05-08-2008 02:16
"Вообразите, что в один непрекрасный день два-три юго-западных ваших штата в 24 часа объявили себя никак не зависящим от США суверенным государством, где единственным языком утверждается испанский, а все англоязычные жители, хотя бы их роды и жили там уже 200 лет, должны за один-два года сдать экзамен по испанскому языку и присягнуть новому государству, иначе не получат гражданства и будут стеснены в гражданских, имущественных и служебных правах. Какова бы была реакция Соединенных Штатов? Да не сомневаюсь, что: немедленное военное вмешательство. А Россия вот именно так, в 24 часа лишилась 8-10 чисто русских областей, 25 миллионов этнических русских, вот так же попавших в положение "нежелательных иностранцев" - в местах, где их отцы, деды, прадеды жили издавна, даже с XVII века, их притесняют в служебном положении, подавляют их культуру, образование и язык... И вот в таком положении "империалистическая Россия" не сделала ни одного силового движения к исправлению этой чудовищной каши... Кто приведет из мировой истории еще подобный пример миролюбия?!"
Фрагменты интервью Александра Солженицына
Фрагменты интервью Александра Солженицына
Группы: [ общество и политика ]
Комментарии:
Далеко от истины. Российское руководство само было одним из инициаторов роспуска Союза. Это раз. Русских в большинстве своем никто насильно не отучал от русского языка и культуры (кроме Прибалтики, и частично Средней Азии, но количественно это по сравнению с русскими Украины и Белоруссии - немного). Прошло 17 лет, и до сих пор в русскоязычных на 1991 год областях Украины ты по-прежнему будешь слышать русскую речь, что на улицах, что в официальных учреждениях. Это два.
Камрад
Sirin Не будем спорить. Понятно, что ты будешь искать вину России и русских, доказывать, что сегодня все не так, что язык и культуру не пытаются задавить, что вместо них не пытаются подсунуть фальшивки, протезы и т.д. Смысла нет. Мы были одним народом, частями целого, и язык был, по-сути, один, теперь нас разорвали и в рану вставляют клинья, чтоб не срослось обратно. Слова этого не скроют.
z_g да разорвали, да, вставляют клинья, но все немножко сложнее, чем в схеме Солженицина, упокой его Господи, хотя бы потому, что в его модели США остались прежними, просто от них оторвали несколько штатов, а у нас все же Русь, Империя, РФ и СССР - это не одно и то же, а 4 разных образования, и одно не вытекает из другого.
Камрад
Sirin Не стоит играть словами. Была Русь, Великая, Малая, Белая, была Украина - окраина Руси. Мы были целым. Более целым, чем федеративные США. Теперь, когда нас разорвали, оправданий и объяснений можно найти кучу, суть не изменится.
Камрад
z_g Мы были целым. Более целым, чем федеративные США.
? Де юро, ты имеешь в виду?
? Де юро, ты имеешь в виду?
была Украина - окраина Руси повеселил :) Скажи мне, друг мой, какая территория изначально носила название Русь?
Sirin
"Скажи мне, друг мой, какая территория изначально носила название Русь?" - хохлосрач. Москалики у Украины Русь украли, это давно всем известно.
"Скажи мне, друг мой, какая территория изначально носила название Русь?" - хохлосрач. Москалики у Украины Русь украли, это давно всем известно.
Камрад
Ra_au По факут. По жизни. Начни кроить роды по-честному - не разделишь. И общую судьбу до последнего времени тоже.
Sirin А почему же тогда "Украина"? Край благословенного запада, что ли?
.... Хм... Нет, как верно заметил Nau, не надо тут устраивать "откровения" в стиле Фоменко и войнушку, так что я на такие вещи отвечать больше не буду, ты уж извини.
Ромашка Ага. И потому - общая. И язык был общий, с небольшими отличиями, письменность - тем более, ее уже в Москве как раз киевляне хорошо "толкнули", все было общее.
Как же противно и глупо. Сильно напоминает развод и одновременно - разборки в песочнице "моя мама"- "нет, моя". Только гораздо гаже, потому что этим взрослые сознательные люди занимаются - отцов-матерей "пилят".
Sirin А почему же тогда "Украина"? Край благословенного запада, что ли?
.... Хм... Нет, как верно заметил Nau, не надо тут устраивать "откровения" в стиле Фоменко и войнушку, так что я на такие вещи отвечать больше не буду, ты уж извини.
Ромашка Ага. И потому - общая. И язык был общий, с небольшими отличиями, письменность - тем более, ее уже в Москве как раз киевляне хорошо "толкнули", все было общее.
Как же противно и глупо. Сильно напоминает развод и одновременно - разборки в песочнице "моя мама"- "нет, моя". Только гораздо гаже, потому что этим взрослые сознательные люди занимаются - отцов-матерей "пилят".
Камрад
z_g По факут. По жизни. Начни кроить роды по-честному - не разделишь. И общую судьбу до последнего времени тоже.
А в федеративных Штатах что - не так по факту?
А в федеративных Штатах что - не так по факту?
Камрад
Ra_au хм... а там что, есть браки вашингтонцы с вирджинцами, техасцы с флоридцами? Это там так озвучивается, так воспринимается и по этой линии их пытаются делить?
Это все равно, что сравнивать житие в общежитии по договору и в семье - разные отношения, разные принципы.
Это все равно, что сравнивать житие в общежитии по договору и в семье - разные отношения, разные принципы.
Камрад
z_g хм... а там что, есть браки вашингтонцы с вирджинцами, техасцы с флоридцами? Это там так озвучивается, так воспринимается и по этой линии их пытаются делить?
Если честно - не поняла, к чему вопрос. Т.е. то, что он - риторический, поняла, но что ты хотел им сказать - нет.:(
Насчет дележа мне только одно неясно - если нечего делить, то и не будет дележа. И все происки внешних врагов останутся безуспешны. А если все же дележ происходит - значит, на настоящий момент-таки есть, что делить. К сожалению.:( Т.е. развод, дележ - никогда не причина, а всегда - следствие. Поэтому - что толку на следствие пенять - может, причины искать было бы продуктивнее?
Это все равно, что сравнивать житие в общежитии по договору и в семье - разные отношения, разные принципы.
Я тоже живу в стране с федеративной системой. При этом никакого "общежития по договору" в умах людей не наблюдается. Федеративная система отражает, скорее, тот факт, что страна образовалась "снизу вверх", а не наоборот - как акт свободного волеизъявления жителей разных штатов. Не пойму, причем здесь общежитие.
Россия, вроде как, тоже - федерация.
Если честно - не поняла, к чему вопрос. Т.е. то, что он - риторический, поняла, но что ты хотел им сказать - нет.:(
Насчет дележа мне только одно неясно - если нечего делить, то и не будет дележа. И все происки внешних врагов останутся безуспешны. А если все же дележ происходит - значит, на настоящий момент-таки есть, что делить. К сожалению.:( Т.е. развод, дележ - никогда не причина, а всегда - следствие. Поэтому - что толку на следствие пенять - может, причины искать было бы продуктивнее?
Это все равно, что сравнивать житие в общежитии по договору и в семье - разные отношения, разные принципы.
Я тоже живу в стране с федеративной системой. При этом никакого "общежития по договору" в умах людей не наблюдается. Федеративная система отражает, скорее, тот факт, что страна образовалась "снизу вверх", а не наоборот - как акт свободного волеизъявления жителей разных штатов. Не пойму, причем здесь общежитие.
Россия, вроде как, тоже - федерация.
Камрад
Ra_au Еще раз: семья образуется из пары человек и затем растет, прибавляются новые люди и т.д. Обежитие образуется из "блоков" - готовых пар. Соответственно Гражданская война в США больше походит на войну двух наборов "блоков". Итог - объединение. Русские же с украницами "прорастали" друг друг в друга веками. Серьезная разница.
И сегодня федерацией Россия является по методу организации управления, а не исторически.
И сегодня федерацией Россия является по методу организации управления, а не исторически.
Камрад
z_g оответственно Гражданская война в США больше походит на войну двух наборов "блоков". Итог - объединение. Русские же с украницами "прорастали" друг друг в друга веками. Серьезная разница.
Если прорастали веками - почему же до сих пор все помнят, кто русский, а кто - украинец? Даже при СССР, в Киеве, мои друзья говорили: "у меня мама - русская, а папа - украинец". Это - увы, факт.
А противопоставления со Штатами - все равно в упор не понимаю. Их Гражданская война была актуальна во время их же Гражданской войны. Сейчас все не так. Так к чему пример с ней? Важно, как все начиналось - или то, что имеется на сегодняшний день? По-моему, второе.
Если прорастали веками - почему же до сих пор все помнят, кто русский, а кто - украинец? Даже при СССР, в Киеве, мои друзья говорили: "у меня мама - русская, а папа - украинец". Это - увы, факт.
А противопоставления со Штатами - все равно в упор не понимаю. Их Гражданская война была актуальна во время их же Гражданской войны. Сейчас все не так. Так к чему пример с ней? Важно, как все начиналось - или то, что имеется на сегодняшний день? По-моему, второе.
Камрад
Ra_au "почему же до сих пор все помнят, кто русский, а кто - украинец" потому же, почему я помню, что - мужчина, а моя жена помнит, что она - женщина. Родственность, близость не уничтожает личности.
Как начиналось - важно, потому что объясняет то, что есть сегодня.
Как начиналось - важно, потому что объясняет то, что есть сегодня.
Камрад
z_g Не согласна. Ни с первым утверждением, ни со вторым. Аналогия неверна. Забыть, кто - мужчина, а кто - женщина, уж очень затруднительно.:)
Насчет второго - прошлое не всегда объясняет настоящее, иначе все было бы слишком просто. Иногда - да, объясняет. А иногда - нет.
Если бы все было бы так просто, то в притче о ближнем - по всей логике, по всему прошлому - ближним должен был оказаться совсем не тот, кто оказался.
Насчет второго - прошлое не всегда объясняет настоящее, иначе все было бы слишком просто. Иногда - да, объясняет. А иногда - нет.
Если бы все было бы так просто, то в притче о ближнем - по всей логике, по всему прошлому - ближним должен был оказаться совсем не тот, кто оказался.
Камрад
Ra_au Честно говря не понял ни почему прошлое не объясняет настоящего (причина-следствие), ни причем тут притча :)
Камрад
z_g :) Тоже результат. Выражение "замнем для ясности" неожиданно приобретает смысл.:)
ps. Вроде бы получилось сформулировать коротко.:) Я о том, что в жизни то, что начиналось как общежитие, вполне может стать семьей. И наоборот, семья без любви вполне успешно становится тягостным общежитием.:( Несмотря на прошлое.:( И бывший дальний становится ближним, и наоборот (я к тому притчу упомянула).
ps. Вроде бы получилось сформулировать коротко.:) Я о том, что в жизни то, что начиналось как общежитие, вполне может стать семьей. И наоборот, семья без любви вполне успешно становится тягостным общежитием.:( Несмотря на прошлое.:( И бывший дальний становится ближним, и наоборот (я к тому притчу упомянула).
отредактировано: 08-08-2008 10:59 - Ra_au
z_g же, почему я помню, что - мужчина, а моя жена помнит, что она - женщина. - а вот если бы вы проросли друг в друга, то стали бы не мужчиной и женщиной, а гемофрадитом..т.е. чем-то качественно иным.
Камрад
Ra_au Ага, я называют семью без любви "общагой". Принцип тот же - совместное общежитие, только зачастую без договора о правилах.
Ромашка Не понял. Это наверное шутка?
Ромашка Не понял. Это наверное шутка?
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел