часть MO
дневник заведен 06-03-2002
постоянные читатели [304]
111, 3 CaHuTaPa, 3_62, aabp, Agafonova, Agneshka, ahuroorri, Alexvn, AleXX, Alves, Angler, Anjgre, Anlim, Anzay, aprelenka, Aquamarine, arbuzik, Ariel, Artt, as-Saif, Asderg, AsukaLangley, Aurinko, Azazel, Basilicum, Bebop, Belladonna, Biggest, Biker, blackpuma_lara, Blis, Blueberry, Brig, Brinkley, Bubba, cassandra, Cat Fisher, CaveRunner, Cilya, Cler, Creative emotion, D-Kaiya, d-r Hogart, Daina, Dama&@, Darth Schturmer, DERZOST, Diana_A, Djastina, dooms, Duke, DZeta, elpis, End split, eroticplanet, Feng, Fix, fl@sh, Flex007, fragment, Free Frag, Fruit, G-Dmitry, GameMaster[kamrad], Gemo, glv12 Marla Zinger, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, hanami, Htotam, Humour_Club, Ima, impus, inVader, iona, Irina-irina, istoria, Jazz, JES, JimmyM, Jonn, Kaineg, Karabas-Barabas, Katrina_s, Kristian, Kurlumka, Lady Night, lapickas, Leonardo, Lightly, lisxi, Maatti Hrukonen, Mad_dog[SW], Major Pronin, mamMock, Mari-May, marinatan, Marine, Martin Riggs, Mata_Hary, Men Ar, Mike L, Mikki Okkolo, Milady V, Mmira, MMM, Monkhermit, Morticia Addams, Mostack, moxnatii slon, mSniff, nata, Nau, Nessy, Niceman, Nini, Nipen, Noliko, oburigen, Oi_, owles, padre A, Panny, Paul, photo_tDO, Piccolo_fiore, Platuss, point69, poison_dv, Prince Dakkar, Princessen, Privet, Ptenchik, Q-n-A, Ragedsoul, Rainbow, Ra_au, Rediska 007, RiSE, roll, Roy Nelson, RUSSPOT, ryecat, Samum, sebur, SharaWara, SharoWar, She, Sheypa, sida, Skiminok, Spam, Stamina, sugar-n-sweets, Sunflower_Seed, Sunsai, superbabka, Tara, Tashetann, Tataro-Mongol, Taviskaron, tea_tree, the_coffe_girl, Thinking of U, toskun_i_blyaka, TraliVali, Ttei, twilight_cat, udaff_kaa, URb, Urkagan, Vasek, vetka, Vine, VitalyOFF, Vivisektor, VMcS, VorteX DrAgON, vvol, Wild Wind, Wohltat, x, yappi, Zabudka, ZaRRaZZa, Zealot, zeruf, zubchik, zusman, z_g, Айки Апштейн, Алекс Лочер, Аллавдина, Андрейка, Антарктида, Ануца, Аработорговец, Арина, Безумный рыбник, Берлин, Букля_, Валерка, Великое Ничто, Волшебница Эфи, Вольця, Гарин, Герр Зайчег, Гонза Кандибобер, Грустные глазки, Д-ж-о-к-е-р, Данила, Девушка 16-18 лет, Джей, Джекки Кочан, Динго, Дорогая редакция, достало, Духовные происки, Дядя Федор, ежить, Ёлочка, жизнь после, Журналистика, Зереша, зет, Инквизитор, Ирен Адлер, Ирча, Ищу картинку, Калигула, Караева, КАРТИНКИ, Кассиопея, кино и немцы, КЛ, Клер, Клуб грамотеев, Клуб Серфенгистов, Консуэльйо, Кошка сама по себе, Крестная фея, Кудиани, Кьянти, ленивец ёж, Ленивый_Кот, Лохматая, ЛюкА, Мaрцелл, маруся, Марцелл, Мася, МатроШКУРА, Маугли, Мелюзина, Милка, Милославский, Мильди, Мирный герцог, Мист, Морья, Москви4ка, Муза_на_полставки, некто Пат, нитуш, Обаяшка, Опаленные Крылья, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Политклуб, Призовой Фонд, Про это, Психолог, пэтэ, Риска, Ромашка, Ромм, Рыжий Ангел, саграда фамилиа, Сайоко, Сексуальный маньяк, Скромняга-2, Слоненок, Сытый Папа, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, ТекиЛА, Тигрра, Троевредие, Труп Нюты, Угадайкино, удалилась, Утреннее Солнце, Фрекен Снорк, ХонВасаби, ЧаплинА, ШиндЗ, Шмардак, Штучка, Эль, ЮГ, Юттка в кармане, Януш, _dk_
закладки:
цитатник:

дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [4]
[8] 17-11-2020 13:04
Фуфа

[Print]
Mikki Okkolo
[2] 27-09-2019 23:07
Анекдот

[Print]
ХонВасаби
17-04-2008 12:21 Дух времени
Лирическое Историографическое отступление

Ввиду наличия ссылок на «источники» (на сайте фильма) пришлось залезть в изрядные дебри современной историко-религиозной проблематики.

Если кратко, то изложенная в фильме «теория» (известная как «Мистерии Христа») создана рядом современных журналистов и писателей (не обошлось даже без Дэна Брауна) и одним учёным-митраистом (Митра — индо-иранское божество).
В качестве доказательств и аргументов используются полузабытые ныне труды египтологов-любителей 19-начала 20 веков, коптские апокрифы и типичные «фоменкизмы» (в одной и работ выводится «настоящее» имя отца бога Гора путём добавления Jo к имени собственному Seb. Вы видите, видите?!! — бьётся в конвульсиях «учёный» — это же Joseph!!!).

От хорошо известных и действительно научных (но «скучных») исследований о происхождении христианства и его связи с языческими культами «новая теория» отличается, прежде всего, сенсационностью и махровым налётом конспирологии: «смотрите! Мы раскрыли тысячелетний заговор церкви простив человечества!». Плюс, для пущего треска и блеска упор сделан на «новые поразительные факты», типа 25 декабря.

В общем, наши срыватели покровов с «тайн истории» не одиноки. Это такая общемировая тенденция.



На сайте фильма в качестве главного консультанта указана Acharya S (в русской транскрипции Ахария или Эчария, она же M.D. Murdock). Её сайт.

Это и есть упомянутый выше учёный-митролог. А также автор бестселлеров «Заговор Христа» (1999) и “Божьи лучи без прикрас: Кришна, Будда и Христос" (2004). Именно на этих книгах и базируется основная часть фильма «про религию».

О ней — ниже. А пока остальные источники (первая десятка):

Churchward, Albert — писатель-масон начала 20 века.
Allegro John — библеист, исследователь списков Мёртвого моря, лингвист. Включён, очевидно, для приданию списку солидности (как и Фрезер). Про Гора-Митру-Кришну-Христа не писал.
Maxwell, Tice & Snow — х.з.
King James Version — перевод Библии на английский 17 века.
Leedom, Tim C. — х.з.
Remsburg, John F. — американский критик христианства 19 века. В ахинее не замечен.
Irvin & Rutajit — по-моему, это Шолохов и Курёхин, доказывающие, что Ленин это гриб. У них взята часть астрологических рассуждений.
Doherty, Earl — современный учёный и писатель, автор книги «Загадка Христа».
Campbell Joseph — известный учёный-религиовед. Полагаю, что подобной чуши, как в фильме, он не писал.

В общем и целом, насколько могу судить, основная масса источников — чисто для понтов и придания солидности. Фильм почти целиком основан на книгах Эчарии, а также повторяет положения других авторов (не указанных как «источники»). Зато они указаны на сайте Эчарии: Freke and Gandy, Tim Leedom, Tom Harpur, Earl Doherty, Helen Ellerbe, Kersey Graves, John Shelby Spong, Godfrey Higgins, Gerald Massey, Alvin Boyd Kuhn.
Именно их трудами и создана теория «Мистерий Христа» (или «Христа-язычника»).
Все эти авторы в своих работах цитируют, главным образом, друг-друга, без ссылок на первоисточники или общепризнанные труды по египтологии.

В основе всей пирамиды стоят три «столпа» новой египтологии: Godfrey Higgins, Gerald Massey (с его цитаты начинается фильм), Alvin Boyd Kuhn. Все они жили и творили в 19 (Хиггинс) — начале 20 века и были мало известны современникам.
Да и сегодня они известны весьма узкому кругу «специалистов» (см. выше).

Что касается собственно научного вклада в историю античности, то достаточно сказать, что ни одна из работ «столпов» не входит в самый полный (на момент издания) библиографический справочник по египтологии Иды Б. Пратт (1925/1942).
Научная деятельность Хиггинса приходится на первую треть 19 века, когда сама египтология только-только начиналась (расшифровка иероглифов Шампольоном – 1822 год), т.е. огромная масса дешифрованных позднее источников была ему недоступна.
Джеральд Массей, это этакий Радзинский викторианской эпохи. Поэт-мистик, он стал египтологом, посещая Британский музей. В самом Египте ни разу не был.
Кун был учителем в средней школе. Увлекался теологией и античностью (особенно трудами Массея). Практически все его работы были изданы им на собственные деньги.
Все трое, так или иначе рассказывают о прямой связи христианства с язычеством (что само по себе, никакое не «открытие»), и, можно предположить, приводят какие–то свои доказательства и факты, «незамеченные» прочими исследователями.
Во второй половине 20 века всех троих «переоткрыл» канадский журналист Том Харпур, ведущий «религиозной» колонки в «Торонто Стар» и автор ряда книг про «Христа-язычника».
Потом появились писатели Фрик и Ганди со своей книгой The Jesus Mysteries (1999), основанной на коптских апокрифах, где появляется «единое» божество Osiris-Dionysus и утверждается его тождественность Христу. И в этом же году вышла книга Эчарии «Заговор Христа», которая пошла дальше всех, утверждая тождественность практически всех богов древности, от Будды до Одина. А Христа, типа, просто «копипастнули» с предшественников.


Основные уязвимости теории:
1. Слабая доказательная база. В большинстве работ в качестве «доказательств» фигурируют закольцованные ссылки друг на друга, разные апокрифы (которые всем хороши, кроме одного, — они созданы уже ПОСЛЕ возникновения христианства), а также типичные «фоменкизмы».
2. Явное стремление к сенсационности. По сути, перепеваются давно и хорошо известные факты сходства многих идей и персонажей разных религий (см. того же Фрезера). Но подаётся это под соусом «открытия того, что так долго замалчивали, разоблачения заговора и пр., и пр.). В общем, «а правительство скрывает!».
При этом, для усиления эффекта, добавляются «новые невероятные факты», типа рождения бога Гора 25 декабря матерью-девственницей по имени Мария (в фильме этого нет, но в некоторых работах доходят и до выведения «настоящего» имени отца Гора — Иосифа).

Но главное, что во всех этих работах игнорируется принцип бритвы Оккама. Авторы все силы кладут на продвижение туманных, путанных и притянутых за уши доказательств языческого происхождения Христа, и начисто игнорируют куда более явные и прозрачные корни христианства в иудаизме.

В общем, это не наука, а элементарное заколачивание бабла на околонаучных сенсациях.


Чтобы не загромождать тут место цитатами, просто дам ссылку на перевод статьи с критикой Эчарии, где показаны и притянутось за уши «аналогий» и даже чистая голословность некоторых утверждений.

Всех, кто хочет продолжить изыскания самостоятельно, могу отослать, в качестве стартовой позиции, к английской Википедии, где статей на эту тему ну очень много.
Подборка критических статей на сайте http://www.tektonics.org/


Конкретно по фильму продолжу через несколько дней.
Комментарии:
17-04-2008 12:25
Камрад
17-04-2008 12:34
Камрад
Эх, хорошо выступил. Отличный научно-публицистический труд, обстоятельный и аргументированный.
Жаль, Некрос убилсяобcтену, а то бы он тебе ответиииииил... ... как-то в своем традиционном стиле: "Коля, все что ты написал, это херня и ничего не доказывает, на самом деле это отличный фильм и глупо это опровергать"

Но всё ж-таки, все говорят смысл фильма не в религии, а в экономике? или об этом в следующей рецензии?
Вообще, в двух словах, что за кино-то? "Тайная организация жидомасонов вот уже три тысячи лет пытается поработить мир"?
17-04-2008 12:44
Боевой человекоподобный
Mikki, если ты начнёшь разоблачать всю ту фигню, которая через нас проходит, тебя надолго не хватит. Я удивлён: образованному человеку и так ясно, что это бред, а необразованный всё равно скорее поверит фильму, чем тебе, т.к. "бюджет не дают под что попало"
Не мечи бисер
17-04-2008 12:53
Камрад
Nau
Зачем ты его останавливаешь?! Такой классный пост! И вообще, надо дать человеку развернуть во всю ширь свои навыки источниковедения...
17-04-2008 13:01
Боевой человекоподобный
Privet, жалко, человек зря время теряет
17-04-2008 13:09
Камрад
Nau Да, а мог бы картошку сажать!
дваждырожденный
Privet грубая лесть. :) /скромно/ Небольшой обзор, но уж никак не труд.
в двух словах, -- всё кругом вам постоянно лгут и водят за нос. Но мы не такие. Мы вам скажем правду. Я про экономику толком так и не посмотрел. Но, если запала хватит, дойду и до экономики. Там в самом начале третьей части уже смешно сказали про деньги.

Nau :) Пока что мне это в кайф. Я прям молодость вспомнил :) Жаль только, времени нет. Источников тьма-тьмущая, а я только чуть-чуть сверху копнул.
Ландыш ядовитый
правда интересно
а что там с Некросом?
дваждырожденный
LuK не знаю, надеюсь, что просто игра.
Eat. Sleep. Fish.
и откуда время берётся???
дваждырожденный
Милославский Дык, почти две недели, по чуть-чуть. Набралось.
Eat. Sleep. Fish.
однако... (с)
The Wave
Mikki Okkolo а можно я это утащу (с копирайтом, естессно)?
Положу в коллекцию рядышком с фильмом до лучших времён
дваждырожденный
Алекс Лочер дозволяю :)

Думаю, что на выходных добью собственно содержательную часть фильма. Может быть и экономику посмотрю.
дваждырожденный
ПО-моему никто не обратил внимания на чудную парочку из "источников" Irvin & Rutajit (Шолохов и Курёхин доказывают, что Ленин это гриб)

Специально вынесу сюда фото из их какой-то лекции.


отредактировано: 18-04-2008 08:09 - Mikki Okkolo

18-04-2008 01:50
Камрад
Хороший пост. Во-моему такие посты нужны. Вне зависимоти от сути вопроса по-моему иногда необходимо четко проговаривать, что бред - это бред, и объяснять почему. Хотя бы для того, чтобы бред не превращался в привычный фон, в часть нашей жизни. Чтобы он не воспринимался некритично, как данность, чтобы не привыкать к нему. Чтобы помнить, что это - бред.
дваждырожденный
z_g в общем, вижу, что надо продолжать :)
21-04-2008 02:02
Камрад
Mikki Okkolo только тема тонкая. Легко списать в "явный бред" что попало. Например женскую логику :))
21-04-2008 02:20
D:
*бурные и продолжительные аплодисменты переходящие в овации*
нервный почвенник
Privet
Жаль, Некрос убилсяобcтену, а то бы он тебе ответиииииил... ... как-то в своем традиционном стиле: "Коля, все что ты написал, это херня и ничего не доказывает, на самом деле это отличный фильм и глупо это опровергать"
Ну чего ты-то подпёздываешь? Что я Микки хотел сказать, то уже сказал, и без твоих чудных дополнений.

отредактировано: 27-04-2008 13:03 - the_Dark_One

Закрыть