23-04-2003 13:24 Снова о никах
Очень меня на форуме интересовал этот вопрос. (Вот админы не дадут соврать 
)
Не то, кто как свой ник придумал, а то, зачем они вообще нужны и отражает ли ник как то сущность носителя.
Еще одним больным местом было для меня засилье "темно-потусторонних" ников. Обилие всяких Дарк лордов, Сатаносов и Ангелов Смерти смешило и раздражало. Я один раз даже подсчет устроил, когда на форуме было тыщ 10 аккаунтов. Соотношение "темных" и "светлых" было примерно 9:1.
Я все думал: это проявление подростковых комплексов? Желание казаться круче? Отголоски мистического номинализма? Или мода на "зло"? (o, tempora! Umores.)
Да, о чем я?...
А! Вот тута, я гляжу, гляжу - нет, практически, здесь никаких Блэк Найтов, Баалов, Бладкиллеров и прочих ночных кошмаров.
В основном все Ежики разные, Елочки, литературные реминисценции...
Правда, что ли - дело в возрасте?
(А зашел намедни на сайт Бойцовского клуба - там та же хрень, в глазах рябит от повелителей тьмы)
) Не то, кто как свой ник придумал, а то, зачем они вообще нужны и отражает ли ник как то сущность носителя.
Еще одним больным местом было для меня засилье "темно-потусторонних" ников. Обилие всяких Дарк лордов, Сатаносов и Ангелов Смерти смешило и раздражало. Я один раз даже подсчет устроил, когда на форуме было тыщ 10 аккаунтов. Соотношение "темных" и "светлых" было примерно 9:1.
Я все думал: это проявление подростковых комплексов? Желание казаться круче? Отголоски мистического номинализма? Или мода на "зло"? (o, tempora! Umores.)
Да, о чем я?...
А! Вот тута, я гляжу, гляжу - нет, практически, здесь никаких Блэк Найтов, Баалов, Бладкиллеров и прочих ночных кошмаров.
В основном все Ежики разные, Елочки, литературные реминисценции...
Правда, что ли - дело в возрасте?
(А зашел намедни на сайт Бойцовского клуба - там та же хрень, в глазах рябит от повелителей тьмы)
Комментарии:
разводчик мулов-чемпионов
Тогда к тебе тот же вопрос - какой именно? не вижу четко сформулированного вопроса.
Всё сказанное - праздный бездоказательный трёп - ты сомневался в этом? обычное мерянье имхами, со странными попытками подвести под них какие-то безумные "вероятности", с ни к селу ни к городу поминанием "законов больших чисел" и пр.
Всё сказанное - праздный бездоказательный трёп - ты сомневался в этом?
обычное мерянье имхами, со странными попытками подвести под них какие-то безумные "вероятности", с ни к селу ни к городу поминанием "законов больших чисел" и пр.нервный почвенник
Q-n-A
ты сомневался в этом?
Угу. Я уж было засомневался...
Но всё вернулось на своя квадраты
ты сомневался в этом?
Угу. Я уж было засомневался...
Но всё вернулось на своя квадраты
Камрад
necros
Непонятно всё же (хоть ты об этом и сказала), как вычленять из "моря тёмных" "отдельных тёмных"? Кто достоен быть личностью, а кому место лишь в стаде?
Этими методами в принципе нельзя вычленить, об этом я и сказала. А зачем вообще кого-то вычленять и переходить на личности?
Кто достоен быть личностью, а кому место лишь в стаде?
Это ты о чем? Все - отдельные. Все - личности.
Непонятно всё же (хоть ты об этом и сказала), как вычленять из "моря тёмных" "отдельных тёмных"? Кто достоен быть личностью, а кому место лишь в стаде?
Этими методами в принципе нельзя вычленить, об этом я и сказала. А зачем вообще кого-то вычленять и переходить на личности?
Кто достоен быть личностью, а кому место лишь в стаде?
Это ты о чем? Все - отдельные. Все - личности.
дваждырожденный
Бездоказательный он только потому, что нет статистики, опросов, словом, данных с которыми можно было бы оперировать.
За неимением лучшего остаются эмпирические подходы. Но, тем не менее, это все-таки не завявления от фонаря.
За неимением лучшего остаются эмпирические подходы. Но, тем не менее, это все-таки не завявления от фонаря.
разводчик мулов-чемпионов
Все - личности. - ни в коем разе.
Камрад
Все - личности. - ни в коем разе.
В данном случае неважно. Можно употреблять слово "индивидуум".
Смысл в том, что общие закономерности не могут объяснить индивидуального случайного. Вообще, и насчет ников тоже. И это совсем не означает, что есть типичная толпа, которая подчиняется закономерностям, а есть нетипичные личности, которые выше их. Никто не объясним общими закономерностями, ну разве случайно совпадет.
Но это не отменяет существования и смысла закономерностей.
В данном случае неважно. Можно употреблять слово "индивидуум".
Смысл в том, что общие закономерности не могут объяснить индивидуального случайного. Вообще, и насчет ников тоже. И это совсем не означает, что есть типичная толпа, которая подчиняется закономерностям, а есть нетипичные личности, которые выше их. Никто не объясним общими закономерностями, ну разве случайно совпадет.
Но это не отменяет существования и смысла закономерностей.
разводчик мулов-чемпионов
В данном случае неважно - важно. "личность" и "идивидуум" суть разные понятия.
Смысл в том, что общие закономерности не могут объяснить индивидуального случайного. - и? этому еще в детском саду учат - дальше-то что?
И это совсем не означает, что есть типичная толпа, которая подчиняется закономерностям, а есть нетипичные личности, которые выше их. - именно это и значит. Есть толпа (а если говорить совсем уж точно - толпы), есть те, кто вне ее (не выше или ниже, а именно вне). Толпа подчиняется общим закономерностям, люди вне толпы - закономерности осознают и им не подчиняются. Что, кстати, не означает, что все в толпе этих закономерностей не осознают.
Смысл в том, что общие закономерности не могут объяснить индивидуального случайного. - и? этому еще в детском саду учат - дальше-то что?
И это совсем не означает, что есть типичная толпа, которая подчиняется закономерностям, а есть нетипичные личности, которые выше их. - именно это и значит. Есть толпа (а если говорить совсем уж точно - толпы), есть те, кто вне ее (не выше или ниже, а именно вне). Толпа подчиняется общим закономерностям, люди вне толпы - закономерности осознают и им не подчиняются. Что, кстати, не означает, что все в толпе этих закономерностей не осознают.
отредактировано: 28-04-2003 19:24 - Q-n-A
Камрад
Q-n-A
Ты про одно мое утверждение сказал, что это в детском саду знают, а со вторым не согласился. Но они эквивалентны.
Ты что имеешь в виду под закономерностью?
Я - то, что проявляется в среднем. Например (условный пример) "среди лиц с темно-потусторонними никами больше романтиков, чем с никами, происходящими от реальных имен".
Предположим, это верно. Но это нельзя применить ни к какому конкретному человеку, нельзя делать вывод, что он романтик, раз у него ник Темный ангел.
Ты про одно мое утверждение сказал, что это в детском саду знают, а со вторым не согласился. Но они эквивалентны.
Ты что имеешь в виду под закономерностью?
Я - то, что проявляется в среднем. Например (условный пример) "среди лиц с темно-потусторонними никами больше романтиков, чем с никами, происходящими от реальных имен".
Предположим, это верно. Но это нельзя применить ни к какому конкретному человеку, нельзя делать вывод, что он романтик, раз у него ник Темный ангел.
разводчик мулов-чемпионов
Но они эквивалентны. - они не эквивалентны
Ты что имеешь в виду под закономерностью? - тренд
Я - то, что проявляется в среднем. - я должен математику напоминать, что нет такого понятия - "в среднем"? особенно в статистике?
Но это нельзя применить ни к какому конкретному человеку - запросто. Как - см. ниже.
делать вывод, что он романтик, раз у него ник Темный ангел. - ага, нельзя именно делать вывод. Но можно сделать предположение, с тем большей вероятностью, чем больше будет выборка. И не забывать про погрешность, возникающую вследствие исключений, о которых выше говорилось.
Ты что имеешь в виду под закономерностью? - тренд
Я - то, что проявляется в среднем. - я должен математику напоминать, что нет такого понятия - "в среднем"? особенно в статистике?
Но это нельзя применить ни к какому конкретному человеку - запросто. Как - см. ниже.
делать вывод, что он романтик, раз у него ник Темный ангел. - ага, нельзя именно делать вывод. Но можно сделать предположение, с тем большей вероятностью, чем больше будет выборка. И не забывать про погрешность, возникающую вследствие исключений, о которых выше говорилось.
Камрад
Q-n-A
я должен математику напоминать, что нет такого понятия - "в среднем"? особенно в статистике?
???
Математическое ожидание - есть такое понятие. И означает оно среднее значение.
Закон больших чисел как раз утверждает, что среднее случайных величин сходится к среднему их матожиданий. То есть к постоянной. Вот это и есть закономерность, проявляющаяся в среднем.
делать вывод, что он романтик, раз у него ник Темный ангел. - ага, нельзя именно делать вывод. Но можно сделать предположение, с тем большей вероятностью, чем больше будет выборка. И не забывать про погрешность, возникающую вследствие исключений, о которых выше говорилось.
Нет-нет. Мы же говорим про одного человека. И про него бессмысленно делать предположение, какова бы ни была выборка.
То, что ты написал, верно для совокупности.
Ну вот посмотри на таком примере. Если мы 1000 раз бросаем монету, это никак не поможет узнать результат следующего броска. Если монета правильная, то вероятность 1/2, и никакой определенности в результате нет, хоть сколько бросай. Вероятности не рассчитываются для отдельных конкретных событий, это характеристика массовых явлений.
я должен математику напоминать, что нет такого понятия - "в среднем"? особенно в статистике?
???
Математическое ожидание - есть такое понятие. И означает оно среднее значение.
Закон больших чисел как раз утверждает, что среднее случайных величин сходится к среднему их матожиданий. То есть к постоянной. Вот это и есть закономерность, проявляющаяся в среднем.
делать вывод, что он романтик, раз у него ник Темный ангел. - ага, нельзя именно делать вывод. Но можно сделать предположение, с тем большей вероятностью, чем больше будет выборка. И не забывать про погрешность, возникающую вследствие исключений, о которых выше говорилось.
Нет-нет. Мы же говорим про одного человека. И про него бессмысленно делать предположение, какова бы ни была выборка.
То, что ты написал, верно для совокупности.
Ну вот посмотри на таком примере. Если мы 1000 раз бросаем монету, это никак не поможет узнать результат следующего броска. Если монета правильная, то вероятность 1/2, и никакой определенности в результате нет, хоть сколько бросай. Вероятности не рассчитываются для отдельных конкретных событий, это характеристика массовых явлений.
разводчик мулов-чемпионов
Математическое ожидание - есть такое понятие. И означает оно среднее значение. - не среднее, а средневзвешенное.
Закон больших чисел как раз утверждает - опять? какой, нафиг, закон больших чисел? где ты здесь видишь большие числа? теоретики, блин...
И про него бессмысленно делать предположение, какова бы ни была выборка. - не бессмысленно. Ибо отдельно взятый человек характеризуется не одним своим ником.
Ну вот посмотри на таком примере. Если мы 1000 раз бросаем монету - уволь меня от этого матбреда. Сыт им по горло - 9 лет хлебал полной ложкой. Хватит.
Если монета правильная, то вероятность 1/2 - повторяю - теоретики фиговы. Нельзя проводить такие аналогии - однофакторная идеальная система с монетой и многофакторная реальная задача, часть факторов которой. к тому же, абсолютно не поддается математическому описанию.
Закон больших чисел как раз утверждает - опять? какой, нафиг, закон больших чисел? где ты здесь видишь большие числа? теоретики, блин...
И про него бессмысленно делать предположение, какова бы ни была выборка. - не бессмысленно. Ибо отдельно взятый человек характеризуется не одним своим ником.
Ну вот посмотри на таком примере. Если мы 1000 раз бросаем монету - уволь меня от этого матбреда. Сыт им по горло - 9 лет хлебал полной ложкой. Хватит.
Если монета правильная, то вероятность 1/2 - повторяю - теоретики фиговы. Нельзя проводить такие аналогии - однофакторная идеальная система с монетой и многофакторная реальная задача, часть факторов которой. к тому же, абсолютно не поддается математическому описанию.
Камрад
Q-n-A
не среднее, а средневзвешенное.
Спорим?
Средневзвешенное - это вообще не понятие математики. Это из рецепта, как в простейшем случае посчитать среднее.
какой, нафиг, закон больших чисел?
Это название такое, сокращенно ЗБЧ. Теоремы, идеологически обосновывающие смысл статистики. Смысл я выше писала.
где ты здесь видишь большие числа?
Действуют, кстати, уже при объемах выборок 6-10. Но чем больше, тем точнее.
не бессмысленно. Ибо отдельно взятый человек характеризуется не одним своим ником.
Это другой вопрос. Но все же дело в том, что мы бы могли предсказывать, если б у нас было 10 таких человек. А он один. Предположим, вероятность что он такой-то - 0,9. Если б было 10, то в среднем, у 9 наблюдалось бы. А он один.
Ну, разве что использовать как меру уверенности... .
Нельзя проводить такие аналогии - однофакторная идеальная система с монетой и многофакторная реальная задача, часть факторов которой. к тому же, абсолютно не поддается математическому описанию.
Вот именно, даже в простейшем случае не можем предсказать, а что говорить о более сложном.
Ладно, закончила про математику. Прошу прощения, особенно у Mikki Okkolo.
не среднее, а средневзвешенное.
Спорим?
Средневзвешенное - это вообще не понятие математики. Это из рецепта, как в простейшем случае посчитать среднее.
какой, нафиг, закон больших чисел?
Это название такое, сокращенно ЗБЧ. Теоремы, идеологически обосновывающие смысл статистики. Смысл я выше писала.
где ты здесь видишь большие числа?
Действуют, кстати, уже при объемах выборок 6-10. Но чем больше, тем точнее.
не бессмысленно. Ибо отдельно взятый человек характеризуется не одним своим ником.
Это другой вопрос. Но все же дело в том, что мы бы могли предсказывать, если б у нас было 10 таких человек. А он один. Предположим, вероятность что он такой-то - 0,9. Если б было 10, то в среднем, у 9 наблюдалось бы. А он один.
Ну, разве что использовать как меру уверенности... .
Нельзя проводить такие аналогии - однофакторная идеальная система с монетой и многофакторная реальная задача, часть факторов которой. к тому же, абсолютно не поддается математическому описанию.
Вот именно, даже в простейшем случае не можем предсказать, а что говорить о более сложном.
Ладно, закончила про математику. Прошу прощения, особенно у Mikki Okkolo.
отредактировано: 28-04-2003 20:51 - Джей
разводчик мулов-чемпионов
Спорим? - спорим
Средневзвешенное - это вообще не понятие математики - статистики.
Это название такое, сокращенно ЗБЧ. - я в курсе. К твоему сведению, вышмат преподают не только в Красноярске.
Действуют, кстати, уже при объемах выборок 6-10. - в теории - может быть. В вашей любимой идеальной системе. В жизни - идут лесом.
Это другой вопрос. - это тот же самый вопрос. Нигде не говорилось, что все, что мы знаем о камраде - его ник. Привычка сводить все к матмоделям с упрощением - дурная привычка, отвыкай.
Но все же дело в том, что мы бы могли предсказывать - я, кажется, русским языком уже сказал, что речь не идет о предсказаниях. Учись читать то, что написано, а не спорить со своими мыслями.
если б у нас было 10 таких человек. А он один. Предположим, вероятность что он такой-то - каких таких? кто один? зачем что-то предполагать? Ты о чем вообще?
Средневзвешенное - это вообще не понятие математики - статистики.
Это название такое, сокращенно ЗБЧ. - я в курсе. К твоему сведению, вышмат преподают не только в Красноярске.
Действуют, кстати, уже при объемах выборок 6-10. - в теории - может быть. В вашей любимой идеальной системе. В жизни - идут лесом.
Это другой вопрос. - это тот же самый вопрос. Нигде не говорилось, что все, что мы знаем о камраде - его ник. Привычка сводить все к матмоделям с упрощением - дурная привычка, отвыкай.
Но все же дело в том, что мы бы могли предсказывать - я, кажется, русским языком уже сказал, что речь не идет о предсказаниях. Учись читать то, что написано, а не спорить со своими мыслями.
если б у нас было 10 таких человек. А он один. Предположим, вероятность что он такой-то - каких таких? кто один? зачем что-то предполагать? Ты о чем вообще?
нервный почвенник
Mikki Okkolo
За неимением лучшего остаются эмпирические подходы. Но, тем не менее, это все-таки не завявления от фонаря.
А от чего же? От фонарного столба?
Заглянул он видите ли на комбатс.ру (где большая часть аудитории - студенты да малолетки, ага). И видите ли, привязал тёмные ники к "<тому, чему ты их привязал>". Смешно. Связь а ля "на глубине 5 м под землёй нашли мамонта - это неопровержимое доказательство норной жизни мамонтов".
Q-n-A
Все - личности. - ни в коем разе.
Все - личности, но не все - Личности. Просто некоторые личности - в чём-то похожи.
/прочитал дальше... да, "личности" можно заменить на "индивидуумы"/
За неимением лучшего остаются эмпирические подходы. Но, тем не менее, это все-таки не завявления от фонаря.
А от чего же? От фонарного столба?
Заглянул он видите ли на комбатс.ру (где большая часть аудитории - студенты да малолетки, ага). И видите ли, привязал тёмные ники к "<тому, чему ты их привязал>". Смешно. Связь а ля "на глубине 5 м под землёй нашли мамонта - это неопровержимое доказательство норной жизни мамонтов".
Q-n-A
Все - личности. - ни в коем разе.
Все - личности, но не все - Личности. Просто некоторые личности - в чём-то похожи.
/прочитал дальше... да, "личности" можно заменить на "индивидуумы"/
дваждырожденный
necros Я именно это и сказал в первом сообщении.
нервный почвенник
Mikki Okkolo
Про мамонта не видел.
Про мамонта не видел.
11-05-2003 00:53
Ну, нагородили...
Теория о темных личностях критику плохо выдерживает: кроме сакральных ников полно "девчоночьих" (особенно не на игровых форумах типа камрада): лапочка, попьчка, кисенька и пр. Много пиратских, медивистских и пр. (Перед изысканиями и использованием прикладных вычислений неплохо было бы статистику мало-мало провести, а то несолидно.)
1) Закономернее (но не обязательно правильнее) сказать: Мы ясно видим проявление эскапизма, каждый (или через одного) ником своим прикасается к желаемой сфере обитания и уважаемой (или презираемой - ради смеха) расе (расы см. в Херах Меча и Магии. Темные там только один замок.) А принятие в рамках желаемой среды устрашающего образа - лишь частный случай.
Таким образом, романтик медивист может принять ник "Стальная перчатка" или наоборот "мелкий хоббит", но не возьмет прозвища "электрический скат", приличествующий киберу.
2) Не менее прав на жизнь у фрейдистского толкования: окраска для бабочек, ник - для интернет-жителей.
Ромео4755
(кажется, легко догадаться, откуда у меня мой ник :) )
Теория о темных личностях критику плохо выдерживает: кроме сакральных ников полно "девчоночьих" (особенно не на игровых форумах типа камрада): лапочка, попьчка, кисенька и пр. Много пиратских, медивистских и пр. (Перед изысканиями и использованием прикладных вычислений неплохо было бы статистику мало-мало провести, а то несолидно.)
1) Закономернее (но не обязательно правильнее) сказать: Мы ясно видим проявление эскапизма, каждый (или через одного) ником своим прикасается к желаемой сфере обитания и уважаемой (или презираемой - ради смеха) расе (расы см. в Херах Меча и Магии. Темные там только один замок.) А принятие в рамках желаемой среды устрашающего образа - лишь частный случай.
Таким образом, романтик медивист может принять ник "Стальная перчатка" или наоборот "мелкий хоббит", но не возьмет прозвища "электрический скат", приличествующий киберу.
2) Не менее прав на жизнь у фрейдистского толкования: окраска для бабочек, ник - для интернет-жителей.
Ромео4755
(кажется, легко догадаться, откуда у меня мой ник :) )
дваждырожденный
Женская логика: 2х2=4? Но ведь 3х3=9!!
Ромео4755 Наверное, я неточно выразился в самом начале, но я имел в виду конкретно камрадовский форум (пусть он один, но несколько тысяч пользователей - достаточная база для статистики). И конкретно этот сайт - journals.ru.
Повторю еще раз.
Аудитория одного - преимущественно подростки мужского пола. Наблюдается засилье ников указанного мною типа. Сайт бойцовского клуба был приведен до кучи. Полагаю, что на большинстве других игровых сайтогв картина будет такой же.
Аудитория второго, судя по содержанию дневников, люди более зрелого возраста. Мужчин и женщин примерно одинаковое количество. Ники, даже у мужской части населения - иные.
Я полагаю - разница объясняется возрастом.
Так что: с твоими пп. 1 и 2 я в принципе согласен, и не понимаю, чему именно ты возражала.
кажется, легко догадаться, откуда у меня мой ник ) - очевидно, предыдущие 4754 ники Ромео были заняты
Ромео4755 Наверное, я неточно выразился в самом начале, но я имел в виду конкретно камрадовский форум (пусть он один, но несколько тысяч пользователей - достаточная база для статистики). И конкретно этот сайт - journals.ru.
Повторю еще раз.
Аудитория одного - преимущественно подростки мужского пола. Наблюдается засилье ников указанного мною типа. Сайт бойцовского клуба был приведен до кучи. Полагаю, что на большинстве других игровых сайтогв картина будет такой же.
Аудитория второго, судя по содержанию дневников, люди более зрелого возраста. Мужчин и женщин примерно одинаковое количество. Ники, даже у мужской части населения - иные.
Я полагаю - разница объясняется возрастом.
Так что: с твоими пп. 1 и 2 я в принципе согласен, и не понимаю, чему именно ты возражала.
кажется, легко догадаться, откуда у меня мой ник
) - очевидно, предыдущие 4754 ники Ромео были заняты 15-05-2003 22:56
Mikki Okkolo Я полагаю - разница объясняется возрастом.
Не возрастом, а родом увлечений - камрад - изначально геймерский форум. Зайди на другие взрослые форумы, там и ники другие будут, не как в жорналах (дачный форум, автомобилисты, например, или к футбольным болельщикам. О! к болельщикам зайди - и увидишь какие замечательные ники взрослые люди себе придумывают...)
И представь, как бы ты назвался лет 10 назад или побольше - назвался бы Зомбёй или Дядей Потрошителем?
не понимаю, чему именно ты возражала
Оно пока не "что", оно "кто" - Хермиту. (Вот тоже - взрослый человек с таким ником).
предыдущие 4754 ники Ромео
Ясный перец. Отгадаешь, где так много Ромео? :)
Не возрастом, а родом увлечений - камрад - изначально геймерский форум. Зайди на другие взрослые форумы, там и ники другие будут, не как в жорналах (дачный форум, автомобилисты, например, или к футбольным болельщикам. О! к болельщикам зайди - и увидишь какие замечательные ники взрослые люди себе придумывают...)
И представь, как бы ты назвался лет 10 назад или побольше - назвался бы Зомбёй или Дядей Потрошителем?
не понимаю, чему именно ты возражала
Оно пока не "что", оно "кто" - Хермиту. (Вот тоже - взрослый человек с таким ником).
предыдущие 4754 ники Ромео
Ясный перец. Отгадаешь, где так много Ромео? :)
Камрад
Интересно, я чесно говоря думал что многие знают, что Хермит (Отшельник) это девятая карта Старших Арканов Таро. Очень уважаемая карта старца.
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke