14-11-2008 11:38 Не ходите, дети, в Африку гулять...
К впоросу о виктимности
Случай в Сомали (Африка)
13-летняя сомалийская девочка Аиша Духулова шла из своего родного города Кисмайо к родственникам в Могадишо. На дороге ее встретили трое взрослых мужчин. Они по очереди изнасиловали ее и отпустили. Девочка добралась до города и обратилась за помощью к властям.
Что сделали местные власти? Они не стали искать насильников, не стали оказывать ребенку медицинскую и психологическую помощь. За то, что ее изнасиловали, обвинение предъявили ей. В «распутстве». Дела такого рода попадают под юрисдикцию «исламистского суда». Именно такой «суд» рассмотрел дело по обвинению Аиши Духуловой во внебрачной сексуальной связи. Жертву насилия, 13-летнего ребенка, приговорили к смертной казни через побитие камнями и 27 октября 2008 года казнили.
Случай в Сомали (Африка)
13-летняя сомалийская девочка Аиша Духулова шла из своего родного города Кисмайо к родственникам в Могадишо. На дороге ее встретили трое взрослых мужчин. Они по очереди изнасиловали ее и отпустили. Девочка добралась до города и обратилась за помощью к властям.
Что сделали местные власти? Они не стали искать насильников, не стали оказывать ребенку медицинскую и психологическую помощь. За то, что ее изнасиловали, обвинение предъявили ей. В «распутстве». Дела такого рода попадают под юрисдикцию «исламистского суда». Именно такой «суд» рассмотрел дело по обвинению Аиши Духуловой во внебрачной сексуальной связи. Жертву насилия, 13-летнего ребенка, приговорили к смертной казни через побитие камнями и 27 октября 2008 года казнили.
Комментарии:
дваждырожденный
z_g именно. Есть факт изуверства, а всё остальное, в том числе и "всё было по закону" -- шелуха.
Kristian ты не знаешь, как и я, обстоятельств этого дела. И делать выводы "сама виновата" в таких условиях..., ну даже и не знаю... :(
Kristian ты не знаешь, как и я, обстоятельств этого дела. И делать выводы "сама виновата" в таких условиях..., ну даже и не знаю... :(
Есть факт изуверства
Микки, ты как историк вроде всегда полагался на кросс-проверку фактов?
Я вот прошвырнулся мимоходом по ведущим изданиям - нету про убитую девочку новостей. Сплошь жёлтые газетёнки друг друга цитируют.
На западе б вообще ажиотаж поднялся, просачись такое в прессу.
Может ли "факт" быть "уткой"?
Дело в том, что ровно эту же историю я слышал с года два как назад.
А ещё, помнится, шумиха была поднята вокруг книжки одной жительницы Ирана (вродь), невесёлую женскую жизнь в мусульманской стране описавшей. AFAIK, потом выяснилось, что книжка - вымысел от А до Я.
Микки, ты как историк вроде всегда полагался на кросс-проверку фактов?
Я вот прошвырнулся мимоходом по ведущим изданиям - нету про убитую девочку новостей. Сплошь жёлтые газетёнки друг друга цитируют.
На западе б вообще ажиотаж поднялся, просачись такое в прессу.
Может ли "факт" быть "уткой"?
Дело в том, что ровно эту же историю я слышал с года два как назад.
А ещё, помнится, шумиха была поднята вокруг книжки одной жительницы Ирана (вродь), невесёлую женскую жизнь в мусульманской стране описавшей. AFAIK, потом выяснилось, что книжка - вымысел от А до Я.
Люк, а тебе - про лопаты:
http://lenta.ru/news/2008/11/17/tvel/
http://lenta.ru/news/2008/11/17/tvel/
дваждырожденный
the_Dark_One естественно, я первым делом проверил это сообщение. Ключевые слова Aisha Duhulow Somalia Mogadishu.
Там такая интересная деталь: исламские власти отчего-то застеснялись того, что казнят ребёнка и заявили представителям ООН, что осуждённой 23 года. И что она "сама попросила" казнить её по исламскому закону, потому как "позор зело велик". И лишь потом выяснилось, от родственников, что ей 13, а на стадионе Аиша умоляла толпу отпустить её.
Там такая интересная деталь: исламские власти отчего-то застеснялись того, что казнят ребёнка и заявили представителям ООН, что осуждённой 23 года. И что она "сама попросила" казнить её по исламскому закону, потому как "позор зело велик". И лишь потом выяснилось, от родственников, что ей 13, а на стадионе Аиша умоляла толпу отпустить её.
дваждырожденный
Да и ещё, что касается точки зрения "дура лекс" с мотивом "сама виновата"
Вот из этой статьи следует, что группировка, осуществившая казнь, контролирует лишь небольшую часть страны и, как я понял, недавно. А сама Аиша с семьёй тоже лишь три месяца как перебралась в этот Кисмайо из лагеря беженцев. Вполне возможно, что в других местах Сомали действуют совсем другие законы, и там казнят тех, кто ходит по двое и более.
Вот из этой статьи следует, что группировка, осуществившая казнь, контролирует лишь небольшую часть страны и, как я понял, недавно. А сама Аиша с семьёй тоже лишь три месяца как перебралась в этот Кисмайо из лагеря беженцев. Вполне возможно, что в других местах Сомали действуют совсем другие законы, и там казнят тех, кто ходит по двое и более.
К.
Mikki Okkolo
Микки, либо не надо ссылаться на заметку вообще, тогда можно говорить про "не знаешь обстоятельств дела"
Либо надо говорить про то, что в заметке содержится некоторая доля правды, вплоть до 100%.
А то получается что одну часть сообщения мы принимаем, а другая - "шелуха" при этом делаются предположения в духе: "Вполне возможно, что в других местах Сомали действуют совсем другие законы"
Очень удобная позиция
Вполне возможно, что Аиша была мужиком, который хотел взорвать нефебазу и за это его застрелил часовой.
Вполне
Микки, либо не надо ссылаться на заметку вообще, тогда можно говорить про "не знаешь обстоятельств дела"
Либо надо говорить про то, что в заметке содержится некоторая доля правды, вплоть до 100%.
А то получается что одну часть сообщения мы принимаем, а другая - "шелуха" при этом делаются предположения в духе: "Вполне возможно, что в других местах Сомали действуют совсем другие законы"
Очень удобная позиция
Вполне возможно, что Аиша была мужиком, который хотел взорвать нефебазу и за это его застрелил часовой.
Вполне
дваждырожденный
Kristian почему не надо ссылаться? :upset: В том то и шутка, что ни в одной "заметке" я не нашёл полных обстоятельств дела, в частности по такому основополагающему (для тебя, насколько я понимаю) вопросу -- почему девочка разгуливала одна, напрашиваясь на неприятности.
одну часть сообщения мы принимаем, а другая - "шелуха" -- другой части, смею заметить, вообще не существует.
Вполне возможно, что Аиша была мужиком, который хотел взорвать нефебазу и за это его застрелил часовой.
Вполне ;) -- нет. А я привёл обоснование своему "возможно".
одну часть сообщения мы принимаем, а другая - "шелуха" -- другой части, смею заметить, вообще не существует.
Вполне возможно, что Аиша была мужиком, который хотел взорвать нефебазу и за это его застрелил часовой.
Вполне ;) -- нет. А я привёл обоснование своему "возможно".
Mikki Okkolo
Видимо, дело в том, что новость - двухнедельной давности и уже "подзатёрлась" другими новостями. Сейчас нашёл, да.
Что до позиции "сама виновата", она вполне имеет место быть. Судите сами: гражданская война, бандиты кругом, "исламистское отношение к женщине как к вещи" и всё такое прочее. И вдруг - девочка, одна идёт сквозь все эти ужасы к родне, и раз из лагеря беженцев переехала недавно, то видимо в незнакомой обстановке, на новом месте-то. Кто её воспитал такую? Кто отпустил? О чём сама думала?
Опять же, 13 лет - это у нас девочка ещё. Там - maybe not.
Чего-то слишком много непонятного в истории.
Видимо, дело в том, что новость - двухнедельной давности и уже "подзатёрлась" другими новостями. Сейчас нашёл, да.
Что до позиции "сама виновата", она вполне имеет место быть. Судите сами: гражданская война, бандиты кругом, "исламистское отношение к женщине как к вещи" и всё такое прочее. И вдруг - девочка, одна идёт сквозь все эти ужасы к родне, и раз из лагеря беженцев переехала недавно, то видимо в незнакомой обстановке, на новом месте-то. Кто её воспитал такую? Кто отпустил? О чём сама думала?
Опять же, 13 лет - это у нас девочка ещё. Там - maybe not.
Чего-то слишком много непонятного в истории.
И опять же уран. 
К.
Mikki Okkolo
Возможно, я что-то не понимаю, тем нее менее:
1.
Есть факт изуверства, а всё остальное, в том числе и "всё было по закону" -- шелуха.
И есть цитируемая тобой заметка:
2.
"Что сделали местные власти? Они не стали искать насильников, не стали оказывать ребенку медицинскую и психологическую помощь. За то, что ее изнасиловали, обвинение предъявили ей. В «распутстве». Дела такого рода попадают под юрисдикцию «исламистского суда». Именно такой «суд» рассмотрел дело по обвинению Аиши Духуловой во внебрачной сексуальной связи."
1+2
В заметке есть не только "факт изуверства", но и ссылка на "суд". А "суд" понятие законодательное. Т.е. одной части заметки ты веришь безоговорочно, другой не веришь вовсе.
В качестве инструмента ведение спора - это одни из возможных подходов. С точки зрения здравого смысла - вопрос.
почему девочка разгуливала одна, напрашиваясь на неприятности
Вопрос "почему" в данном контексте вообще уходит на второй план.
Есть действие - есть результат. Причем результат вполне предсказуемый. Об этом и TDO и я и еще пара людей тебе и сказали.
При этом, заметь, я не оправдываю такой "суд" и уж тем паче насильников, но девочка могла бы остаться жива и невредима, если бы перед сборами в дальнюю дорогу она подумала к чему это может привести.
Возможно, я что-то не понимаю, тем нее менее:
1.
Есть факт изуверства, а всё остальное, в том числе и "всё было по закону" -- шелуха.
И есть цитируемая тобой заметка:
2.
"Что сделали местные власти? Они не стали искать насильников, не стали оказывать ребенку медицинскую и психологическую помощь. За то, что ее изнасиловали, обвинение предъявили ей. В «распутстве». Дела такого рода попадают под юрисдикцию «исламистского суда». Именно такой «суд» рассмотрел дело по обвинению Аиши Духуловой во внебрачной сексуальной связи."
1+2
В заметке есть не только "факт изуверства", но и ссылка на "суд". А "суд" понятие законодательное. Т.е. одной части заметки ты веришь безоговорочно, другой не веришь вовсе.
В качестве инструмента ведение спора - это одни из возможных подходов. С точки зрения здравого смысла - вопрос.
почему девочка разгуливала одна, напрашиваясь на неприятности
Вопрос "почему" в данном контексте вообще уходит на второй план.
Есть действие - есть результат. Причем результат вполне предсказуемый. Об этом и TDO и я и еще пара людей тебе и сказали.
При этом, заметь, я не оправдываю такой "суд" и уж тем паче насильников, но девочка могла бы остаться жива и невредима, если бы перед сборами в дальнюю дорогу она подумала к чему это может привести.
Камрад
Kristian короче: дура она, сама виновата и так ей и надо. И вообще, все жертвы насилия могли бы заранее подумать, куди и зачем они идут и что с ними может случиться. А если они такие тупые - сами виноваты. Они еще и провоцируют своим поведением... да и вообще своим присутствием.
Одна нестыковка: когда подобная беда (не дай вам Бог) приходит в собственный дом, рассуждения как правило разворачиваются на 180 градусов.
Одна нестыковка: когда подобная беда (не дай вам Бог) приходит в собственный дом, рассуждения как правило разворачиваются на 180 градусов.
К.
z_g
Я не перестаю удивляться способности некоторых людей читать в одной той же заметке одну часть и напрочь игнорировать другую
Выделю жирным, если так прочитать не с руки
При этом, заметь, я не оправдываю такой "суд" и уж тем паче насильников, но девочка могла бы остаться жива и невредима, если бы перед сборами в дальнюю дорогу она подумала к чему это может привести.
Еще раз. Последний.
Каждый выбирает что ему делать в той или иной ситуации. Но слишком немногие задумываются о последствиях. И быть жертвой такой же выбор, как быть преступником.
Преступник все равно найдет себе жертву, не одну так другую.
Вопрос в том, что можно не выбирать становиться жертвой.
Я не перестаю удивляться способности некоторых людей читать в одной той же заметке одну часть и напрочь игнорировать другую
Выделю жирным, если так прочитать не с руки
При этом, заметь, я не оправдываю такой "суд" и уж тем паче насильников, но девочка могла бы остаться жива и невредима, если бы перед сборами в дальнюю дорогу она подумала к чему это может привести.
Еще раз. Последний.
Каждый выбирает что ему делать в той или иной ситуации. Но слишком немногие задумываются о последствиях. И быть жертвой такой же выбор, как быть преступником.
Преступник все равно найдет себе жертву, не одну так другую.
Вопрос в том, что можно не выбирать становиться жертвой.
Kristian
За z_g это водится, типичная его реакция на не нравящееся ему мнение. И можно было крупным не выделять - ты всё равно уже в расстрельном списке. Как пособник насильников.
За z_g это водится, типичная его реакция на не нравящееся ему мнение. И можно было крупным не выделять - ты всё равно уже в расстрельном списке. Как пособник насильников.
Камрад
Kristian Примени ситуацию к нашей действительности. Точно то же самое нередко говорят жервам насилия: "Но слишком немногие задумываются о последствиях. И быть жертвой такой же выбор, как быть преступником", жертва сама пошла гулять вечером по улице (дура, провокатор), сама надела платье, а не бронежилет (дура, провокатор), сама взяла с собой не пистолет, а помаду (дура, провокатор). Большая часть насильников именно так и оправдывается: "а я что, я ничего, она сама виновата".
Там речь даже не о взрослой женщине, а о 13-летней девчонке. Когда взрослый мужчина говорит, что он конечно не оправдывает..., но она сама виновата и это ее выбор - быть жертвой, это ... как минимум лицемерие.
Это одна сторона дела. Другая: решение, вынесенное судом. Есть и другие подобные решения. Это не юриспруденция, а дикость, варварство, по типу суда Линча.
Там речь даже не о взрослой женщине, а о 13-летней девчонке. Когда взрослый мужчина говорит, что он конечно не оправдывает..., но она сама виновата и это ее выбор - быть жертвой, это ... как минимум лицемерие.
Это одна сторона дела. Другая: решение, вынесенное судом. Есть и другие подобные решения. Это не юриспруденция, а дикость, варварство, по типу суда Линча.
дваждырожденный
Уже неинтересно.
Из той же серии, далеко ходить не надо, наши палестины, мемуары, написаанные правда о событиях 40-летней давности, но многие вещи не изменились абсолютно:
http://lib.babr.ru/index.php?book=3505
http://lib.babr.ru/index.php?book=3505
Cler
Это как раз та книга, которую опровергли. Авторша вродь как из страны своей "эмиграции" и не выезжала.
Это как раз та книга, которую опровергли. Авторша вродь как из страны своей "эмиграции" и не выезжала.
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke