это личный вопрос или про общество?
Если первое, то можно подумать. А про общество, извини, нельзя. Слишком уж оно разное. И сейчас и всегда было.
дваждырожденный
Dama&@ Да? А почему?
Kristian
Мне кажется, не надо так уж отделять себя от общества :) Моральные установки каждого изначально формируются под воздействием общества. И даже потом, если в процессе устаканивания личности индивид выбирает для себя какие-то иные ориентиры, все равно он остается в системе координат общественной морали. А она в основе своей неизменна со времен Моисеевых заповедей. Менялись какие-то частности, но «почитай родителей», «не убий», «не укради», «не пожелай» - были актуальны всегда и везде (в цивилизованных с нашей точки зрения странах).
Но, если ты не хочешь за общество, то скажи за себя. :)
Kristian
Мне кажется, не надо так уж отделять себя от общества :) Моральные установки каждого изначально формируются под воздействием общества. И даже потом, если в процессе устаканивания личности индивид выбирает для себя какие-то иные ориентиры, все равно он остается в системе координат общественной морали. А она в основе своей неизменна со времен Моисеевых заповедей. Менялись какие-то частности, но «почитай родителей», «не убий», «не укради», «не пожелай» - были актуальны всегда и везде (в цивилизованных с нашей точки зрения странах).
Но, если ты не хочешь за общество, то скажи за себя. :)
Mikki Okkolo Да? А почему?
почему стыдно быть несчастливым?
да все потому же. степень свободы в обществе такова, что, в принципе, любое действие или занятие возможно признать достойным уважения (незаслуживающим порицания).
занятие только надо найти )))
почему стыдно быть несчастливым?
да все потому же. степень свободы в обществе такова, что, в принципе, любое действие или занятие возможно признать достойным уважения (незаслуживающим порицания).
занятие только надо найти )))
дваждырожденный
К.
Mikki Okkolo
не надо так уж отделять себя от общества
Общество очень неоднородно
Мораль одной его части бывает диаметрально противоположна другой Мне кажется что основным "носителем" морали можно считать семью
если ты не хочешь за общество, то скажи за себя
За себя - это можно
Правда об этом целенаправленно специально не думал Вопрос звучит "Что считается неприличным?"
Пожалуй так:
Для _себя_ считаю стыдным: подавать милостыню (кроме редких случаев), кататься без билета (если это делается не ради спортивного интереса, а для экономии), кричать на своих домашних (за исключением воспитательных целей), вообще кричать на кого-либо, если это вызвано просто желанием поорать, а не достижением какой-то цели.
Я писал в том порядке, что мне в голову приходило Никак не структурировано Можно, в приниципе, продолжать довольно долго Ты этого хотел? 
не надо так уж отделять себя от общества
Общество очень неоднородно
Мораль одной его части бывает диаметрально противоположна другой Мне кажется что основным "носителем" морали можно считать семью если ты не хочешь за общество, то скажи за себя
За себя - это можно
Правда об этом целенаправленно специально не думал
Вопрос звучит "Что считается неприличным?"Пожалуй так:
Для _себя_ считаю стыдным: подавать милостыню (кроме редких случаев), кататься без билета (если это делается не ради спортивного интереса, а для экономии), кричать на своих домашних (за исключением воспитательных целей), вообще кричать на кого-либо, если это вызвано просто желанием поорать, а не достижением какой-то цели.
Я писал в том порядке, что мне в голову приходило
Никак не структурировано Можно, в приниципе, продолжать довольно долго Ты этого хотел? дваждырожденный
Kristian Про общество я не согласен (говоря о разных частях, ты все-таки, имхо, имеешь в виду не мораль, а нормы поведения, условно говоря, случаи «корпоративной этики»), но спорить лень.
Интересный перечень. :) Я вот без билета катаюсь без угрызений совести.
Почему т ы не включил сюда насилие, кражу, прелюбодеяние? Хотя, кража есть. :)
ЗЫ Вообще то я о другом изначально спрашивал. Но о том чуть позже.
Интересный перечень. :) Я вот без билета катаюсь без угрызений совести.
Почему т ы не включил сюда насилие, кражу, прелюбодеяние? Хотя, кража есть. :)
ЗЫ Вообще то я о другом изначально спрашивал. Но о том чуть позже.
забудь
Mikki Okkolo
Я вот без билета катаюсь без угрызений совести.
Правда? А почему? ))
Я вот без билета катаюсь без угрызений совести.
Правда? А почему? ))
дваждырожденный
Светозара Привычка с детства. :) Но я это тоже не из экономии делаю, мне лень просто на одну остановку тащиться к водителю за талоном. Была бы удобная система оплаты, я бы, наверное, платил.
дваждырожденный
Изначально я имел в виду все же несколько иное. Я имел в виду занятие, род деятельности.
Собственно, почему литераторы были обозваны «бесстыдными»? Ведь сочинительство само по себе вовсе не было позорным или недостойным занятием. Литературными опусами не брезговали императоры и папы. Но то было лишь хобби, игра праздного ума, призванная подчеркнуть многогранность таланта и прогрессивность его носителя («ничто человеческое нам не чуждо»).
Постыдным считалось то, что «литераторы» сделали это профессией. Они занимались этим за деньги. Как проститутки, опять же.
То же самое и с актерством. Во времена Шекспира монархи охотно принимали участие в домашних постановках, это было даже модно. Но к профессиональным актерам отношение было презрительным. Для женщин же это было неприлично вдвойне. «Актриса» и «содержанка» долгое время были синонимами практические по всей Европе.
Года два назад на форуме камрада был скандальчик, провокация, устроенная отдельными безответственными участниками. :D
Камрад (небудупоказыватьпальцами) Нф-Цфкдщсл заявил, что писал свои многочисленные, трогавшие всех за живое, постинги за деньги. Типа, Алекс ему платил за знак.
Многие повелись (это отдельная тема) и были неподдельно возмущены. «ЗА ДЕНЬГИ?!!!» «Ах, ОН!!!….» (далее непечатно).
Я думал примерно в этом направлении. :)
Собственно, почему литераторы были обозваны «бесстыдными»? Ведь сочинительство само по себе вовсе не было позорным или недостойным занятием. Литературными опусами не брезговали императоры и папы. Но то было лишь хобби, игра праздного ума, призванная подчеркнуть многогранность таланта и прогрессивность его носителя («ничто человеческое нам не чуждо»).
Постыдным считалось то, что «литераторы» сделали это профессией. Они занимались этим за деньги. Как проститутки, опять же.
То же самое и с актерством. Во времена Шекспира монархи охотно принимали участие в домашних постановках, это было даже модно. Но к профессиональным актерам отношение было презрительным. Для женщин же это было неприлично вдвойне. «Актриса» и «содержанка» долгое время были синонимами практические по всей Европе.
Года два назад на форуме камрада был скандальчик, провокация, устроенная отдельными безответственными участниками. :D
Камрад (небудупоказыватьпальцами) Нф-Цфкдщсл заявил, что писал свои многочисленные, трогавшие всех за живое, постинги за деньги. Типа, Алекс ему платил за знак.
Многие повелись (это отдельная тема) и были неподдельно возмущены. «ЗА ДЕНЬГИ?!!!» «Ах, ОН!!!….» (далее непечатно).
Я думал примерно в этом направлении. :)
К.
Mikki Okkolo
говоря о разных частях, ты все-таки, имхо, имеешь в виду не мораль, а нормы поведения
Тогда определись, что ты понимаешь под обществом В некоторых частях _нашего_ общество ужасно стыдным считается ходить с непокрытой головой. Женщинам и в определённых местах.
Почему т ы не включил сюда насилие, кражу, прелюбодеяние? Хотя, кража есть
Потому, что не считаю всё это стыдным За исключением некоторых случаев
Изначально я имел в виду все же несколько иное
Ааа! Вот оно что "Потрудитесь выражать свои мысли яснее" (с)
Если в этом ключе, то сравнение в некотором роде правильное Мне сразу вспоминается Доктор Живаго.
Неа Писать за деньги для себя не считаю стыдным Если бы умел, то наверняка пользовался этим
говоря о разных частях, ты все-таки, имхо, имеешь в виду не мораль, а нормы поведения
Тогда определись, что ты понимаешь под обществом
В некоторых частях _нашего_ общество ужасно стыдным считается ходить с непокрытой головой. Женщинам и в определённых местах.Почему т ы не включил сюда насилие, кражу, прелюбодеяние? Хотя, кража есть
Потому, что не считаю всё это стыдным
За исключением некоторых случаев Изначально я имел в виду все же несколько иное
Ааа! Вот оно что
"Потрудитесь выражать свои мысли яснее" (с) Если в этом ключе, то сравнение в некотором роде правильное
Мне сразу вспоминается Доктор Живаго.Неа
Писать за деньги для себя не считаю стыдным Если бы умел, то наверняка пользовался этим 
Стыдно, стыдно... 
Я так мыслю, что сейчас это понятие действительно приобрело очень индивидуальный характер. Да и то, скорее, как некий аттавизм человеческой морали. Нечто вроде британской монархии - такое что-то условное, дань традициям.
Я так мыслю, что сейчас это понятие действительно приобрело очень индивидуальный характер. Да и то, скорее, как некий аттавизм человеческой морали. Нечто вроде британской монархии - такое что-то условное, дань традициям.гадальная
а действительно..в истории все меняется..когда-то блаженных считали чуть ли не святыми, а сейчас просто придурками..
дочь стала актрисой - позор семьи..Я вот стишок помню:
"Ума нет - иди в пед,
Стыда нет - иди в мед
Ни того ни другого - иди в торговый
Не попал в эти - иди в НЭТИ"
и помню, что было стыдно признаваться, что учишься в институте народного хозяйства))
дочь стала актрисой - позор семьи..Я вот стишок помню:"Ума нет - иди в пед,
Стыда нет - иди в мед
Ни того ни другого - иди в торговый
Не попал в эти - иди в НЭТИ"
и помню, что было стыдно признаваться, что учишься в институте народного хозяйства))
дваждырожденный
Men Ar Про индивидуальность, это ты емко выразился. :) Я знал человека, который утверждал, что ему ничего не стоит выйти на улицу голым, но он страшно смущался, если на его одежде оказывалось пятно или мятая складка.
Но вот Dama&@ утверждает, что сейчас стыдно быть бедным, неуспешным. А, если вспомнить, то в России бедность всегда была скорее добродетелью.
Ромашка :yes: В ПТУ учиться было стыдно. Точнее, это называлось «непрестижно».
Но вот Dama&@ утверждает, что сейчас стыдно быть бедным, неуспешным. А, если вспомнить, то в России бедность всегда была скорее добродетелью.
Ромашка :yes: В ПТУ учиться было стыдно. Точнее, это называлось «непрестижно».
забудь
Mikki Okkolo
Многие повелись (это отдельная тема) и были неподдельно возмущены. «ЗА ДЕНЬГИ?!!!» «Ах, ОН!!!….» (далее непечатно).
На самом деле это они от зависти, что не им предложили. ))))
На «западе» проституцию легализовывают, стоящим на бирже труда безработным предлагают данную профессию…
О каком «стыдном» сейчас можно говорить... И если, действительно, каждый индивидуально для себя еще как-то определяет данное понятие, то на уровне общества похоже его уже просто нет...
Многие повелись (это отдельная тема) и были неподдельно возмущены. «ЗА ДЕНЬГИ?!!!» «Ах, ОН!!!….» (далее непечатно).
На самом деле это они от зависти, что не им предложили. ))))
На «западе» проституцию легализовывают, стоящим на бирже труда безработным предлагают данную профессию…
О каком «стыдном» сейчас можно говорить... И если, действительно, каждый индивидуально для себя еще как-то определяет данное понятие, то на уровне общества похоже его уже просто нет...
дваждырожденный
Kristian А если завтра скажут: "а слышали, Кристиан то свои шаржи за деньги делает! С меня 20 баксов просит!"
Светозара Неужели, правда, на бирже предлагают? Вау...
Светозара Неужели, правда, на бирже предлагают? Вау...
гадальная
Mikki Okkolo непрестижно - это одно, а стыдно другое..Если в ПТУ шел мальчик из рабочей семьи, то это было нормально! а вот если из профессорской - то стыдно..
В финансовый институт - хорошо, а в финансовый техникум - при родителях-финансистах! ты что с ума сошла?! (это из моей практики)
Мне вот было стыдно, как могут взрослые дети брать деньги от родителей! но куча людей вокруг меня считает это нормальным..
В финансовый институт - хорошо, а в финансовый техникум - при родителях-финансистах! ты что с ума сошла?! (это из моей практики)
Мне вот было стыдно, как могут взрослые дети брать деньги от родителей! но куча людей вокруг меня считает это нормальным..
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke