клуб заведен 18-09-2003
постоянные читатели [191]
участники [38]
Alligator, amapola, Bublik mum, COURVOISIER, Crazy Spaniel, Dasha_Naivin123, dorada81, Foxy M, Hana Solo, Ima, iona, lalarosedefeu, Liberta, Lightly, malipok, Marjerri, Markovna, Mmira, New Inner Mogul, Ninchik, Rada_99, Rodent, Shprotov, sugar-n-sweets, svetasexy, Vine, vitacha, Wohltat, xZED, Воин Вереска, Кавычка, Капитан Галерес, Косметичка, ЛюкА, нд, Утреннее Солнце, Чишиписюнах, Элиана
Alligator, amapola, Bublik mum, COURVOISIER, Crazy Spaniel, Dasha_Naivin123, dorada81, Foxy M, Hana Solo, Ima, iona, lalarosedefeu, Liberta, Lightly, malipok, Marjerri, Markovna, Mmira, New Inner Mogul, Ninchik, Rada_99, Rodent, Shprotov, sugar-n-sweets, svetasexy, Vine, vitacha, Wohltat, xZED, Воин Вереска, Кавычка, Капитан Галерес, Косметичка, ЛюкА, нд, Утреннее Солнце, Чишиписюнах, Элиана
цитатник:
- • лента
клуб:
интересы [1]
25-07-2007 16:14 Tara » Грехи наши тяжкие.
Улыбка №119
Дмитрий ГУБИН
Недавно Всемирный экономический форум (World Economic Forum — есть такая организация) выдал на-гора рейтинг туристической привлекательности стран: Россия заняла 68-е место из 124.
Ну заняла и заняла; делов-то. Любой человек, путешествовавший от Хабаровска до Казани и от Архангельска до Сочи, знает, что гостиницы наши скверны, сервис хром, дороги разбиты и, что самое главное, смотреть в России решительно не на что: города наши большей частью безрадостны и абсолютно одинаковы, и Омск на Иртыше на вид неотличим от Иванова на Уводи; и я, ей-богу, зайду в тупик, если спросят, чем заняться в крайне симпатичной мне Вологде, кроме как заглянуть на час в кремль да пройтись по району жутких панельных пятиэтажек, где убили поэта Рубцова.
В общем, обидно, конечно (тем более что привлекательнее нас и Литва, и Латвия, и даже Грузия), но понятно, что 70 лет унификации даром не прошли. Что же до красот природы, то у нас специфическая красота, и непонятно, почему ради скромных красот надо ехать в Россию, а не в Финляндию, где природа все та же, но дороги прекрасны, а комаров и вовсе нет, они остаются на погранпунктах со стороны России. Ей-ей, можете сами летом проверить: в Торфяновке вас будет облеплять туча гнуса, а в Valimaa не найдете ни единого комарика, хотя Торфяновка и Valimaa — это одна граница, 100 метров расстояния.
Но, повторяю, нет смысла расстраиваться, а тем более злиться на этот рейтинг: он заранее прогнозируем. Однако в его деталях таится дьявол, а вот дьявол-то и интересен. Дело в том, что рейтинг WEF — интегрированный, сводный. Для его составления использовалась как статистика, так и исследования еще пяти международных организаций, включая ЮНЕСКО, а оценивались масса параметров. В России, например, самый низкий риск заболеть малярией (1-е место); у нас все хорошо с количеством врачей (4-е место) и внутренними авиаперевозками (6-е). Все очень плохо с работой милиции (120-е место; но иначе быть и не могло: мы давно при виде ментов шарахаемся в сторону, зная, что могут задержать и ограбить, но вряд ли помочь).
Но вот на показатель доброжелательности населения по отношению к приезжим хочу обратить внимание. Потому что оценка доброжелательности — это, с моей точки зрения, и есть оценка той самой пресловутой души, о которой в России не говорит только немой; доброжелательным быть население может и при плохой инфраструктуре, и при скверных правителях. Так вот: в рейтинге из 124 национальных душ российская душа занимает 5-е место. С конца. А если считать с начала, то мы 119-е.
Это — реквием по мечте, которая во времена голодной перестройки и высоких надежд звучала так: «Когда проклятая советская власть забудется окончательно, и настанет капитализм, и у всех все будет, все будут улыбаться друг другу». Да-да, я тоже верил, что в 2007-м году в российском сервисе меня будут с улыбкой и счастьем в глазах вылизывать с головы до ног.
* * *
Не будут. Не вылизывают, вообще не улыбаются. Я не Всемирный экономический форум, у меня вся статистика — холодные наблюдения и горестные заметы (у вас, полагаю, тоже). Так вот, количество приличных магазинов, гастрономических шалманов, вообще всяческого сервиса у нас невероятно возросло. Доброжелательность обслуживания — в той же пропорции упала.
Дело не в возврате к советскому хамству; с хамством встречаешься редко. Дело и не в отсутствии улыбок, которых раньше было больше: может, раньше хотели выглядеть, как на Западе, а теперь, когда что на Западе, что на Востоке одни враги, фигли ж с врагов брать моду.
Дело в том, что сегодня в России на клиента вообще не обращают внимания. Он — лишний по отношению к той внутренней жизни, к тому общению, которым озабочены два швейцара в некогда почитаемом мною за эталон гранд-отеле «Европа»: они болтают друг с другом, потом замечают меня, потом ждут, что я открою дверь, потом открывают дверь сами (это, увы, их обязанность), но не перестают болтать. В салончике «Евросети» пытаюсь провести платеж через автомат; никак не получается; девушка за прилавком с ненавистью смотрит на меня, потому как занята набором sms и понимает, что сейчас я обращусь к ней. Действительно, обращаюсь, она: «Смотреть надо, какие цифры вводите!»
Меня знакомили и с управляющим «Европы», и с владельцем «Евросети» Чичваркиным; у меня есть их телефоны. Я не звоню, потому что так всюду, везде, на каждом углу. Я сначала думал, дело в том, что мы, я и вы, по отношению к людям из сервиса лишние, пока не понял: для людей из сервиса лишней является их работа.
Для них является лишней любая работа, кроме той, которая дает возможность либо заработать за год миллион, либо прославиться на всю страну, либо каким-то другим способом стать персонажем сказочной, глянцевой жизни, героем времени.
Неглянцевая жизнь, как и неглянцевая работа, жизнью и работой не считаются.
* * *
Большинство моих либеральных знакомых, тоже видящих и чувствующих эти изменения, все же склонны объяснять их общим разворотом страны, в котором винят власть. Логику я уже описал: если у нас в мире все меньше друзей, а появившиеся враги смеют еще к нам приезжать, то с какого дуба мы должны им улыбаться? Наверняка их цель — шпионить за нами, чтобы уничтожать нас.
По большому счету, любой человек, приезжающий в другой город и даже просто выходящий из собственной квартиры, становится таким врагом: что ему тут делать? чего ему не сиделось?
Однако мне эти рассуждения не кажутся верными по причине, давно описанной Давидом Самойловым, бывшим не только поэтом, но и историком: строй в России сильнее власти. То есть правители есть производное от народа, а не народ от правителей (хотя влияние есть).
Так вот, с моей точки зрения, главное, что зародилось в последнее время в России, в русских, в российском народе, — это новая религия, смысл которой сводится к тому, что деньги — это все, а все остальное — ничто и что ради денег можно на все пойти.
У нас ведь не потому тотальная коррупция, что страну возглавляет слабый или мирволящий коррупции президент, а потому, что обычный русский человек абсолютно убежден, что закон можно обойти и не выполнять, если обход и невыполнение сулят прибыль…
Я далеко ухожу от темы? Нисколько. Если страна подсела на деньги, уважаемыми профессиями в ней становятся те, что дают много денег. А содержанием профессии становится добывание денег, а не удовольствие, которое она приносит в жизнь.
Я видел фантастических отельеров в Испании и Франции; это были семьи, содержавшие свой отельчик из поколения в поколение. В одной такой гостиничке в Канне был потайной сад с замшелыми статуями, и в этом саду сервировали завтрак; 80-летняя хозяйка разносила, светясь от счастья, круассаны, а потом, так же светясь от счастья, выстукивала на ремингтоне счет за номер. Она меня любила, отель был ее жизнью, каждый клиент что-то добавлял к этой жизни. Я видел в Париже фантастических стариков-официантов, молниеносно обслуживавших разом дюжину столиков, при этом не записывавших заказ, а просто запоминавших: они получали удовольствие от этого своего лавирования по залу, как получает удовольствие от жонглирования цирковой артист.
У нас я такое встречал лишь в кафе «Клон» на Дмитровке, устроенном на месте известной во времена СССР таксистской забегаловки «Зеленый огонек». Там фантастической красоты официантка-девочка принимала заказ, присев перед столиком, положив на стол руки, уперев в них подбородок и немигающе глядя на тебя. Потом она повторяла все слово в слово и так же не отрываясь смотрела.
Это были какие-то просто шелка и туманы, я долго ходил в «Клон» ради нее, пока девушка не исчезла и «Клон» не закрылся.
Это было исключение, щемяще прекрасное на фоне правила.
* * *
Общее же правило, повторяю, таково.
Съеденность не просто страны, но народа деньгами привела к тому, что ни одна профессия не рассматривается как источник удовольствия, а дающая мало денег профессия рассматривается как начальная ступень, временный этап на пути к профессии, сулящей больше денег. Работа в сервисе денег дает немного, и его неприветливость — это демонстрация, что обслуживающий тебя человек не является дураком или лузером, что он тут временный и вот-вот отчалит в сторону блестящих перспектив.
Любой человек, путешествовавший по Европе, знает, сколько там пожилых продавцов, кассирш, официантов.
Российский сервис 15 лет назад был тотально омоложен, потому что людей, прошедших школу советского обслуживания, нельзя было в него пускать; 15 лет назад российский сервис стал поголовно 20-летним.
По идее, сегодня он должен быть как минимум 30-летним. Но нет — там снова одни едва совершеннолетние лица. В нем не задерживаются, в нем нет радости жизни, в нем нет любви, в нем есть холодная поступь карьеры.
Ты зашел в магазин посмотреть? Ты нам не нужен; мы ценим деньги, и только деньги; оставляй их или выметайся. Ты заехал в гостиницу? Давай деньги и не говори про Европы, не нравится у нас — сваливай туда, а здесь мы все такие.
Деньги — товар — деньги.
Все проявления человечности, к которой относится любопытство, радость, удивление, желание помочь, любезность, улыбка, — они исключены. Обратите внимание: за границей уличные музыканты играют, чтобы развлечь толпу, развлечься самим, да еще и подзаработать. У нас большей частью играют, чтобы извлечь прибыль из сострадания прохожего к их мучениям, заставить откупиться от вида человека, принужденного играть на улице, — это уличный сервис, заработок на шантаже.
Удивительно, что мы заняли всего 119-е место.
Неужели есть страны, где деньги значимы еще больше, чем у нас?
* * *
И напоследок. Специально для тех, кто считает мои рассуждения абстрактными, насильно притянутыми к теме и не имеющими никакого серьезного значения, — небольшой эксперимент.
Скажите себе честно: что является главным богатством России?
Правильно, да любой ребенок скажет, что нефть, газ, территории, полезные ископаемые.
А вот мой дружок Сережа М., вполне себе преуспевающий московский журналист, в возрасте Христа взял да и уехал с женой и ребенком на пээмжэ в Канаду. Прилетел в Ванкувер, а там ему сказали: «Мы так рады! Мы очень вам рады! Потому что главное богатство нашей страны — это люди!..»
Я вот думаю: если главное богатство страны — нефть, газ, какой-нибудь молибден или никель, а вовсе не люди, может, и правда нужно из нее уезжать? Что толку-то сидеть на нефтедолларах, слушая со всех телеканалов об ужасах цветных революций, то есть слушая, что ничего в этом положении, когда нефть и деньги съели людей, не нужно менять?
Тем более что недвижимость в Ванкувере дешевле недвижимости в Питере или в Москве, а качество жизни (я про доброжелательность, а не количество денег, я про жизнь) сильно выше.
Не знаю насколько он прав, делая выводы о причинах, но описание совершенно совпадает с тем, что вижу я.
Дмитрий ГУБИН
Россияне удивительно неприветливы к приезжим. Мы и себя за людей не считаем
Недавно Всемирный экономический форум (World Economic Forum — есть такая организация) выдал на-гора рейтинг туристической привлекательности стран: Россия заняла 68-е место из 124.
Ну заняла и заняла; делов-то. Любой человек, путешествовавший от Хабаровска до Казани и от Архангельска до Сочи, знает, что гостиницы наши скверны, сервис хром, дороги разбиты и, что самое главное, смотреть в России решительно не на что: города наши большей частью безрадостны и абсолютно одинаковы, и Омск на Иртыше на вид неотличим от Иванова на Уводи; и я, ей-богу, зайду в тупик, если спросят, чем заняться в крайне симпатичной мне Вологде, кроме как заглянуть на час в кремль да пройтись по району жутких панельных пятиэтажек, где убили поэта Рубцова.
В общем, обидно, конечно (тем более что привлекательнее нас и Литва, и Латвия, и даже Грузия), но понятно, что 70 лет унификации даром не прошли. Что же до красот природы, то у нас специфическая красота, и непонятно, почему ради скромных красот надо ехать в Россию, а не в Финляндию, где природа все та же, но дороги прекрасны, а комаров и вовсе нет, они остаются на погранпунктах со стороны России. Ей-ей, можете сами летом проверить: в Торфяновке вас будет облеплять туча гнуса, а в Valimaa не найдете ни единого комарика, хотя Торфяновка и Valimaa — это одна граница, 100 метров расстояния.
Но, повторяю, нет смысла расстраиваться, а тем более злиться на этот рейтинг: он заранее прогнозируем. Однако в его деталях таится дьявол, а вот дьявол-то и интересен. Дело в том, что рейтинг WEF — интегрированный, сводный. Для его составления использовалась как статистика, так и исследования еще пяти международных организаций, включая ЮНЕСКО, а оценивались масса параметров. В России, например, самый низкий риск заболеть малярией (1-е место); у нас все хорошо с количеством врачей (4-е место) и внутренними авиаперевозками (6-е). Все очень плохо с работой милиции (120-е место; но иначе быть и не могло: мы давно при виде ментов шарахаемся в сторону, зная, что могут задержать и ограбить, но вряд ли помочь).
Но вот на показатель доброжелательности населения по отношению к приезжим хочу обратить внимание. Потому что оценка доброжелательности — это, с моей точки зрения, и есть оценка той самой пресловутой души, о которой в России не говорит только немой; доброжелательным быть население может и при плохой инфраструктуре, и при скверных правителях. Так вот: в рейтинге из 124 национальных душ российская душа занимает 5-е место. С конца. А если считать с начала, то мы 119-е.
Это — реквием по мечте, которая во времена голодной перестройки и высоких надежд звучала так: «Когда проклятая советская власть забудется окончательно, и настанет капитализм, и у всех все будет, все будут улыбаться друг другу». Да-да, я тоже верил, что в 2007-м году в российском сервисе меня будут с улыбкой и счастьем в глазах вылизывать с головы до ног.
* * *
Не будут. Не вылизывают, вообще не улыбаются. Я не Всемирный экономический форум, у меня вся статистика — холодные наблюдения и горестные заметы (у вас, полагаю, тоже). Так вот, количество приличных магазинов, гастрономических шалманов, вообще всяческого сервиса у нас невероятно возросло. Доброжелательность обслуживания — в той же пропорции упала.
Дело не в возврате к советскому хамству; с хамством встречаешься редко. Дело и не в отсутствии улыбок, которых раньше было больше: может, раньше хотели выглядеть, как на Западе, а теперь, когда что на Западе, что на Востоке одни враги, фигли ж с врагов брать моду.
Дело в том, что сегодня в России на клиента вообще не обращают внимания. Он — лишний по отношению к той внутренней жизни, к тому общению, которым озабочены два швейцара в некогда почитаемом мною за эталон гранд-отеле «Европа»: они болтают друг с другом, потом замечают меня, потом ждут, что я открою дверь, потом открывают дверь сами (это, увы, их обязанность), но не перестают болтать. В салончике «Евросети» пытаюсь провести платеж через автомат; никак не получается; девушка за прилавком с ненавистью смотрит на меня, потому как занята набором sms и понимает, что сейчас я обращусь к ней. Действительно, обращаюсь, она: «Смотреть надо, какие цифры вводите!»
Меня знакомили и с управляющим «Европы», и с владельцем «Евросети» Чичваркиным; у меня есть их телефоны. Я не звоню, потому что так всюду, везде, на каждом углу. Я сначала думал, дело в том, что мы, я и вы, по отношению к людям из сервиса лишние, пока не понял: для людей из сервиса лишней является их работа.
Для них является лишней любая работа, кроме той, которая дает возможность либо заработать за год миллион, либо прославиться на всю страну, либо каким-то другим способом стать персонажем сказочной, глянцевой жизни, героем времени.
Неглянцевая жизнь, как и неглянцевая работа, жизнью и работой не считаются.
* * *
Большинство моих либеральных знакомых, тоже видящих и чувствующих эти изменения, все же склонны объяснять их общим разворотом страны, в котором винят власть. Логику я уже описал: если у нас в мире все меньше друзей, а появившиеся враги смеют еще к нам приезжать, то с какого дуба мы должны им улыбаться? Наверняка их цель — шпионить за нами, чтобы уничтожать нас.
По большому счету, любой человек, приезжающий в другой город и даже просто выходящий из собственной квартиры, становится таким врагом: что ему тут делать? чего ему не сиделось?
Однако мне эти рассуждения не кажутся верными по причине, давно описанной Давидом Самойловым, бывшим не только поэтом, но и историком: строй в России сильнее власти. То есть правители есть производное от народа, а не народ от правителей (хотя влияние есть).
Так вот, с моей точки зрения, главное, что зародилось в последнее время в России, в русских, в российском народе, — это новая религия, смысл которой сводится к тому, что деньги — это все, а все остальное — ничто и что ради денег можно на все пойти.
У нас ведь не потому тотальная коррупция, что страну возглавляет слабый или мирволящий коррупции президент, а потому, что обычный русский человек абсолютно убежден, что закон можно обойти и не выполнять, если обход и невыполнение сулят прибыль…
Я далеко ухожу от темы? Нисколько. Если страна подсела на деньги, уважаемыми профессиями в ней становятся те, что дают много денег. А содержанием профессии становится добывание денег, а не удовольствие, которое она приносит в жизнь.
Я видел фантастических отельеров в Испании и Франции; это были семьи, содержавшие свой отельчик из поколения в поколение. В одной такой гостиничке в Канне был потайной сад с замшелыми статуями, и в этом саду сервировали завтрак; 80-летняя хозяйка разносила, светясь от счастья, круассаны, а потом, так же светясь от счастья, выстукивала на ремингтоне счет за номер. Она меня любила, отель был ее жизнью, каждый клиент что-то добавлял к этой жизни. Я видел в Париже фантастических стариков-официантов, молниеносно обслуживавших разом дюжину столиков, при этом не записывавших заказ, а просто запоминавших: они получали удовольствие от этого своего лавирования по залу, как получает удовольствие от жонглирования цирковой артист.
У нас я такое встречал лишь в кафе «Клон» на Дмитровке, устроенном на месте известной во времена СССР таксистской забегаловки «Зеленый огонек». Там фантастической красоты официантка-девочка принимала заказ, присев перед столиком, положив на стол руки, уперев в них подбородок и немигающе глядя на тебя. Потом она повторяла все слово в слово и так же не отрываясь смотрела.
Это были какие-то просто шелка и туманы, я долго ходил в «Клон» ради нее, пока девушка не исчезла и «Клон» не закрылся.
Это было исключение, щемяще прекрасное на фоне правила.
* * *
Общее же правило, повторяю, таково.
Съеденность не просто страны, но народа деньгами привела к тому, что ни одна профессия не рассматривается как источник удовольствия, а дающая мало денег профессия рассматривается как начальная ступень, временный этап на пути к профессии, сулящей больше денег. Работа в сервисе денег дает немного, и его неприветливость — это демонстрация, что обслуживающий тебя человек не является дураком или лузером, что он тут временный и вот-вот отчалит в сторону блестящих перспектив.
Любой человек, путешествовавший по Европе, знает, сколько там пожилых продавцов, кассирш, официантов.
Российский сервис 15 лет назад был тотально омоложен, потому что людей, прошедших школу советского обслуживания, нельзя было в него пускать; 15 лет назад российский сервис стал поголовно 20-летним.
По идее, сегодня он должен быть как минимум 30-летним. Но нет — там снова одни едва совершеннолетние лица. В нем не задерживаются, в нем нет радости жизни, в нем нет любви, в нем есть холодная поступь карьеры.
Ты зашел в магазин посмотреть? Ты нам не нужен; мы ценим деньги, и только деньги; оставляй их или выметайся. Ты заехал в гостиницу? Давай деньги и не говори про Европы, не нравится у нас — сваливай туда, а здесь мы все такие.
Деньги — товар — деньги.
Все проявления человечности, к которой относится любопытство, радость, удивление, желание помочь, любезность, улыбка, — они исключены. Обратите внимание: за границей уличные музыканты играют, чтобы развлечь толпу, развлечься самим, да еще и подзаработать. У нас большей частью играют, чтобы извлечь прибыль из сострадания прохожего к их мучениям, заставить откупиться от вида человека, принужденного играть на улице, — это уличный сервис, заработок на шантаже.
Удивительно, что мы заняли всего 119-е место.
Неужели есть страны, где деньги значимы еще больше, чем у нас?
* * *
И напоследок. Специально для тех, кто считает мои рассуждения абстрактными, насильно притянутыми к теме и не имеющими никакого серьезного значения, — небольшой эксперимент.
Скажите себе честно: что является главным богатством России?
Правильно, да любой ребенок скажет, что нефть, газ, территории, полезные ископаемые.
А вот мой дружок Сережа М., вполне себе преуспевающий московский журналист, в возрасте Христа взял да и уехал с женой и ребенком на пээмжэ в Канаду. Прилетел в Ванкувер, а там ему сказали: «Мы так рады! Мы очень вам рады! Потому что главное богатство нашей страны — это люди!..»
Я вот думаю: если главное богатство страны — нефть, газ, какой-нибудь молибден или никель, а вовсе не люди, может, и правда нужно из нее уезжать? Что толку-то сидеть на нефтедолларах, слушая со всех телеканалов об ужасах цветных революций, то есть слушая, что ничего в этом положении, когда нефть и деньги съели людей, не нужно менять?
Тем более что недвижимость в Ванкувере дешевле недвижимости в Питере или в Москве, а качество жизни (я про доброжелательность, а не количество денег, я про жизнь) сильно выше.
Не знаю насколько он прав, делая выводы о причинах, но описание совершенно совпадает с тем, что вижу я.
Группы: [ Ссылки. ]
[ Цельнотянутое. ]
Комментарии:
Тамар, не прикидывайся блондинкой, тебе не идёт.
Если Икс получает удовольствие, а Игрек въёбывает - тогда да, справедливо чтобы Икс заплатил Игреку. Это купля-продажа услуги.
Но если Икс получает удовольствие и Игрек тоже - тогда какого лешего кто-то должен кому-то платить? Это абсурд.
Фактически, разумеется, находятся люди извлекающие гешефт из ситуации второго типа. Не зная о существовании Игрека Икс обращается к Зету, для которого тот же самый процесс является не получением удовольствия, а въёбыванием. Рынок проституции - очевидный тому пример.
Очевидно что въёбывающий Зет нуждается в оплате своего труда. Но объективно его вклад в экономику отрицательный. Икс и Игрек могли бы получить удовольствие без того чтобы Зет был вынужден трудиться. Поэтому деятельность Зета аморальна.
Более того, она аморальна вдвойне, поскольку кроме оплаты труда Зета данная бизнес-модель подразумевает расточение ресурсов на маркетинг. Икс обратиться к Зету только в том случае если будет знать о существовании Зета и не будет знать о существовании Игрека.
Также для понимания вопроса полезно иметь в виду, что затянутое сверх меры удовольствие становится трудом, но затянутый сверх меры труд отнюдь не становится удовольствием.
Если Икс получает удовольствие, а Игрек въёбывает - тогда да, справедливо чтобы Икс заплатил Игреку. Это купля-продажа услуги.
Но если Икс получает удовольствие и Игрек тоже - тогда какого лешего кто-то должен кому-то платить? Это абсурд.
Фактически, разумеется, находятся люди извлекающие гешефт из ситуации второго типа. Не зная о существовании Игрека Икс обращается к Зету, для которого тот же самый процесс является не получением удовольствия, а въёбыванием. Рынок проституции - очевидный тому пример.
Очевидно что въёбывающий Зет нуждается в оплате своего труда. Но объективно его вклад в экономику отрицательный. Икс и Игрек могли бы получить удовольствие без того чтобы Зет был вынужден трудиться. Поэтому деятельность Зета аморальна.
Более того, она аморальна вдвойне, поскольку кроме оплаты труда Зета данная бизнес-модель подразумевает расточение ресурсов на маркетинг. Икс обратиться к Зету только в том случае если будет знать о существовании Зета и не будет знать о существовании Игрека.
Также для понимания вопроса полезно иметь в виду, что затянутое сверх меры удовольствие становится трудом, но затянутый сверх меры труд отнюдь не становится удовольствием.
отредактировано: 26-07-2007 22:04 - RunningRabbit
RunningRabbit Сам блондинка!)))
Убегаю. Приду - еще раз прочитаю про твои оси координат.)))
Убегаю. Приду - еще раз прочитаю про твои оси координат.)))
RunningRabbit Если оба получают удовольствие, то это и есть купля-продажа, точнее - натуральный обмен, или бартер: удовольствие на удовольствие.
А если удовольствие есть, но мало? А хочется больше, или вариаций?.. Тут и приплатить надо. А дальше уж кому чем...)))
Опять таки... Если Игрек въебывает, и при этом получает удовольствие, но для въебывания требуются расходные материалы, типа презервативов, или колодок и трубок... Тут и появляется Зет, который знает где лежат презервативы, колодки и трубки, и его тоже прет от этого тайного знания...
А про твоего Зета мне как-то не верится что чисто въебыванием является для него процесс.
Короче, попробуй книжку свою продать. Пришел покупатель(ница), похвалил, заинтересовался, комплименты расточает... Доволен будешь? Улыбаться от удовольствия будешь? Денег брать с покупателя не будешь? - удовольствие-то уже обоюдное...))
*кривенько. некогда. опять в бега*
**ты поставился уже?**
А если удовольствие есть, но мало? А хочется больше, или вариаций?.. Тут и приплатить надо. А дальше уж кому чем...)))
Опять таки... Если Игрек въебывает, и при этом получает удовольствие, но для въебывания требуются расходные материалы, типа презервативов, или колодок и трубок... Тут и появляется Зет, который знает где лежат презервативы, колодки и трубки, и его тоже прет от этого тайного знания...
А про твоего Зета мне как-то не верится что чисто въебыванием является для него процесс.
Короче, попробуй книжку свою продать. Пришел покупатель(ница), похвалил, заинтересовался, комплименты расточает... Доволен будешь? Улыбаться от удовольствия будешь? Денег брать с покупателя не будешь? - удовольствие-то уже обоюдное...))
*кривенько. некогда. опять в бега*
**ты поставился уже?**
Хорошо, пусть Икс получил 1 условную единицу удовольствия, а Игрек 2 условных единицы. Это всё же лучше для обоих чем остаться по нулям. Завтра наоборот Икс получит 2 у. е., а Игрек 1 у. е. Я не вижу тут никакой проблемы и представить не могу кто в здравом уме станет этим заморачиваться. Тем более, коммуникативные удовольствия по природе своей паритетны.
Оплата издержек очевидным образом ложится на покупателя в дополнение к стоимости самой услуги. Если же речь о взаимном удовольствии - скинутся, какие тут могут быть трудности.
Я уже получил удовольствие написав книгу (если только я не литнегр). Поэтому продавать аморально, а в нормальной общественной системе к тому же и невозможно.
Оплата издержек очевидным образом ложится на покупателя в дополнение к стоимости самой услуги. Если же речь о взаимном удовольствии - скинутся, какие тут могут быть трудности.
Я уже получил удовольствие написав книгу (если только я не литнегр). Поэтому продавать аморально, а в нормальной общественной системе к тому же и невозможно.
2 у.е. в два раза больше 1 у.е. и это очень существенная разница. И ее надо чем-то покрывать, потому как за день таких разниц получается с десяток, если не больше.
Я б не стала к взаимному удовольствию спать с мужчиной, который предлагает скинуться на презерватив.
Поясни мне темной что есть морально и что нет, и почему.
Я б не стала к взаимному удовольствию спать с мужчиной, который предлагает скинуться на презерватив.
Поясни мне темной что есть морально и что нет, и почему.
Откуда у тебя в день десяток разниц в одну сторону?
Если накладные расходы пренебрежимо малы - проблемы вообще нет. Ты сама себе противоречишь. Сперва говоришь - а как быть с издержками - а потом сводишь их к десяти рублям. Гипотетически если бы презерватив стоил сто баксов - пришлось бы, я думаю, скидываться в типичном случае.
Морально то что увеличивает совокупное количество благ в обществе. Всё существенное по этому вопросу сказано Бентамом.
Если накладные расходы пренебрежимо малы - проблемы вообще нет. Ты сама себе противоречишь. Сперва говоришь - а как быть с издержками - а потом сводишь их к десяти рублям. Гипотетически если бы презерватив стоил сто баксов - пришлось бы, я думаю, скидываться в типичном случае.
Морально то что увеличивает совокупное количество благ в обществе. Всё существенное по этому вопросу сказано Бентамом.
Кто сказал про одну сторону? Утром отключили горячую воду (- ~50, но это, конечно кому как...)), ты сделался зол и не был вежлив в маршрутке (+ 5), но тебе ответили матом (- 2)... примерно такая схема.
Хм... Что значит пренебрежимо малы? *абсолютно не знаю цены на презервативы* Предположим, 10 руб., как ты говоришь.
*прикинула* Итого от 300 руб./месяц в студенчестве (а это наверное, студентам-то, как раз, и существенно вполне), до 100 руб./месяц в зрелом супружестве (что, конечно уже не существенно)).
Т.е. попереть в соседнем государстве в баре аэропорта чашку из под кофе и с добычей явиться в свою страну - морально. А секс с целью размножения - аморально, потому как меньше народу - больше кислороду.
Любое благо - палка о двух концах. Одному радость - другому горе, получается одна и таже вещь одному моральна, другому наоборот.
Про Бентама первый раз слышу. Это ты у нас специально обученный, знаешь...)))
Хм... Что значит пренебрежимо малы? *абсолютно не знаю цены на презервативы* Предположим, 10 руб., как ты говоришь.
*прикинула* Итого от 300 руб./месяц в студенчестве (а это наверное, студентам-то, как раз, и существенно вполне), до 100 руб./месяц в зрелом супружестве (что, конечно уже не существенно)).
Т.е. попереть в соседнем государстве в баре аэропорта чашку из под кофе и с добычей явиться в свою страну - морально. А секс с целью размножения - аморально, потому как меньше народу - больше кислороду.
Любое благо - палка о двух концах. Одному радость - другому горе, получается одна и таже вещь одному моральна, другому наоборот.
Про Бентама первый раз слышу. Это ты у нас специально обученный, знаешь...)))
Ты всё дальше в оффтопике. А Бентам был очень умный, за что его и не любили, а также за то что был англичанином, позитивистом и внеуниверситетским мыслителем. Это всё непрощаемые грехи в определённых кругах. Почитала бы прежде чем издеваться совершенно не по делу. Речь, разумеется, о совокупном количестве благ в планетарном масштабе. Насчёт "меньше народу - больше кислороду" - чрезвычайно актуальный тезис. И не говори ерунду будто взаимных удовольствий не бывает. Такой релятивизм как у тебя разве что де Сад себя позволял, и то в порядке выебона и социальной сатиры.
Читать я сейчас Гарри Поттера (надеюсь, это так пишется?) сяду. Ничего умнее у меня организм сейчас не переварит.
Мы борьбаемся за топик? Проив оффтопика?)
Что есть благо?
Разумеется, бывают взаимные удовольствия. Но если начать копать и дробить, то все равно... Я склонна рассматривать как обмен: твое удовольствие в обмен на мое. Где обмен, там и рынок недалече, и т.д. и т.п.
Мы борьбаемся за топик? Проив оффтопика?)
Что есть благо?
Разумеется, бывают взаимные удовольствия. Но если начать копать и дробить, то все равно... Я склонна рассматривать как обмен: твое удовольствие в обмен на мое. Где обмен, там и рынок недалече, и т.д. и т.п.
Ну да, обмен. Хотя и то не всегда, скажем, если люди трахаются - это скорее сотрудничество. Ибо удовольствие возникает только в самом процессе. Нельзя сказать что у одного было шило, а другого мыло, и они обменялись этими предметами.
Но пусть обмен. Вот и калькулируем насколько он честный и экономически продуктивный. Если он не является ни первым, ни вторым - говном надо быть чтобы такими гешефтами заниматься.
Но пусть обмен. Вот и калькулируем насколько он честный и экономически продуктивный. Если он не является ни первым, ни вторым - говном надо быть чтобы такими гешефтами заниматься.
честный - ок, сосчитаем как-нибудь. а как экономически продуктивный? в смысле, это про что?
Скажем, пример выше про проститутку и бескорыстную блядь. Проститутка честная, в том смысле что отрабатывает гонорар, но экономически непродуктивная, в том смысле что бескорыстная блядь делает то же самое в качестве удовольствия, а не в качестве работы.
не понимаю.
*а еще если выяснилось что обмен был нечестен, то у проститутки можно денег обратно отобрать. а с бляди ты что возьмешь?*
*а еще если выяснилось что обмен был нечестен, то у проститутки можно денег обратно отобрать. а с бляди ты что возьмешь?*
Хорошо, литнегр честный в том смысле что отрабатывает гонорар, но экономически непродуктивный в том смысле что рядом сто человек пишут то же и ещё лучше себе в удовольствие.
а негр без удовольствия?
а с чего оно должно присутствовать?
а почему нет? или нахрена он кем-то другим не идет работать?
А на хрена люди идут в Эмвей или прочий Гербалайф? Бараны потому что.
Удовольствие происходит от самовыражения, а как только ты начинаешь писать на заказ, ты подчиняешься уже не самовыражению, а заказу, чаще всего вопреки самовыражению. Сколько я слышал отзывы от людей, это тяжёлый, неприятный труд.
Удовольствие происходит от самовыражения, а как только ты начинаешь писать на заказ, ты подчиняешься уже не самовыражению, а заказу, чаще всего вопреки самовыражению. Сколько я слышал отзывы от людей, это тяжёлый, неприятный труд.
Плюс потогонная система. Полная аналогия с проституцией, как мне представляется.
фигня. религия, армия. кому что... тебе самовыражение, им это, другим что-то еще.
поплакать на жизнюнашутяжкую и я могу.)) тоже к отзывам присовокупишь?)
и проститутки тоже, не поверишь, любят свою работу. ты хоть с одной говорил?
поплакать на жизнюнашутяжкую и я могу.)) тоже к отзывам присовокупишь?)
и проститутки тоже, не поверишь, любят свою работу. ты хоть с одной говорил?
Махачкала – Амстердам
[Print]
Tara