Есть еще как миниум третий тип - любят винду, пишут под винду, другого ничо не знают и знать не хотят, полет фантазии у M$ на тему "как облегчить жизнь программисту" (для M$ кавычки открыты) нормальный такой... Технологии устаревают быстрее чем их успевают более менее освоить. Какие уж тут пингвины? Всех пингвинов в Антарктиду! :D

Чем 1С v8.x УПП не ERP, ERP II ( а также MRP II, CRM, SCM) система?
http://www.erp-online.ru/software/1c/

М-Предприятие и Галактику не видел, только статьи обещающие что всё будет просто прекрасно, беги покупай прям сейчас, а то не успеешь. Даже если так - спецов где брать?

"Паpус-Пpедпpиятие 8.xx" это Oracle и следовательно Unix. Соответственно только поставка уже много дороже 1C УПП. Специалисты по Unix и Oracle тоже не дешевы, и думаю ввиду дефицита спецы по Парусу также не будут работать за копейки.

SAP (опять же Oracle) сложная система, спецов по ней практически нет. Те кто есть стоят ОЧЕНЬ дорого (ЗП в 5000$ это нормально для них). И их очень любят переманивать, как свои, так и буржуи.

Странно ненавидить 1С за монополистический подход, или за недобросовестную конкуренцию. Вроде это нормально как бы, естесственно даже. Или они, или кто-то другой.

Насчет то чем была 1С 12 лет назад, так ERP систему не построить за 100$. Нужны источники доходов чтобы довести продукт до ума, причем гарантированные. Соответственно нужна была доля рынка, и заинтересованные лица. Самый простой способ - получить государственную поддержку, и вести агрессивную политику по захвату критической для существования проекта доли рынка. Тут все средства хороши... Как закрутится это механизм, вот тогда уже можно улучшать, развивать и т.п. Кстати и 12 лет назад 1С была прогрессивным для того времени продуктом.

hope
Никто и не думал ссориться. У каждого есть свое мнение, основанное на собственном опыте

BerserkIQ
миниум третий тип
любят винду
Не, это тяжелая форма извращения...

пишут под винду
Ну тут такое дело - с кем не бывало

другого ничо не знают и знать не хотят
А вот это вообще не программеры

Что касается Паруса. 8-ка Оракловая, факт. Но Oracle вполне себе существует и виндовый. По крайней мере, где мне приходилось с этим иметь дело, серверы у них были под 2003 сервером, следовательно не аргумент. Что касается специалистов - тамошние Ай-Ти шники минимум раз в два месяца ездят за гос. счет в командировку на оракловые курсы. Опять таки не аргумент. "Спецы по парусу" в частности в моем лице и моей бывшей напарницы (той самой, которая теперь занимается SAP-ом) работать за копейки не хотят, факт. Но НЕ копейки им платить никто не соглашается. О зарплатах в нашей местности в 5 килобаксов не приходится даже мечтать. Если ты докажешь руководству, что ты настолько крут, что крутые яйца в сравнении с тобой - всмятку, ну... 1200. А вообще 600-800. Перед уходом от силовиков я ухитрялся зарабатывать здесь в районе 2, но я там чуть не помер. Сам за 6 частей баллансы сводил, и еще в 3 были бухгалтера чуть-чуть с мозгами. Питался одними шаурмяумами и домой попадал ночевать пару раз в неделю от силы. Манал я такую работу!

А что опять таки касается 1-сы, как темы, вокруг которой в общем-то и начался разговор, то в данном случает она олицетворяет самое худшее, что есть в сегодняшней России - поголовную коррупцию завязанную на "землячестве" и т.п.
Пример: Приезжаю в контору, а главбушка: мы с тобой больше работать не будем!Сама при этом чуть не плачет. Я спрашиваю что такое - сходи к директору. Иду к директору - тот с бесстыжими глазами мне вежливо объясняет, что представитель 1сы предложил ему энную сумму наличными.А в силу того, что представитель -сын друга его почившей четвероюродной бабушки, то(если мне нужен этот контракт) мне нужно отдать ему в два раза больше. И ни-ко-го не волнует, сколько денег было потрачено на систему, установку, внедрение-доводку сопровождение. Никого не волнует, сколько теперь придется заплатить специалистам за переводы-переносы данных. И то, что 1С по умолчанию не справляется с многоуровневым бюджетом, и ей нужно переписывать функционал.
И это не единичный случай.
Причем ладно, когда системы теоретически равны. А когда они со своим рылом в калашный ряд спец.ПО ФАПСИ-шное со сканерами отпечатков и т.п. приблудами пытались таким же образом заместить на предприятие 7.7 - я вообще потерялся от такой наглости.

отредактировано: 26-01-2010 16:18 - Lokis

Lokis
Охото поговорить, но сильный оффтоп :D

hope
Не, не соримся. Админ по роду занятия существо одинокое: большую часть того что он делает - не оценят, не поймут, не похвалят, не нальют. Тянет поговорить :)

>Это ты о чем?..
Сильно глубоко к тебе в дневник лезть нужно, искать топ про пантеру.

BerserkIQ
Охото поговорить, но сильный оффтоп
Да оффтопьте на здоровье, мне не жалка мне интересно
Не так уж часто у меня тут бывают комментарии

топ про пантеру
ты случаем не про это?

Lokis
> А вот это вообще не программеры
Ну почему же не программеры? Они за это деньги получают, и немалые.
Скажем так... виндовый программер это примерно
Минимум:
C,C++,Win32 API, Win64 API, MFC, COM, DCOM, OLE
+ среда разработки к примеру VC++
+ какая нибудь среда управления проектами и версиями аля Rational Rose

Дальше прикладнуха:
тут SQL, HTML, XML и т.п.
Чтобы всём этим пользоваться без комплекос нужно потратить ой как немало времени.

Парус:
> Oracle вполне себе существует и виндовый
+ Есть такое чудо, хотя мне всегда упорно доказывали что если нужно серьезно то Oracle это Unix.
Ну да ладно, лицензия Oracle для Windows идет по льготной цене?

> Тамошние Ай-Ти шники минимум раз в два месяца ездят за гос. счет в командировку на оракловые курсы.
+ Которые не просто дорогие, а просто ппц какие дорогие. Настолько дорогие, что как правило с желающими на них попасть компания заключает контракт-кабалу, о том что сотрудник не покинет компанию в течени X лет, иначе должен будет возместить стоимость обучения.

В общем не знаю, имхо Парус - это дорого.

Lokis
> 1C олицетворяет самое худшее, поголовную коррупцию завязанную на "землячестве" и т.п.
+ Да, почитал историю... Понимаю - обидно, понимаю что тупо со стороны руководителя. Но в то же время кресло сегодня есть, а завтра нет: и бери что дают пока можешь, не дают - бери сам. Думаю что этот дяденька рассуждал примерно так. И он не одинок, ой блин - да таких наверно много...

А 1С в этой ситуации то причем? 1С написала платформу Предприятие, пишет типовые конфигурации, продает лицензии, печатает книжки, выпускает обновления программы и форм и т.д. Им есть чем занятцо...

А вот внедряют проекты, переписывают конфигурации, осуществляют абонентку, да даже продают 1С дистрибутивы Партнеры 1С, а не сами ребята из 1С . Эти ребята сами по себе, и сами за себя. И каждый из них крутит бизнес так, как ему удобно. К дяденьке пришли не 1С-ники, а 1С-партнеры и дай бог чтобы Авторизованные. А то ведь всяко бывает.

Зачем же ругать 1С ? :) Пусть живут

BerserkIQ
Не.. Ну опять ты не прав - если у человека
Минимум:
C,C++,Win32 API, Win64 API, MFC, COM, DCOM, OLE
+ среда разработки к примеру VC++
+ какая нибудь среда управления проектами и версиями аля Rational Rose
Дальше прикладнуха:
тут SQL, HTML, XML и т.п.
То он не НЕ хочет что либо знать кроме. А просто тупо ни времени ни сил не хватит. Да и это пойди все пойми, особенно у с учетом того, что "все течет, все изменяется"
Я же говорил про тех, кто научился нажимать кнопку "установить"в каком-нить автоинсталяторе винды и на этом основании считает себя админом. Однотипно - собрал вирус из каких-нибудь заготовок на каком-нибудь "шаманру" и на этом основании декларирует себя как супер-хакера, ну следовательно, и программер - это тот, кто в макроязыке Word-a (зачем-то?!) написал калькулятор, вешающий винду с синим экраном при делении на ноль.
Да пиши ты хоть на VB6, флаг те в руки. Но не надо, не надо писать то, что уже тысячу раз написано до тебя и в сотни раз лучше тебя. Но если уж написал - (мало ли, для практики может? ) очищай за собой переменные! Освобождай память от своей выгруженной прикладухи! Не оставляй открытой БД! И не надо, бл...ь, думать а уже тем более говорить, что твоя макрос-софтина - гениальна, все(!!!) данные в базе данной которой лежат в ОДНОЙ(!!!!) таблице

серьезно то Oracle это Unix.
Понятия не имею, насколько это было серьезно - я там поднимал Парус-8, и мне в общем-то большого дела не была, на чем конкретно у них будет крутится Oracle, лишь бы отвечал на запросы вовремя На счет лицензии - это была СИЛОВАЯ структура, и мотали они все лицензии, насколько я в курсе, и вращали, соответственно всех проверяльщиков этих самых лицензий.
Тамошние "специалисты" состоят на военных должностях, и поэтому будут ездить на эти самые курсы пока на них будут состоять. Другое дело, что я бы хотел туда ездить - но таких не берут в космонавты, а они ездят туда тупо пьянствовать, им это на фиг не надо... но это уже совсем другая история.

В общем не знаю, имхо Парус - это дорого.
Угу. Поставить пакет дороже на 20% но соответствующий всем требованиям бюджетной инструкции по умолчанию, или платить каждый час человеку, который знает, что "Go To" это то же самое, что "Пиды На" для "доводки продукта под конечного пользователя"
Сразу вспоминается совковый анекдот:после сборки слегка обработать напильником

Зачем же ругать 1С ? Пусть живут
Да что же я им жить мешаю? Пусть живут, мне не жалко.
Особенно с учетом того, что речь шла о девочках и платьицах
А умненькие симпатичненькие девочки, да еще и в платьицах - это ж тема куда более приятная и интересная, чем скотство 1сы, её партнёров и подпартнёрий

Lokis
Опять не прав? :D Ладно...

> То он не НЕ хочет что либо знать кроме.
> Тупо ни времени ни сил не хватит. С учетом того, что "все течет, все изменяется"
+Дык, о чем и речь. Любят винду, пишут под винду, другого ничо не знают и знать не хотят. Но именно в ключе выполнения хотя бы минимальных требований к программерам которые я привел выше. Лично я не знаю как можно писать программы (естесственно чтобы их покупали) и не знать этого минимума.

Профессионал в моем понимании это тот человек, который за свой труд и свои знания получает деньги на постоянной основе (на жизнь зарабатывает), конкурируя с другими профи. Дальше можно говорить лишь об уровне профессионализма.

Пример с программистом таким образом можно распространить и на Администратора, Хакера, Специалиста по 1С и т.д. Везде есть минимальный уровень знаний специалиста.

Lokis

Парус
Я не привязывался к конкретной организации, я говорил про малый бизнес (до 300 человек). И на условиях нормального лицензирования ПО, содержания и обучения специалистов.

По поводу дороговизны специалиста 1С. Почасовая форма оплаты далеко не единственная из существующих. Есть штатная единица, есть аутсорсинг на договорной основе, либо абонентской плате. Есть фрилансеры работающие удаленно, и выполняющие проекты и задачи за совсем небольшую плату. Вариантов довольно много. Почасовку обычно ставят не программистам и внедренцам - а как минимальную плату за скажем обновления платформы и форм отчетности, можно считать это той же абоненткой.

Первоначальная стоимость ERP системмы важна, но нужно также учитывать и стоимость ее содержания, и на мой взгляд у 1С она серьезно ниже, равно как и первоначальная стоимость.

Насчет соответствия Парус всем требованиям бюджетной инструкции не знаю... Что за требования и в чем этим требованиям не соответствует 1C v8.0 УПП? Мы же говорим про ERP а не только о бюджете - ERP более емкое понятие.

hope
Про это, ага. 6 лет назад я бы точно не выдержал листать :)
Было еще что-то.

BerserkIQ
А может все же лучше вернемся к девочкам в сарафанчиках?
Я же уже согласился с тем, что бы они жили, нет?
Пресловутый Парус я привел лишь для примера, как одну из систем российского производства, которая ну уж точно не хуже 1с. Говорить о 8-ке 1С я не могу по одной простой причине- я ее не щупал, а чужое мнение есть чужое мнение. И о НЕ бюджете спорить предметно так же не могу, потому как пока занимался этим - занимался лишь силовиками. Но что касается 7-ки, сказать могу, ибо сравнивал. Парус 7.хх Бюджет+Кадры значительно быстрее, красивее и правильнее решал учетные и управленческие задачи, чем 1С 7.х в той же комплектации, при этом Парус требовал лишь заполнения словарей, в то время как 1С переписывания функционала. Но опять таки - что касалось 1С я всего навсего сказал, что есть у меня подружка, которая, не смотря на глубочайшую ненависть к этим...(вставить неприличных слов на ваш вкус) скорее согласится сопровождать это или админить их сервак, чем залезет в платье

Lokis
Ладно, вернемся - лишь бы ждали...
Вот всегда так :D
И почему в итоге всё сводится либо к ним, либо к компании с пивом?
Хотя в общем то и то и другое весьма положительно, да...

BerserkIQ
лишь бы ждали...
Ждем!
Было еще что-то.
Ближе к нашему времени? Найди плс
То я нашла по тегам, а листать я уже раза три за последние несколько дней не выдерживала - сносило нафиг %)

Lokis
не смотря на глубочайшую ненависть к этим...(вставить неприличных слов на ваш вкус) скорее согласится сопровождать это или админить их сервак, чем залезет в платье
Ну, во-первых мне не настолько все же противно 1С если именно админить, а не программить. А во-вторых, мне не настолько ненавистны платья Я себе очень в них даже нравлюсь, и летом даже таскала Другое дело, что в холод одевать юбко - это себе дороже, да и даже в тепло на работу ходить в короткой юбке/платье - ну его нафиг. Мне уже достаточно ненависти к рабочим брюкам и кофточкам настолько, что в выходные я их никогда не надену. И не потому, что некрасивые или сидят плохо, а потому, что с работой ассоциируются.
Фуф. Чет много букав получилось

hope ужас, как тут многа буков! совершенно не осилил)

Maurinko, че, совсем знакомых не нашел? а 1С?

hope Знакомых нашёл, но не осилил) Ты ж знаешь, я никогда программером не работал, у меня были чисто администраторские задачи. Даже когда я работал в этом веселом франчайзи. По тому, что я видел со стороны и по комментариям пользователей и программистов, понял, что v7.7 в своё время слишком застряла в прошлом, совершенно не годилась для больших объемов данных и больших количеств пользователей. Однако году где-то в 2003 франчайзи массово начали осваивать откатный рынок крупного бизнеса и им надо было что-то продавать. Продавали v7.7 и был всем страшный геморрой. Вспомнить можно, например, Ультра-электроникс и зависающие базы
Как я понял много позже, фирме 1С можно сказать спасибо, что они не поторопились с окончательным релизом v8. Да, пару лет крупные заказчики помучились весьма жестко, но зато новый продукт выпустили практически идеальным для современной РФ. Пару дней назад мне попала в руки коробка для установки, и я лишний раз убедился, что продукт стал по крайней мере не хуже за эти годы.
Что там у западных производителей - хз. Не мой профиль совсем да и не интересно.
Ах, да. Тут где-то пробегала фраза про Юникс, так вот, в позапрошлом году я видел, как выглядит официальная связка v8 и Fedora. До этого 1С делала вид, что её это не интересует. Какие-то рукастые товарищи сами поднимали файл-сервера на FreeBSD, но это изврат в чистом виде. Стабильности там не было, только научно-спортивный интерес. Да и v7 фактически не умела работать в режиме базы данных, как ни крути, вытаскивала она данный изначально с файл-сервера. И то, что её кто-то сообразил прикрутить на SQL не добовило ей очень уж ощутимых плюсов в производительности.
Так вот, для Unix никто делать её раньше и собирался. Были версии под Novell Netware, но тоже очень странно работающие. Сам ставил что под 4.11, то под 5.1 (кажется такая нумерация была, забываю уже). Особенный шик был в ограничении на количество одновременный соединений с одного хоста. Ад, в общем.
Чего-то я расписался, аж забыл, что хотел сказать. Так вот, видел я v8 на Fedora. Да, тогда был ряд ограничений, работало оно только под какой-то специальной версией PostgreSQL, что-то там ещё. Работало не очень стабильно, но это были первые и всё-таки официальные версии. Думаю, теперь они доразвивались до чего-то более совершенного.
Есть ли у них сейчас достойный конкуренты на российском рынке - не знаю и знать не хочу и вообще искренне надеюсь, что не буду заниматься бухгалтерией в обозримом будущем.

BerserkIQ
И почему в итоге всё сводится либо к ним
А чего ты против них имеешь? Всяко лучше 1с в частности и всей бухгалтерии в массе
Хотя в общем то и то и другое весьма положительно, да...
Хочешь об этом поговорить?

hope
Ну... Речь даже не о ненависти к платьям а об их (платьЁв) отсутствии
И не потому, что некрасивые или сидят плохо, а потому, что с работой ассоциируются.
А вот в этом моменте я тебя ой как понимаю...

Maurinko
ммм... Не те тебе буквы знакомыми показались! Мы о девочках и о платьицах, ага...
Ну еще немножко о пиве

Lokis Вопрос ко мне был про две знакомые буквы. Про девочек и платьица я уже всё сказал.

Lokis, об их (платьЁв) отсутствии - так это же поправимо хе, у меня их ровно два (и оба черные, хотя не, есть еще коричневое, два раза одетое, но оно мне уже не нравится, так что можно считать, что нету) да и то, с недавнего времени всего лишь. Одно летнее распиздяйскоездолбайское, а одно на фотках с корпоратива типа выходное (но тоже весьма практичное - немнущееся и т.п.) вот с юбками сложнее - их есть несколько в шкафу, но одевались оооочень редко.

У меня есть чёрное, леопардовое и... и... хм, какое-то ещё платье было... :-)