27-04-2007 09:41 Эффект толпы
Нет, я всё понимаю, снос памятника это свинство, которое надо остановить, но зачем надо было жечь машины и магазины? Зачем давать повод сравнивать себя с мусульманскими погромщиками в Париже?
Или когда тебя травят газом, а народ вокруг выламывает булыжники из мостовой, об этом просто не думаешь?
хороший репортаж с фото
ЗЫ В любом случае, ситуацию хреновая, с какой стороны ни гляди...
Или когда тебя травят газом, а народ вокруг выламывает булыжники из мостовой, об этом просто не думаешь?
хороший репортаж с фото
ЗЫ В любом случае, ситуацию хреновая, с какой стороны ни гляди...
Группы: [ Мировые проблемы ]
[ Озадачен ]
Комментарии:
Одно дело, когда несколько тыяч человек вышли на улицу, постояли и ушли.
Совсем другое - когда разбиты машины, разграблены магазины - это деньги, это потери, за это кто-то должен ответить, во первых; и не допустить повторения - во-вторых. А этого и добивались люди на улице.
Совсем другое - когда разбиты машины, разграблены магазины - это деньги, это потери, за это кто-то должен ответить, во первых; и не допустить повторения - во-вторых. А этого и добивались люди на улице.
спустят все имхо на тормозах ...
дваждырожденный
Мародёры
Это чистая уголовщина. И если в следующий раз, к примеру, 9 мая, полиция будет действовать ещё более жёстко и превентивно покидает в кутузку всех, кто подойдёт к памятнику ближе чем на сто метров, у эстонцев есть отличный повод для отмазок, который будет с пониманием воспринят очень многими.
Камрад
Психология толпы очень интересная штука. Есть целое направление по ее исследованию. В принципе толпа, при желании, довольно управляема. К сожалению, практически все чему меня учили (правда и было этого немного
) забылось за давностью лет.
Помнится, человек рассказывал про август 91 в Москве. Как раз в ночь путча он был дежурным по военному училищу. Утром 19 августа сменился и шел домой. И где-то в районе посльства США увидел толпу, которая вела себя довольно неадекватно. Он решил подойти, как-то успокоить людей. И, по его словам, по мере приближения к толпе у него стало возникать желание крушить, ломать, орать, стал отходить - успокаивался. Все-таки рискнул подойти, стал говорить что надо успокоиться, в ответ получил такую волну ненависти, что предпочел уйти оттуда побыстрее. Кстати, тогда ходили упорные слухи, что американцы из посольства использовали специальные излучатели.
) забылось за давностью лет.Помнится, человек рассказывал про август 91 в Москве. Как раз в ночь путча он был дежурным по военному училищу. Утром 19 августа сменился и шел домой. И где-то в районе посльства США увидел толпу, которая вела себя довольно неадекватно. Он решил подойти, как-то успокоить людей. И, по его словам, по мере приближения к толпе у него стало возникать желание крушить, ломать, орать, стал отходить - успокаивался. Все-таки рискнул подойти, стал говорить что надо успокоиться, в ответ получил такую волну ненависти, что предпочел уйти оттуда побыстрее. Кстати, тогда ходили упорные слухи, что американцы из посольства использовали специальные излучатели
.Mikki Okkolo, мародёры там, или гренадёры, неважно. Важно, что Эстония вляпалась в национальные беспорядки. Что теперь скажет Лига Наций? Иотеря имиджа и денежные потери налогоплательщиков и избирателей - это вам не какие-то старики...
Камрад
Так нельзя
Jazz
А как можно?
Mikki Okkolo
Одно дело просто идти толпой и грабить-жечь, устраивать беспорядки.
Другое - демонстрация протеста. Как я понял, люди хотели "закрепиться" на площади и машины жгли, пытаясь блокировать пути, по которому к ним мог подойти ОМОН. Магазины, судя по единственной фотке - это уже ночь, когда их начали разгонять или даже разогнали. Акт озлобленности. Кроме того, мог легко быть спровоцирован провокаторами (что впрочем совсем не обязательно - читай, что Конкретные Люди написал) - этот случай многократно обыгран в кино, уж ты-то не можешь не знать. Когда один кинет камень и уходит, а толпа подхватывает "инициативу". Главное - начать.
А как можно?
Mikki Okkolo
Одно дело просто идти толпой и грабить-жечь, устраивать беспорядки.
Другое - демонстрация протеста. Как я понял, люди хотели "закрепиться" на площади и машины жгли, пытаясь блокировать пути, по которому к ним мог подойти ОМОН. Магазины, судя по единственной фотке - это уже ночь, когда их начали разгонять или даже разогнали. Акт озлобленности. Кроме того, мог легко быть спровоцирован провокаторами (что впрочем совсем не обязательно - читай, что Конкретные Люди написал) - этот случай многократно обыгран в кино, уж ты-то не можешь не знать. Когда один кинет камень и уходит, а толпа подхватывает "инициативу". Главное - начать.
отредактировано: 27-04-2007 12:48 - necros
necros, а Mikki "молчит, как рыба об лёд". У президента научился паузу держать?
Камрад
necros
Складывается впечатление, что агрессивная часть митингующих просто выпустила пар. Молодежь с пивом, мародерство...Это с защитой памятника никак не вяжется в моем понимании.
Складывается впечатление, что агрессивная часть митингующих просто выпустила пар. Молодежь с пивом, мародерство...Это с защитой памятника никак не вяжется в моем понимании.
Jazz
А что вяжется? Как оно должно было быть?
А что вяжется? Как оно должно было быть?
Камрад
necros
Без таких действий, видимо.
У меня сильные сомнения в том, что те, кто громили витрины и совершали грабежи, были вообще сильно озабочены демонтажем памятника. Просто выпускали пар, по-моему.
Без таких действий, видимо.
У меня сильные сомнения в том, что те, кто громили витрины и совершали грабежи, были вообще сильно озабочены демонтажем памятника. Просто выпускали пар, по-моему.
конечно выпускали пар ... никто кстати на себе не пробувал ризиновую дубиночку нет? ну так я скажу, это очень больно. не удивлен.
помоему все весьма логично!
помоему все весьма логично!
Jazz, ты сам-то когда-нибудь учавствовал в чём-то подобном?
Когда начинается дело, адреналин в кровь попадает бешеной дозой. Стычка кончилась, а адреналин ещё не рассосался. Чисто физиологически чувствуется потребность выплеснуть его... вот и крушат всё, что подвернётся...
Когда начинается дело, адреналин в кровь попадает бешеной дозой. Стычка кончилась, а адреналин ещё не рассосался. Чисто физиологически чувствуется потребность выплеснуть его... вот и крушат всё, что подвернётся...
Jazz
Я спрашиваю не "как не надо делать", а наоборот - "как делать надо". Как стоило бороться за сохранение памятника - без погромов-то?
Я спрашиваю не "как не надо делать", а наоборот - "как делать надо". Как стоило бороться за сохранение памятника - без погромов-то?
у меня двоякое впечатление... с одной стороны - плохо конечно, атата, и нельзя так. но с другой - так их, фашистов, а то заигрались совсем )).. вообще, я мало что слышал хорошего об отношении в эстонии к русским. так что.. опять же с первой стороны если бы у нас начался какой нибудь кавказский бунт это бы национальному большинству не понравилось. но со второй стороны - да бунтовщики зато наши
Камрад
Nau
Нет, не участвовал. Так что ничего не могу сказать.
necros
Мое мнение - точно так же (как и было оно), но без погромов и грабежей. Митинг, лозунги, цветы на ограде, шествия и т.д.
Сейчас ты, наверное, напишешь, что это ничего бы не изменило. Ну и так тоже ничего не изменится. Власть не пойдет на поводу у хулиганской толпы.
Нет, не участвовал. Так что ничего не могу сказать.
necros
Мое мнение - точно так же (как и было оно), но без погромов и грабежей. Митинг, лозунги, цветы на ограде, шествия и т.д.
Сейчас ты, наверное, напишешь, что это ничего бы не изменило. Ну и так тоже ничего не изменится. Власть не пойдет на поводу у хулиганской толпы.
Jazz
Леш, беспорядки были судя по статье отвеной рекцией на действия властей. Гунька вон верно говорит резиновой дубинкой по жопе больно, ещё больнее телескопической дубинкой - уж поверь, получал - так что витрины - вполне логичное продолжение..
Леш, беспорядки были судя по статье отвеной рекцией на действия властей. Гунька вон верно говорит резиновой дубинкой по жопе больно, ещё больнее телескопической дубинкой - уж поверь, получал - так что витрины - вполне логичное продолжение..
Jazz
хипповое мнение, лохматый. однако и хиппи в штатах во время вьетнама в знак протеста что-то там взрывали
хипповое мнение, лохматый. однако и хиппи в штатах во время вьетнама в знак протеста что-то там взрывали
Камрад
br
Я про действия властей пока не готов говорить. У меня опять же есть подозрения, что они тоже на что-то отвечали. Так как зачем в такой ситуации самим начинать проявлять силу мне не совсем понятно.
Впрочем, мне это было и не понятно насчет наших властей недавно. Однако, проявили же. Может и тут так же
Я про действия властей пока не готов говорить. У меня опять же есть подозрения, что они тоже на что-то отвечали. Так как зачем в такой ситуации самим начинать проявлять силу мне не совсем понятно.
Впрочем, мне это было и не понятно насчет наших властей недавно. Однако, проявили же. Может и тут так же
Jazz
Ну ты давай толь за меня не додумывай, хорошо?
От митингов толку нет, действительно. А вот что до хулиганствующей толпы, то эта толпа может перерости во что-то большее. Теоритически. Косово новое вряд ли получится, но эстонцы и правда заигрались. Чтоб тебя стали слушать - надо действовать, а не парадами ходить. Когда конфликт становится открытым и вооружённым, власти очень хорошо начинают слушать.
А пока - замечательно, что "выплеснули", а не в очередной раз раком встали. За свои права бороться надо, а не охать-ахать.
Ну ты давай толь за меня не додумывай, хорошо?
От митингов толку нет, действительно. А вот что до хулиганствующей толпы, то эта толпа может перерости во что-то большее. Теоритически. Косово новое вряд ли получится, но эстонцы и правда заигрались. Чтоб тебя стали слушать - надо действовать, а не парадами ходить. Когда конфликт становится открытым и вооружённым, власти очень хорошо начинают слушать.
А пока - замечательно, что "выплеснули", а не в очередной раз раком встали. За свои права бороться надо, а не охать-ахать.
отредактировано: 27-04-2007 12:49 - necros
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke