Одна из задач Церкви - проверять откровение священным писанием и духовным опытом Церкви. Миряне же, как мне кажется, всегда более доверчивы, более падки на чудеса, более апокалиптично настроены. Именно мирянские движения - за отказ от ИНН, за канонизацию Ивана Грозного, за то что пора уже ни жениться, ни замуж не выходить, потому что конец света скоро, а архиереи все сатане служат. Миряне радостно последуют за первым попавшимся "старцем", который тешит их слух рассказами о скором конце и о спасении только тех, кто за ним пойдет. Опасно пускать мирян рулить Церковью, как мне кажется.
Была ли в указанном Вами смысле "соборной" апостольская Церковь? Наоборот, Павел постоянно предостерегал от "бабьих басен, учений века сего, человеческих преданий", призывая не учить тому, чему апостолы не учили. Многое в его писаниях - именно предостережения от мирянского энтузиазма.
Что такое истинная Соборность - отдельный вопрос.

Однако мне бы не хотелось занимать "закрытую" позицию, это не правильно. Мы можем попробовать подискутировать, при условии постоянного напоминания себе об уважении к собеседнику, о том, что мы общаемся не с ребенком, которого нужно опучить, а с христианином, у которого есть какой-то опыт жизни во Христе, и еще о том, тчо цель общения - не переубедить, а опделиться опытом.

Пример в Предании : Симеон Новый Богослов "О вере и к тем которые говорят что живущему в мире невозможно достичь совершенства в добродетелях"

Пример в Писании:
9 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в то время, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской, потому что они не пребыли в том завете Моем, и Я пренебрег их, говорит Господь.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
11 И не будет учить каждый ближнего своего и каждый брата своего, говоря: познай Господа; потому что все, от малого до большого, будут знать Меня,
12 потому что Я буду милостив к неправдам их, и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
13 Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
(Евр.8:9-13)

В жизни я наблюдал именно это: люди меняются коренным образом. Новый завет и люди становятся новыми. Т.е. оставаясь при этом людьми, они с Божьей помощью меняют вектор жизни и соответственно постепенно меняются сами. Священники, миряне - без разницы, жизни мало для того, чтобы узнать Господа, да и вечности мало. Поэтому как священник растет, так и мирянин (или не растет), изменяется со временем или в лучшую или в худшую сторону. Тех, кто в лучшую, у кого вектор - на верх, их не поучать нужно, а помогать расти, не себя в них насаждать, а помогать им открывать в себе то, что Бог им дает. Соответственно и в управлении важно не звание/сан/ученая степень, а именно этот рост. Т.е. конечно разница в посвященности, в прилагаемых усилиях как правило есть, но она именно количественная, а не качественная.

А самый важный резон: дух православия. В нем - соборность, а не иерархия. Я, глядя со стороны, это хорошо понял.

отредактировано: 14-11-2007 01:44 - z_g

z_g а Вы сталкивались со сторонниками канонизации Грозного? А с теми, кто говорил, что жениться уже не надо, ибо скоро конец? А с многочисленными "старцами", которые чему только не учат? А с осуждением патриарха за разрешение брать ИНН? А я сталкивался во множестве, и это именно мирянское по большей своей части движение. Это, разумеется, далеко не все миряне, но вот такие-то как раз и дорвутся до управления Церковью, дай им лишь волю.

Монахи все-таки больше духовной работе времени и сил посвящают (да и под мудрым руководством это происходит в монастырях); священники все же намного лучше мирян знакомы и с Писанием, и с Преданием, и их ум более дисциплинирован. Не зря все-таки созданы Господом разные чины служения Ему - монашество отдельно, белое духовенство отдельно, миряне отдельно. Каждый служит Ему на своем месте. Хороши будут овцы, которые указывает пастырю, как их пасти.

А отрицание католицизма ни в коем случае не должно превращаться в отрицание всего, что есть в католицизме. Реакция на их негодный тезис о непогрешимости папы не должна доходить до отрицания всякой иерархии вообще, а у Вас, как мне видится, все к тому и идет.

С любовью, Ваш брат во Христе, раб Божий Андрей.

возражения против духа православия на основании здравого смысла повторяю Вам еще раз, описанная Вами "соборность" не есть та Соборность, которая составляет дух Православия.

И беру я не грешки отдельных представителей, а целые течения, причем самые болезненные течения для современной Церкви в России.

Кстати, одной их причин крупнейшего в Новой истории православного раскола - появления униатства, было то, что православные братства в Украине - то есть как раз организации наиболее ревностных и благочестивых мирян - стали вмешиваться в жизнь Церкви, указывать епископам, что им делать и как богословствовать, добивались права контролировать епископов. Именно от этого многие епископы киевской митрополии побежали к папе римскому. История, мой друг, должна же чему-то учить нас.

повторяю Вам еще раз, описанная Вами "соборность" не есть та Соборность, которая составляет дух Православия. Спасибо, что вы повторили, однако же простое повторение не есть аргумент.
Ваша настороженность понятна, но я знаю, почему я в православной церкви, и дорожу этим, а еще знаю, что проблема не в структуре, а в головах и сердцах, в осознании разницы между владельцем и служителей, пастырем и посредником.

Sirin ну вы спросили. Вы еще спросите про классовое самосознание :) Я вот так, гуртом, всех считать не умеют. Лицом-к-лицу еще можно рискнуть попытаться понять, что там в сердце и голове, да и то...
Я же писал
1) о красноречивых действиях
2) о том, где обычно гнездится проблема такого рода.

В джогонку о посредничестве: такое бывает когда человек забывает, что он - виноградарь, а не владелец и не охранник.