02-10-2007 12:41 Mikki Okkolo » Есть такое распространённое мнение
"Не бывает поступков, которые есть ДОБРО и которые ЗЛО. АБСОЛЮТНО любой поступок имеет, и хорошую часть, и плохую".
Это на самомо деле так? Разве не бывает в жизни поступков, которые (в рамках господствующей морали) однозначно оцениваются большинством как «добрые» или «злые»? Без всяких полутонов и рассуждений «а вот если…»?
Это на самомо деле так? Разве не бывает в жизни поступков, которые (в рамках господствующей морали) однозначно оцениваются большинством как «добрые» или «злые»? Без всяких полутонов и рассуждений «а вот если…»?
Открытое голосование (не ограничено по времени и количеству проголосовавших)
Бывают ли в жизни ситуации, когда поступок человека можно однозначно оценить как «хороший» или «плох
• Конечно, да.
13
29.55%
• Любой поступок неоднозначен и имеет полутона.
13
29.55%
• Конечно, нет.
6
13.64%
• Скорее, да.
6
13.64%
• Теоретически да, в жизни — нет.
5
11.36%
• Скорее, нет.
1
2.27%
• Другое.
0
0%
Всего проголосовало: 40.
Заведено: 02-10-2007 12:42
Заведено: 02-10-2007 12:42
Группы: [ Опросы ]
Комментарии:
Андрейка
02-10-2007 12:51
Дневник • Профиль
Вот о вселенском зле и прочих неоднозначностях я не стала бы думать... попробуем-ка что-то попроще: скажем, хозяйка только что помыла пол, а вы пришли в гости и нарочно потоптались в грязных ботинках 
Или, скажем, надпись сделали на парте ножичком. Или витрину в магазине разбили камнем. Что хорошего в этих поступках?
Или, скажем, надпись сделали на парте ножичком. Или витрину в магазине разбили камнем. Что хорошего в этих поступках? 
Андрейка а моральное удовлетворение? 
Андрейка Я бы не брала в расчет поступки, в которые сам совершающий их не вкладывает смысла. Если разбивает витрину просто так от нечего делать - то это не поступок, так сказать, а просто дурь. Поступок для меня в данном контексте - это дейтсвие, совершаемое по тем или иным причинам с той или иной целью.
принимая оговорку: в рамках господствующей морали) однозначно оцениваются большинством как «добрые» или «злые»
отвечая "Да"
отвечая "Да"
Eat. Sleep. Fish.
как то размыта формулировка вопроса. получается что вопрос общий и ответы на него будут общими. о каком конкретном поступке идёт речь?
перевести бабушку через дорогу - есть хорошо и ничего плохого быть не может.
поцарапать машину соседу - плохо... и т.д.
перевести бабушку через дорогу - есть хорошо и ничего плохого быть не может.
поцарапать машину соседу - плохо... и т.д.
дваждырожденный
Влюбленная в жизнь я помог старушке собрать рассыпавшиеся из её сумки яблоки.
Что тут плохого? Или перевёл её через дорогу. (Я никому не мешал при этом).
Что тут плохого? Или перевёл её через дорогу. (Я никому не мешал при этом).
Влюбленная в жизнь Я бы не брала в расчет поступки, в которые сам совершающий их не вкладывает смысла
А я бы брал
А я бы брал
дваждырожденный
Милославский ну так ты сам и привёл пример :)
Mikki Okkolo а потраченное время? А проскакивающие мысли "Смотрие все, какой я молодец -- всем помогаю!"?
А проскакивающие мысли "Смотрие все, какой я молодец -- всем помогаю!"? Eat. Sleep. Fish.
Mikki Okkolo , мои примеры можно не обсуждать, а вот какие поступки можно трактовать двояко?
дваждырожденный
Sergan а что время? Оно так или иначе уходит, и без нашей воли. Уж лучше потратить его на благое дело.
А проскакивающие мысли "Смотрие все, какой я молодец -- всем помогаю!"? ;) -- а в этом что плохого? Ты получил моральное удовлетворение от своего поступка, и в следующий раз желание его испытать снова подтолкнёт к совершению другого. Чем плохо? :)
А проскакивающие мысли "Смотрие все, какой я молодец -- всем помогаю!"? ;) -- а в этом что плохого? Ты получил моральное удовлетворение от своего поступка, и в следующий раз желание его испытать снова подтолкнёт к совершению другого. Чем плохо? :)
дваждырожденный
Милославский Классический пример, который неоднократно обыгран в кино: ты спасаешь жизнь незнакомца, а он оказывается маньяком-убийцей.
Eat. Sleep. Fish.
Mikki Okkolo , давай сразу расставим точки над Ё. Ты спасаешь жизнь человеку, кем он окажется вторично. Сдаёшь его затем правоохранительным органам и всё, добрые дела продолжаются.
Андрейка я вот очень любил рисунки надписи на партах разглядывать:) так что начеркавший их человек сделал конечно плохо, но мне вот лично - хорошо.
Пол испачкамши... Тоже не факт что плохо. Может этот испачкавший - доктор, который торопился к больному и не снял обувь, а хозяйка - дома сидит целый день и ничего страшного, помыть дорожку до комнаты - пять минут ее времени. Ну у каждой казалось бы, фигни, есть свои тонкости - мало ли где-что... Уверен что и в ситуации с витриной не так все плохо. Хотя черт его знает. Я проголосовал что в теории - да, но в жизни нет.
Милославский смотря какому соседу машину царапать. Если этот сосед, как один мой сосед, задалбывает весь дом своими пьяными выходками, ебнутыми друзьями, музыкой на полную в полпятого утра и ставит машину запирая две другие - то ему не можно, а НУЖНО машину эту самую поцарапать, написать спереди "Я - хуй" а сзади "даювжопу 10 р." и разбить туда еще два яйца. Тоже все неоднозначно.
Пол испачкамши... Тоже не факт что плохо. Может этот испачкавший - доктор, который торопился к больному и не снял обувь, а хозяйка - дома сидит целый день и ничего страшного, помыть дорожку до комнаты - пять минут ее времени. Ну у каждой казалось бы, фигни, есть свои тонкости - мало ли где-что... Уверен что и в ситуации с витриной не так все плохо. Хотя черт его знает. Я проголосовал что в теории - да, но в жизни нет.
Милославский смотря какому соседу машину царапать. Если этот сосед, как один мой сосед, задалбывает весь дом своими пьяными выходками, ебнутыми друзьями, музыкой на полную в полпятого утра и ставит машину запирая две другие - то ему не можно, а НУЖНО машину эту самую поцарапать, написать спереди "Я - хуй" а сзади "даювжопу 10 р." и разбить туда еще два яйца. Тоже все неоднозначно.
дваждырожденный
Милославский на самом деле я думаю примерно так же, но хочется дискуссии :)
Eat. Sleep. Fish.
morbid , когда ты пишешь на машине соседа "Я - хуй" , подумай кого ты так называешь, это раз. Когда пишешь "даювжопу 10 р." , ты кого имеешь в виду, это два.
И на сладкое, если не можешь с человеком разобраться нормальным способом, а не гаденьким, который ты предлагаешь, то уж извини.
И на сладкое, если не можешь с человеком разобраться нормальным способом, а не гаденьким, который ты предлагаешь, то уж извини.
Mikki Okkolo Ты помог собрать яблоки старушке. Это хорошо. Но голодный беспризоник, стоящий рядом, мог надеяться поднять яблочко и положить себе в карман. А ты своим добырм поступком оставил его голодным. О том, хорошо или плохо со стороны беспризорника грабить бабушку, промолчим, но видишь - ситуация неоднозначная все-таки.
Все это из ряда фантазий, конечно: беспризорника могло и не быть рядом. Но все же двоякость существует. Не верю я в абсолюты. И кажется, даже задавала здесь вопрос об этом
Все это из ряда фантазий, конечно: беспризорника могло и не быть рядом. Но все же двоякость существует. Не верю я в абсолюты. И кажется, даже задавала здесь вопрос об этом
Влюбленная в жизнь
Mikki Okkolo почитала дискуссию на "камраде".
Цитирую тебя: Есть только я и случай, требующий действий, которые в системе моих моральных ценностей (которые в данном случае совпадают с общепринятыми) оцениваются как "добро" . Подчеркнуто основное. Это система твоих моральных ценностей (совпадет ли с общепринятыми или нет - другое дело, вроде как стоит говорить об общих случаях, а не определенном примере), и именно в ней поступок стоит с ярлыком "добро". А кто-то увидит в этом зло. И здесь нельзя брать замкнутую систему а-ля "ты и ребенок", "ты и старушка". Относительность на то и относительность, чтобы было относительно кого оценивать.
Цитирую тебя: Есть только я и случай, требующий действий, которые в системе моих моральных ценностей (которые в данном случае совпадают с общепринятыми) оцениваются как "добро" . Подчеркнуто основное. Это система твоих моральных ценностей (совпадет ли с общепринятыми или нет - другое дело, вроде как стоит говорить об общих случаях, а не определенном примере), и именно в ней поступок стоит с ярлыком "добро". А кто-то увидит в этом зло. И здесь нельзя брать замкнутую систему а-ля "ты и ребенок", "ты и старушка". Относительность на то и относительность, чтобы было относительно кого оценивать.
Хм... я то думал речь пойдет о таких вещах как отцеубийство и подпольная торговля детскими органами.
А вы тут о яблочках и домохозяйках
А вы тут о яблочках и домохозяйках
дваждырожденный
Влюбленная в жизнь так я же выше специально ещё раз оговорил, что мы рассматриваем ситуации в рамках господствующей морали. И если мои сосбтвенные установки с ней в общем и главном совпадают, то когда я делаю добрый/злой поступок, то он таковым явялется и для абсолютного большинства наблюдателей.