за всю европу не скажу, она большая, даже в отдельно взятой стране могут быть разные тенденции по городам и регионам

у нас, юг франции, очень большое значение уделяется внешнему виду, могут просто отказать при приеме на работу, если ты слишком толстый или неопрятно одетый, и аргумент очень простой (хотя его никто и не озвучивает) - относишься безответственно к себе, большая вероятность того, что и в работе позволишь себе такой подход
конечно нет какго-то жесткого регламента количества жира в области живота или граммов косметики на лице, судят по внешнему виду вцелом, если ты от природы обладаешь темными ресницами и прекрасным цветом лица - ради бога, не пользуйся косметикой а если ты серая толстая мышь, которая даже не потрудилась хоть что-то сделать для усовершенствования себя (накрасить ресницы, к примеру, не говоря уж о ведении здорового образа жизни) - то ты самый нежелательный работник в коллективе и скорее всего тебе откажут, предпочтя менее профессионального работника, но по внешним признакам к чему-то стремящегося

(информация из уст профессионального нанимателя кадров)

при всем при этом на улице практически не встретить человека в костюме или на шпильке - так одеваются только на работу, куда приезжают обычно на машине
в обычной жизни одеваются достаточно демократично, по сравнению с той же москвой да и вообще с россией - весьма скромненько этим русские туристы или недавние эмигранты и выделяются из толпы - они очень хорошо одеты для улицы

ps а вот Ромашка на работу всегда в костюме, при макияже и вообще при параде, так что может и в америке в разных городах разные тенденции?

Mikki Okkolo
Своими глазами видел, как абсолютно заурядная женщина "без лица" может преобразиться после умелого макияжа.
Совершенно согласна.
Вопрос - а зачем этой ей надо (кроме того, чтобы тебя порадовать)? Это работа на других, вот от этого западные женщины понемножку и отказались.

Наши студентки выглядят гораздо привлекательнее, чем американские. Вот наша девушка - на высоких шпильках, в обтягивающе-блестящем с просветами тела, волосы тонированы и отглажены утюжком, на лице обдуманный макияж. Вот не наша - штаны и майка свободные, чистые, но не отглаженные, волосы тоже.
Природная красота у них одинаковая, а выглядят по-разному.

Йодо
уж слишком скромно одеваются скандинавские девы.. ну слишком скромно, и часто безвкусно...
А мужчины одеваются лучше?

она должна прилагать к этому усилия стремиться не к красоте какого-то идеала, а к своей собственной
Альтернативная идея: никому она ничего не должна. И имеет право на несовершенство.

Джей Альтернативная идея: никому она ничего не должна. И имеет право на несовершенство

такая идея безусловно имеет право на существование и я ее активный пользователь
вопрос был про тенденции вообще и в европе в частности, я и ответила, что европа большая, и в ее маааленькой части вот такая тенденция

Штучка врать не буду, ничего про дискриминацию действительно больных не знаю, но думаю, что и они нежелательные работники, посему с легкой руки тоже попадают под общий отсев (отсев - это не значит, что толстые люди не могут найти работу, это только значит, что у них гораздо меньше шансов при прочих равных, и не очень, условиях)

на счет рекламы - мы ж про гламур не говорим, мы говорим о совершенствовании женской красоты в разумных пределах, нуждается ли она в таковом или пусть будет как есть

впрочем, на фразу - "Я за собой ухаживаю, это ты за собой не ухаживаешь, ты не ухаживаешь за своим мозгом и в МОЕМ мире, в МОИХ глазах - ты неухожен и омерзителен, а я такая, какой надо быть" - могу ответить
не думаю, что сотни ниссуанцев, выходящих по утрам на утреннюю пробежку на набережную, не ухаживают за своим мозгом и думают только о теле если ты чистишь по утрам зубы и принимаешь душ - это не значит, что твой мозг заржавел или книжка была бы полезнее утренних процедур

Marilyn у них гораздо меньше шансов при прочих равных, и не очень, условиях) это, по-твоему, хорошо? По-моему, это билет в жизнь для энорексии. Какие нафиг могут быть нормы веса? Это так же, как нормы развития для детей - среднее арифметическое, но у каждого своё. Для кого-то 10кг сверх нормы - вполне нормальный вес, он так будет весить, занимаясь спортом и правильно питаясь, а так же будучи абсолютно здоровым. А вот чтобы войти в "норму", ему придется поголодать, испортить желудок и еще что-то полезное.
на счет рекламы это я не поняла, к чему, я вроде про рекламу не говорила ничего)
не ухаживают за своим мозгом и думают только о теле но они тратят свое время на тело, чего не делает эта девочка, тратящая его на мозг. книжка была бы полезнее утренних процедур а вот гигиена это уже из другой оперы совсем. Мы же не говорим о нужности чистоты, мы говорим о нужности декоративной косметики, каблуков, миниюбок и т.д. Вот ей богу, каждый раз, когда я стою у зеркала и малюю себе лицо, я чувствую себя виноватой дважды - один раз за трату времени на это, второй - за недостаток смелости не прогибаться под общественные нормы в этом плане. А уж когда меня поливают горячим воском, я эту общественность просто ненавижу.
По мне, идеальный мир это тот, где мужчины и женщины выглядят так, как их создала природа и при этом считают друг друга прекрасными, причем в любом возрасте.

Штучка это, по-твоему, хорошо?
по-моему это так же хорошо, как и выбирать из курящих и некурящих как минимум это задает тон общественному настрою на здоровый образ жизни, хотя и несправедливо, да

По-моему, это билет в жизнь для энорексии. Какие нафиг могут быть нормы веса?
я ничего не говорила о нормах веса, как раз подчеркнула, что их нет, а есть общий вид здорового человека, следящего за здоровьем своего тела (анорексия в это понятие никак не входит), для французов это так же нормально как и следить за здоровьем своих зубов

мы говорим о нужности декоративной косметики
разве? я думала об общей красоте женщины

По мне, идеальный мир это тот, где мужчины и женщины выглядят так, как их создала природа и при этом считают друг друга прекрасными, причем в любом возрасте
я как бы не против :-))) при том, что я сама уже несколько лет не крашусь (некуда просто), я все равно не понимаю в чем разница между хорошей прической и хорошим макияжем? и то и другое - искусственно созданное для создание образа, стиля или небольшой корректировки

Genie совершенно верно, время, потраченное на прическу, зависит исключительно от потребностей волос (у меня никогда не будет прически, на которую надо тратить всего 5 минут, разве что под машинку их :-)))

то же и с лицом, и с телом, и с одеждой - у каждого свои потребности, никто ж не ставит нормативов по боевой раскраске, или внешности топ-модели, или одежды от кутюр - но и игнорировать возможности нашего времени хорошо выглядеть, хорошо себя чувствовать - как минимум странно для женщины

ps я сама это все частенько игнорирую, я так, проявляю академический интерес к беседе

Штучка от чего он лишний тогда, если нормы нет?)

попробую так: слишком толстый - это всего лишь 10 килограмм ЯВНО лишнего веса
т.е. это не те мифические 10 кило, которые ты видишь на своих весах, а те, что ты явно видишь глазом, ты ведь можешь на вскидку сказать про человека - "да, он прекрасно выглядит", или "да, ему не помешает скинуть 10 кило"
вот так же и здесь, норм нет, у каждого человека они свои, но есть фейс-контроль, который более объективен, чем показания весов

***

речь шла о разных подходах (западном и российском?) и идеалах красоты) в то время как один из них предпочитает естественность и индивидуальность, а другой прилагает титанические усилия, чтобы быть на уровне (т.е. как все).

ну я вроде и описала толику западного еще раз повторюсь, запад не маленький, под один знаменатель не подведешь
единственное, я не согласна с формулировкой - "быть на уровне" не равно "как все"
кому-то уровень дан от природы, а кому-то стоит и поработать над своим уровнем

***

в чем разница между хорошей прической и хорошим макияжем?
ну, например, в затрачиваемом на это времени. И прическа это скорее уход за волосами, а макияж вредит коже.

если тебе от природы достаточно обычного ухода за волосами, то это не значит что и всем этого достаточно, а каждая укладка - это вред волосам
моя прическа - это 100% вред волосам, но иначе я буду похожа на чуму с сошедшей "химией" - ага, зато естесственно
то же и с лицом и со всем остальным

Штучка
"Я за собой ухаживаю, это ты за собой не ухаживаешь, ты не ухаживаешь за своим мозгом и в МОЕМ мире, в МОИХ глазах - ты неухожен и омерзителен, а я такая, какой надо быть".
Достали они ее, что ли? Очень уж резко сформулировано. По сути же абсолютно верно - жалко тратить мысли, силы, время и деньги на довольно бессмысленное соответствие внешности эталону.

Marilyn
У меня впечатления от Европы схожие - что действительно там промежуточный уровень, в Америке один полюс, в России другой. Мы тут - натуры цельные, и со стремления к красоте нас не свернешь.

Удивительно, что любая дурацкая идея или мода перенимается в один момент. Гомосексуализм, например - это было тайно, позорно, и вообще его как бы не было. И вдруг - это уже признано и престижно.
А вполне разумная идея, что естественность и индивидуальность лучше трудоемкого соответствия эталону, уже десятилетия ползет по чуть-чуть, и все никак не доползет.
Хотя до сибири, повторюсь, она как-то быстрее доходит.