10-09-2007 03:51 История одной комуналки
Краткое изложение истории 20-го века.
http://www.attestat.ru/modules.php?...&articleid=1146
http://www.attestat.ru/modules.php?...&articleid=1146
Группы: [ разное: дневники и проч. ]
Комментарии:
мичман
в отставке
в отставке
Ну, блин. Я думал действительно - история, а оказалось - антирезунский памфлет.
Камрад
Проекция расклада на материал попроще :)
z_g очень правильный вид построения лжи — умолчания. Вообще-то немец отдавал французу с англичанином ползарплаты. А тихий Мойша переписал на себя всё немцево имущество. И мебель англичанина. И американец приходил в основном по его приглашению. А русский всего лишь просил финна убрать из прихожей велосипед. И перед тем, как выломать дверь финну, пробил дыру в соседний подьезд, застал японца в гостях у китайца, и всем набил морды. А до разговоров о поляке немец перетирал вопрос за чехов с англичанином. А после всех разборок немец так и продолжал отдавать ползарплаты, только теперь уже Мойше. И так далее.
Камрад
pakt это только твой субъективный взгляд.
z_g чего, слова paktа не оспоришь, разве что про Мойшу слегка перегиб.
Камрад
Немец отдавал ползарплаты потому, что не смог отнять жилплощадь и бабло у соседей и "попал на деньги". Мойша законов не нарушал, никого не резал, торговал, работал, изобретал - как правило был честным гражданином. И если он оказывался более успешен в делах, то это никак не повод жарить его детей в печке. Русскиому же срочно понадобилось во-первых опробовать силы и новое оружие, а во-вторых отхватить у соседа немного территории. И сегодня немец не отдает пол-зарплаты Мойше, хотя Мойша временами действительно через чур давит на нервы по поводу прошедшего, но его опнять можно - уж очень страшные дела творили с его детьми.
z_g по поводу "страшных дел" - есть ряд сомнений в их подлинности. А денег Мойша под них берет все же изрядно, пусть и не "половину".
И к тому же он уже перебрался теперь в соседнюю квартиру, и, быв жертвой в европейской квартире, на полученные компенсации теперь стал тираном в азиатской.
И к тому же он уже перебрался теперь в соседнюю квартиру, и, быв жертвой в европейской квартире, на полученные компенсации теперь стал тираном в азиатской.
Камрад
Sirin Агрументация этих "сомнений" крайне низкого качества типа: "перечислите всех погибших поименно. Что, не можете?! Ага!..." и т.д. А вот фактов, подтверждающих истинность этих дел, в том числе на территории СССР хватает.
Денег Мойша может и дерет несколько многовато, но это пусть они сами с нецами и решают. Немцы сегодня не сербы, с которыми можно делать все, что угодно.
Ничего тиранического в поведении Израиля не виду. Арабы явно и недвусмысленно держатся курса: "мы вас всех утопим в море", израильтяне бьются за свою жизнь и поэтому я за них в данном вопросе. Последняя же война с Ливаном поразила не только своей тупостью и безволием со стороны руководства, но и невероятной гуманностью: общее количество убитых со строны палестинцев за два месяца войны такое же, как убитых москвичей во время взрыва двух домов. Так ювелирно воевать не смогла бы никакая другая армия, особенно учитывая, что ХАМАС специально подставляло мирных жителей под удары.
Денег Мойша может и дерет несколько многовато, но это пусть они сами с нецами и решают. Немцы сегодня не сербы, с которыми можно делать все, что угодно.
Ничего тиранического в поведении Израиля не виду. Арабы явно и недвусмысленно держатся курса: "мы вас всех утопим в море", израильтяне бьются за свою жизнь и поэтому я за них в данном вопросе. Последняя же война с Ливаном поразила не только своей тупостью и безволием со стороны руководства, но и невероятной гуманностью: общее количество убитых со строны палестинцев за два месяца войны такое же, как убитых москвичей во время взрыва двух домов. Так ювелирно воевать не смогла бы никакая другая армия, особенно учитывая, что ХАМАС специально подставляло мирных жителей под удары.
z_g
>> Немец отдавал ползарплаты потому, что не смог отнять жилплощадь и бабло у соседей и "попал на деньги".
Двадцать лет доения и полная зависимость от победителей - явный перегиб. Впрочем, после второй разборки соседи сделали правильные выводы, и так сильно нагибать не стали.
>> Мойша законов не нарушал, никого не резал, торговал, работал, изобретал - как правило был честным гражданином. И если он оказывался более успешен в делах, то это никак не повод жарить его детей в печке.
Во-первых. Знаешь, я администрирую игровой сервер. На нем играет попеременно сотня человек. И есть один исключительно грамотный товарищ. Скорее всего не читер, а просто талант. Убить его практически невозможно, а он выносит всех подряд. Так вот я его забанил. Потому что игра - она для этих ста человек, а не для него одного. Пусть найдет себе хомячков в уровень, или на своем собственном сервере играет.
Во-вторых, история Мойши одна и та же - поднять бабла на ссудном проценте. Дать в долг, и взять десятикратно. Если владелец квартиры, в которой проворачивается гешефт, слишком глуп или слаб, чтобы отказаться от кредита - Мойша рад. За то его любить?
>> Русскиому же срочно понадобилось во-первых опробовать силы и новое оружие, а во-вторых отхватить у соседа немного территории.
Очень субьективно и спорно.
>> И сегодня немец не отдает пол-зарплаты Мойше
Сорок лет отстегивал. Выплату просто на подольше растянули, чтобы немец не бухтел. Научились медленно соки тянуть, да. Аргентинец, вон, долги девятикратно выплатил - и по прежнему должен. Кредитный процент рулит, да.
>> Немец отдавал ползарплаты потому, что не смог отнять жилплощадь и бабло у соседей и "попал на деньги".
Двадцать лет доения и полная зависимость от победителей - явный перегиб. Впрочем, после второй разборки соседи сделали правильные выводы, и так сильно нагибать не стали.
>> Мойша законов не нарушал, никого не резал, торговал, работал, изобретал - как правило был честным гражданином. И если он оказывался более успешен в делах, то это никак не повод жарить его детей в печке.
Во-первых. Знаешь, я администрирую игровой сервер. На нем играет попеременно сотня человек. И есть один исключительно грамотный товарищ. Скорее всего не читер, а просто талант. Убить его практически невозможно, а он выносит всех подряд. Так вот я его забанил. Потому что игра - она для этих ста человек, а не для него одного. Пусть найдет себе хомячков в уровень, или на своем собственном сервере играет.
Во-вторых, история Мойши одна и та же - поднять бабла на ссудном проценте. Дать в долг, и взять десятикратно. Если владелец квартиры, в которой проворачивается гешефт, слишком глуп или слаб, чтобы отказаться от кредита - Мойша рад. За то его любить?
>> Русскиому же срочно понадобилось во-первых опробовать силы и новое оружие, а во-вторых отхватить у соседа немного территории.
Очень субьективно и спорно.
>> И сегодня немец не отдает пол-зарплаты Мойше
Сорок лет отстегивал. Выплату просто на подольше растянули, чтобы немец не бухтел. Научились медленно соки тянуть, да. Аргентинец, вон, долги девятикратно выплатил - и по прежнему должен. Кредитный процент рулит, да.
z_g так, тут серьезный вопрос, поэтому как историк по образованию свидетельствую: бесспорно, что население евреев весьма сократилось во время второй мясорубки, бесспорно, что в Украине, например, их именно расстреливали, тысячами. А теперь спорные моменты: вызывает сомнение цифра в 6 миллионов погибших евреев, явно высосанная из пальца (долгие годы после войны она неоднократно корректировалась, в разных источниках мы найдем ее разную), и вызывает сомнение факт наличия газовых камер, крематориев и прочих приборов массового уничтожения - все доводы базируются на показаниях нескольких свидетелей, а показания эти иногда совершенно абсурдны и недостоверны. Хотя концлагеря были, и евреи там умирали - но не от тех причин и не в тех количествах.
У меня вызывает также недоумение, хоть это и не совсем по теме обсуждаемого вопроса, желание евреев предстать чуть ли не единственной реально пострадавшей стороной и их стремление слишком уж сыграть на сострадании. Хотя, например, украинцев и поляков погибло не меньше, а русских - явно больше.
Говоря "евреи", я не имею в виду конкретных людей, а скорее имею в виду все, на чем базируется существование современного государства Израиль и связанных с ним групп.
У меня вызывает также недоумение, хоть это и не совсем по теме обсуждаемого вопроса, желание евреев предстать чуть ли не единственной реально пострадавшей стороной и их стремление слишком уж сыграть на сострадании. Хотя, например, украинцев и поляков погибло не меньше, а русских - явно больше.
Говоря "евреи", я не имею в виду конкретных людей, а скорее имею в виду все, на чем базируется существование современного государства Израиль и связанных с ним групп.
Камрад
Я имел дело с другими материалами, из которых вполне логично получаются цифры примерно в 6 миллионов, в частности там собирается и статистика убили населения еврейской национальности, статистика по эмиграции, и многие другие данные На счет концлагерей: свидетелей не единицы, а вагоны.
Знаешь, это как с репрессиями: "где свидетели? Где? Нету!", а я смотрю вокруг себя - полно свидетелей, это же все вокруг происходило, здесь, где я сейчас живу. Мне говорят: "не было ничего! Ну так... чуть-чуть". Да у меня свидетельских показаний - вагон, и не только самих репрессиролванных , но и бывших охранников лагерей, обслуги и т.д.
Так что причины ревизионизма в этох вопросах, стремление объявить это все "не бывшим" мне понятны, но мое мнение обосновано и честно, насколько мне это доступно.
Да, ссылка по теме:http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaB...671004;start=30
Знаешь, это как с репрессиями: "где свидетели? Где? Нету!", а я смотрю вокруг себя - полно свидетелей, это же все вокруг происходило, здесь, где я сейчас живу. Мне говорят: "не было ничего! Ну так... чуть-чуть". Да у меня свидетельских показаний - вагон, и не только самих репрессиролванных , но и бывших охранников лагерей, обслуги и т.д.
Так что причины ревизионизма в этох вопросах, стремление объявить это все "не бывшим" мне понятны, но мое мнение обосновано и честно, насколько мне это доступно.
Да, ссылка по теме:http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaB...671004;start=30
Камрад
" в 1995 один из наиболее известных ревизионистов Дэвид Ирвинг заявил, что всего в концлагерях погибло около 4 млн. евреев, большинство из них - от голода и тифа. «Убитых было от миллиона, что является чудовищным преступлением, до четырех миллионов, в зависимости от того, что понимать под убийством. Если согнать людей в концлагеря, где они умрут от варварского обращения, тифа и эпидемий, означает убить их, тогда, я бы сказал, убито было 4 миллиона». Если Ирвингу не изменил язык, то это можно понять только так, что 3 миллиона были «убиты» в переносном смысле слова, то есть умерли в концлагерях «своей смертью» от варварского обращения и т.д., а 1 млн. - в самом что ни есть прямом. "
z_g Ага, ну так есть разница, 4 или 6 миллионов? А то, что умышленно из них был истреблен при этом только 1 миллион, как-то еврейскую монополию на страдание подрывает. Я думаю чистокровных немцев - коммунистов, антифашистов, гомосексуалистов, внутренних врагов партии - Гитлер умышленно уничтожил тоже не меньше миллиона. А ведь это ключевой пункт послевоенных претензий еврейства ко всему миру - Гитлер мол поставил себе целью полностью нас истребить, а вы не заступились... А миллион истребленных за 12 лет - как-то не тот мастшаб уже... Вот и держатся сионисты за дутые цифры, только и всего. И эксплуатируют наше с Вами чувство вины.
Камрад
1) Я хотел этой цитатой лишь обратить твое внимание на тот факт, что известный ревизионист при всех своих попытках "замылить" тему вынужден признать по-крайней мере уинчтожение 4 миллионов человек.
2) "то, что умышленно из них был истреблен при этом только 1 миллион" по-моему это серьезное передергивание фактов. Если в концлагеля загнали даже всего лишь 4 миллиона человек (какая мелочь!), из них непосредственно убили 1 миллион и заморили до смерти еще 3, то "терять"эти 3 - бесчестно.
А в статью все же стоило бы наверное заглянуть
2) "то, что умышленно из них был истреблен при этом только 1 миллион" по-моему это серьезное передергивание фактов. Если в концлагеля загнали даже всего лишь 4 миллиона человек (какая мелочь!), из них непосредственно убили 1 миллион и заморили до смерти еще 3, то "терять"эти 3 - бесчестно.
А в статью все же стоило бы наверное заглянуть
Камрад
3) Что касается чувтсва вины: мое эксплуатировать все равно не удастся. Однако в попытках защититься от реальной вины за то, что проиходило в нашей стране и от попыток использовать вину за происходящее во второй мировой войне при помощи лжи и попыток "замыливания" темы геноцида евреев это, кроме того, что это ложь, все равно, что выплескивать с водой и ребенка.
z_g 4 миллиона загнали в концлагеря не для уничтожения, а для изоляции, это вовсе не были "лагеря смерти" - вот основной посыл ревизионистов. И они вовсе не стараются замылить тему, лучшие из них, по крайней мере, заняты очень полезным в исторической науке делом - сомнением в прописных истинах и перепроверкой источников.
Камрад
Sirin Для изоляции значит? Тухлая легенда. Стоит только посмотреть, что они вытворяли на оккупированных территориях с теми же евреями, как все становится понятым. Не смотря на все желание отмазать фашистов, на всю ложь и подмены они слишком наследили.
Вообще я там дал ссылку - можно почитать.
Вообще я там дал ссылку - можно почитать.
z_g
>> Тухлая легенда.
Откуда столько экспрессии? Ты же читал мемуры. У меня на сайте был копипаст. И те же «шесть лет за колючей проволокой». Или есть правильные воспоминания зк, а есть неправильные?
>> что они вытворяли на оккупированных территориях
Во-первых. Не они, а с их разрешения. Или при попустительстве. Подавляющее большинство акций геноцида проведено руками местного населения. Что их, разумеется, не сильно оправдывает. Но всё-таки — не они. Во-вторых. Если говорить именно об их карательных экспедициях — белорусам досталось заметно сильнее, чем евреям. Кто-то в Европе об этом сейчас помнит? Сомневаюсь.
>> Тухлая легенда.
Откуда столько экспрессии? Ты же читал мемуры. У меня на сайте был копипаст. И те же «шесть лет за колючей проволокой». Или есть правильные воспоминания зк, а есть неправильные?
>> что они вытворяли на оккупированных территориях
Во-первых. Не они, а с их разрешения. Или при попустительстве. Подавляющее большинство акций геноцида проведено руками местного населения. Что их, разумеется, не сильно оправдывает. Но всё-таки — не они. Во-вторых. Если говорить именно об их карательных экспедициях — белорусам досталось заметно сильнее, чем евреям. Кто-то в Европе об этом сейчас помнит? Сомневаюсь.
Камрад
pakt Или есть правильные воспоминания зк, а есть неправильные? Фишка в том, что ты сейчас "зеркалишь", т.к. это ты отрицаешь "неудобные" показания, а не я. Один видел этот кусок, другой тот, я, не отвергая первый ,дополняю его вторым, исследую накладки, общие моменты - и получаю приблизительный вывод.
Да, Sirin, прошу прощения за эпитет "тухлый" - увлекся, бывает по старой памяти, что меня, конечно, не извиняет.
Так вот. Не они, а с их разрешения. Или при попустительстве. - pakt это удивительная слепота. Вот который раз с этим сталкиваюсь - каждый раз удивляюсь. Протоколы нюрнбергского процесса для тебя - пустое место? Командиры зондер-команд спокойно и презрительно давали показания о проведенных операциях, о количествах убитых - это все ерунда потому, что тебе это не нравится или как? Ссылки я давал в дневнике, могу еще раз найти.
Да, Sirin, прошу прощения за эпитет "тухлый" - увлекся, бывает по старой памяти, что меня, конечно, не извиняет.
Так вот. Не они, а с их разрешения. Или при попустительстве. - pakt это удивительная слепота. Вот который раз с этим сталкиваюсь - каждый раз удивляюсь. Протоколы нюрнбергского процесса для тебя - пустое место? Командиры зондер-команд спокойно и презрительно давали показания о проведенных операциях, о количествах убитых - это все ерунда потому, что тебе это не нравится или как? Ссылки я давал в дневнике, могу еще раз найти.
Камрад
pakt
Олендорф, бывший командир отряда спецакций D на Нюрнберском процессе делится подробностями деятельности своего отряда. Там и про "переселение" есть. Оледнорф утверждал, что только его отряд уничтожил 90 тысяч человек.
- Отряд спецакции вступал в деревню или город и приказывал именитым еврейским гражданам созвать всех евреев для «переселения»*. Им предлагалось сдать все ценности, а затем, незадолго до казни, снять верхнюю одежду. После этого их отвозили на место казни, которым обычно служил противотанковый ров, причем на грузовиках доставляли такое число людей, которое можно было расстрелять в один прием. При этом стремились свести к минимуму время между моментом, когда пленники догадывались о том, что их ждет, и самим расстрелом.
* То есть им сообщали, что предстоит переселение в другое место. - Прим. авт.
Затем по команде их расстреливали стоя или поставив на колени, после чего трупы сбрасывали в ров. Я никогда не позволял производить расстрел отдельным солдатам, а приказывал взводу стрелять по команде одновременно во избежание личной ответственности. Командиры других отрядов требовали, чтобы жертвы ложились на землю, и расстреливали их в затылок. Я не одобрял таких методов.
- Почему же ? - спросил Амен.
- Потому, - ответил Олендорф, - что для жертв и для тех, кто проводил экзекуцию, это было психологически слишком тяжелым испытанием...
- Весной 1942 года, — рассказывал далее Олендорф, - поступил приказ от Гиммлера изменить метод казни женщин и детей. С тех пор их доставляли ко рвам в грузовиках, оборудованных газовыми камерами (душегубках). Автомобили были сконструированы специально для этой цели двумя берлинскими фирмами. Снаружи нельзя было определить, для чего они предназначались. Выглядели они как обычные фургоны, но устроены были так, что с запуском двигателя выхлопные газы подавались в закрытый кузов, умерщвляя в течение десяти-пятнадцати минут всех, кто там находился.
— Как вам удавалось заманивать жертвы в кузов? — поинтересовался полковник Амен.
- Им говорки, что предстоит переезд в другое место, - ответил Олендорф*.
.............
Личный учетчик Гиммлера, д-р Рихард Корхерр, докладывал 23 марта 1943 года своему шефу, что 633300 евреев в России были «переселены» — эвфемизм для обозначения массовых расправ силами отрядов спецакций.
http://navycollection.narod.ru/libr...r/part_2/5.html
Олендорф, бывший командир отряда спецакций D на Нюрнберском процессе делится подробностями деятельности своего отряда. Там и про "переселение" есть. Оледнорф утверждал, что только его отряд уничтожил 90 тысяч человек.
- Отряд спецакции вступал в деревню или город и приказывал именитым еврейским гражданам созвать всех евреев для «переселения»*. Им предлагалось сдать все ценности, а затем, незадолго до казни, снять верхнюю одежду. После этого их отвозили на место казни, которым обычно служил противотанковый ров, причем на грузовиках доставляли такое число людей, которое можно было расстрелять в один прием. При этом стремились свести к минимуму время между моментом, когда пленники догадывались о том, что их ждет, и самим расстрелом.
* То есть им сообщали, что предстоит переселение в другое место. - Прим. авт.
Затем по команде их расстреливали стоя или поставив на колени, после чего трупы сбрасывали в ров. Я никогда не позволял производить расстрел отдельным солдатам, а приказывал взводу стрелять по команде одновременно во избежание личной ответственности. Командиры других отрядов требовали, чтобы жертвы ложились на землю, и расстреливали их в затылок. Я не одобрял таких методов.
- Почему же ? - спросил Амен.
- Потому, - ответил Олендорф, - что для жертв и для тех, кто проводил экзекуцию, это было психологически слишком тяжелым испытанием...
- Весной 1942 года, — рассказывал далее Олендорф, - поступил приказ от Гиммлера изменить метод казни женщин и детей. С тех пор их доставляли ко рвам в грузовиках, оборудованных газовыми камерами (душегубках). Автомобили были сконструированы специально для этой цели двумя берлинскими фирмами. Снаружи нельзя было определить, для чего они предназначались. Выглядели они как обычные фургоны, но устроены были так, что с запуском двигателя выхлопные газы подавались в закрытый кузов, умерщвляя в течение десяти-пятнадцати минут всех, кто там находился.
— Как вам удавалось заманивать жертвы в кузов? — поинтересовался полковник Амен.
- Им говорки, что предстоит переезд в другое место, - ответил Олендорф*.
.............
Личный учетчик Гиммлера, д-р Рихард Корхерр, докладывал 23 марта 1943 года своему шефу, что 633300 евреев в России были «переселены» — эвфемизм для обозначения массовых расправ силами отрядов спецакций.
http://navycollection.narod.ru/libr...r/part_2/5.html
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел