03-03-2010 23:04 семинар для родителей 02
Вчера ходили на второе занятие семинара для родителей. Орен застенчиво сказал, что: "Он тоже пойдет, если можно."
выслушайте ребенка
===============
Обсуждалась "акшава" (выслушивание). Родители разбились на группки, каждому предлагалось вспомнить какой-то случай, когда его не выслушали как следует. Потом Лимор написала на доске чувства, которые это вызвало: обиду, отчуждение, раздражение, злость, одиночество и т.п. Отдельной колонкой записала последствия: "я с этим человеком больше не общаюсь", "не доверяю секретов", "два раза не выслушала, на третий - вычеркиваю из списка друзей" и т.п.
Вывод был, что нужно детей подробно выслушивать, причем, на ежедневной основе. Если ребенка не выслушивать, то он отдаляется, возникает отчуждение, которое потом не так-то просто разбить. Еще Лимор сказала, что когда слушаешь, давать советы по исправлению ситуации вовсе необязательно. Главное, это дать почувствовать импатию и любовь.
Дальше обсуждалось конкретное:
* Что делать, если ребенок хочет поговорить, а ты занят?
> Сказать ребенку: "Солнышко, я сейчас не могу тебя выслушать, потому что... Подожди, пожалуйста, 10 минут, я закончу ..., и мы все с тобой подробно обсудим.
* Что делать, если ребенок трындючий?
> Ограничить во времени заранее.
* Что делать, если ребенок не понимает, что такое 5 минут?
> осталось неясным. По крайней мере, мне.
Один папа сказал, что его ребенок все время просит с ним поиграть, когда начинаются новости. Так он придумал ему говорить: "Мы с тобой после новостей поиграем", а после новостей тот уже спит. Лимор на это сказала, что если папа хочет, чтоб его слово что-то значило, он должен стоять за своими обещаниями, и что ребенок, даже маленький, чувствует обман. Она предложила, чтоб папа сам выбрал время, когда будет играть с ребенком, это даже еще лучше, если папа сам предлагает, ребенок будет чувствовать гордость: папе с ним интересно.
манипуляции и как на них реагировать
============================
Потом обсуждались детские манипуляции и как с ними справляться. Одна мама привела пример: на Пурим она провела весь день со старшим сыном, а когда пришли домой, он раскричался, что младшей сестре всё, а ему ничего. Маме было обидно, и она начала объяснять ребенку, что он неправ.
Лимор сказала, что в мире ребенка все очень просто. Допустим, он один раз обиделся, что "сестре все, а ему ничего" и высказал своё мнение. Родители почувствовали свою вину и вокруг него запрыгали. "Ага, работает" - бессознательно заключает вывод ребенок и начинает жать на эту кнопку каждый раз, когда ему от родителей что-то нужно.
> Поэтому, реакция должна быть такая: первый раз действительно нужно подробно объяснить, что никакой дискриминации нет и получают оба одинаково и любви, и игрушек, и наказаний. А в последующих случаях нужно реагировать одной-двумя короткими фразами "неправда, мол" и проезжать дальше, не останавливаясь.
снова про границы
==============
Насчет границ Лимор сказала, что за каждой стоят какие-то ценности, которые мы хотим своим детям передать. Например, уважение чужого времени и работы - поэтому ребенок сам должен уметь собирать за собой игрушки, прибрать за собой, если напачкал и т.п. Несколько мам жаловались, что ихние дети залазят в холодильник, открывают разные йогурты и шоколадки, а потом бросают, недоедев. Другая мама пожаловалась, что она не разрешает есть в салоне, и сколько она на ребенка не ругается, он продолжает там есть и капать. И ей трудно объяснить ребенку, что салон дорогой, потому что ему всего четыре года и деньги это что-то абстрактное.
Тут мой Орен сказал, что за каждую такую провинность должно быть маленькое наказание. Чья бы корова мычала, блин. У его мамы стоит итальянский диван за 20 000 шелекей. Так они с его сестрой все время норовят на этом диване пожрать, или уложить туда младеньчика и поменять подгузник, а их мама каждый раз взвивается до небес. Надо ей предложить, чтоб оставила их баз сладкого в следующий раз.
Но Лимор сказала, что Орен абсолютно прав, и пока мы читаем нотацию ребенку, он внутренне 20 раз закатывает глаза, и что дети (впрочем, как и все люди) учатся только на поступках. И что наказание должно быть пропорционально проступку, а не нашему раздражению. Например: слопал шоколадный йогурт в салоне - назавтра без сладкого и т.п. И назавтра напомнить ситуацию ребенку: "Вот видишь, ты вчера не слушался, поэтому сегодня..."
Не знаю, мне кажется, что еда вообще не должна входить в поощрения-наказания и уже одно то, что мама или папа рассердились, должно быть достаточным наказанием... У нас, кстати, сейчас введена система смайликов-красных точек (это я у супернэни подсмотрела). Мишель хорошо себя ведет - в конце дня получает смайлик. Плохо - смайлик заклеивается красной точкой. Очень действенно, хотя непонятно, почему. Казалось бы, зачем ей эти смайлики на холодильнике. Кстати, она для меня тоже завела "оценки": если я хорошая мама - получаю сердечко, а если плохая - плачущую рожицу. 
выслушайте ребенка
===============
Обсуждалась "акшава" (выслушивание). Родители разбились на группки, каждому предлагалось вспомнить какой-то случай, когда его не выслушали как следует. Потом Лимор написала на доске чувства, которые это вызвало: обиду, отчуждение, раздражение, злость, одиночество и т.п. Отдельной колонкой записала последствия: "я с этим человеком больше не общаюсь", "не доверяю секретов", "два раза не выслушала, на третий - вычеркиваю из списка друзей" и т.п.
Вывод был, что нужно детей подробно выслушивать, причем, на ежедневной основе. Если ребенка не выслушивать, то он отдаляется, возникает отчуждение, которое потом не так-то просто разбить. Еще Лимор сказала, что когда слушаешь, давать советы по исправлению ситуации вовсе необязательно. Главное, это дать почувствовать импатию и любовь.
Дальше обсуждалось конкретное:
* Что делать, если ребенок хочет поговорить, а ты занят?
> Сказать ребенку: "Солнышко, я сейчас не могу тебя выслушать, потому что... Подожди, пожалуйста, 10 минут, я закончу ..., и мы все с тобой подробно обсудим.
* Что делать, если ребенок трындючий?
> Ограничить во времени заранее.
* Что делать, если ребенок не понимает, что такое 5 минут?
> осталось неясным. По крайней мере, мне.
Один папа сказал, что его ребенок все время просит с ним поиграть, когда начинаются новости. Так он придумал ему говорить: "Мы с тобой после новостей поиграем", а после новостей тот уже спит. Лимор на это сказала, что если папа хочет, чтоб его слово что-то значило, он должен стоять за своими обещаниями, и что ребенок, даже маленький, чувствует обман. Она предложила, чтоб папа сам выбрал время, когда будет играть с ребенком, это даже еще лучше, если папа сам предлагает, ребенок будет чувствовать гордость: папе с ним интересно.
манипуляции и как на них реагировать
============================
Потом обсуждались детские манипуляции и как с ними справляться. Одна мама привела пример: на Пурим она провела весь день со старшим сыном, а когда пришли домой, он раскричался, что младшей сестре всё, а ему ничего. Маме было обидно, и она начала объяснять ребенку, что он неправ.
Лимор сказала, что в мире ребенка все очень просто. Допустим, он один раз обиделся, что "сестре все, а ему ничего" и высказал своё мнение. Родители почувствовали свою вину и вокруг него запрыгали. "Ага, работает" - бессознательно заключает вывод ребенок и начинает жать на эту кнопку каждый раз, когда ему от родителей что-то нужно.
> Поэтому, реакция должна быть такая: первый раз действительно нужно подробно объяснить, что никакой дискриминации нет и получают оба одинаково и любви, и игрушек, и наказаний. А в последующих случаях нужно реагировать одной-двумя короткими фразами "неправда, мол" и проезжать дальше, не останавливаясь.
снова про границы
==============
Насчет границ Лимор сказала, что за каждой стоят какие-то ценности, которые мы хотим своим детям передать. Например, уважение чужого времени и работы - поэтому ребенок сам должен уметь собирать за собой игрушки, прибрать за собой, если напачкал и т.п. Несколько мам жаловались, что ихние дети залазят в холодильник, открывают разные йогурты и шоколадки, а потом бросают, недоедев. Другая мама пожаловалась, что она не разрешает есть в салоне, и сколько она на ребенка не ругается, он продолжает там есть и капать. И ей трудно объяснить ребенку, что салон дорогой, потому что ему всего четыре года и деньги это что-то абстрактное.
Тут мой Орен сказал, что за каждую такую провинность должно быть маленькое наказание. Чья бы корова мычала, блин. У его мамы стоит итальянский диван за 20 000 шелекей. Так они с его сестрой все время норовят на этом диване пожрать, или уложить туда младеньчика и поменять подгузник, а их мама каждый раз взвивается до небес. Надо ей предложить, чтоб оставила их баз сладкого в следующий раз.
Но Лимор сказала, что Орен абсолютно прав, и пока мы читаем нотацию ребенку, он внутренне 20 раз закатывает глаза, и что дети (впрочем, как и все люди) учатся только на поступках. И что наказание должно быть пропорционально проступку, а не нашему раздражению. Например: слопал шоколадный йогурт в салоне - назавтра без сладкого и т.п. И назавтра напомнить ситуацию ребенку: "Вот видишь, ты вчера не слушался, поэтому сегодня..."
Не знаю, мне кажется, что еда вообще не должна входить в поощрения-наказания и уже одно то, что мама или папа рассердились, должно быть достаточным наказанием... У нас, кстати, сейчас введена система смайликов-красных точек (это я у супернэни подсмотрела). Мишель хорошо себя ведет - в конце дня получает смайлик. Плохо - смайлик заклеивается красной точкой. Очень действенно, хотя непонятно, почему. Казалось бы, зачем ей эти смайлики на холодильнике. Кстати, она для меня тоже завела "оценки": если я хорошая мама - получаю сердечко, а если плохая - плачущую рожицу.
Комментарии:
pantherra
04-03-2010 15:29
Дневник • Профиль
pодитель, на мой взгляд, как хороший учитель. Никогда не говорит свысока, всегда выслушает, когда надо отвлечёт, когда надо пожалеет, а когда надо хорошенько обьяснит, что за ошибки в этой жизни надо платить. Если ребёнка не наказывать, не дисциплинировать, не ставить ему чёткие рамки, то человек вырастает неприспособленный к жизни. Потому что жизнь ему эти рамки выставит. Я вообще мамаша очень любящая, но очень строгая. Для пацанов это хорошо. Идея смайликов хороша для творческого ребёнка, с которым можно договориться, не очень упёртого. У меня такой, потом попробуем.
Камрад
panthera я не за безответственного родителя. я за право голоса у ребенка
и за то, чтобы родители объясняли своим детям почему они что-то запрещают, а не тупо били по рукам с криком "нельзя, кому сказала"
просто перед глазами оч много именно таких примеров, когда родители под лозунгом " я родитель, я всё знаю, а ты ребнок и должен меня слушаться" творят такое, что пипец! ((((
оч часто родитель орёт нельзя, а если его спросить "а почему нельзя-то?", то он даже и не будет знать почему нельзя
я - за диалог. именно поэтому мне понравилась идея, о которой Тигра написала
и за то, чтобы родители объясняли своим детям почему они что-то запрещают, а не тупо били по рукам с криком "нельзя, кому сказала"
просто перед глазами оч много именно таких примеров, когда родители под лозунгом " я родитель, я всё знаю, а ты ребнок и должен меня слушаться" творят такое, что пипец! ((((
оч часто родитель орёт нельзя, а если его спросить "а почему нельзя-то?", то он даже и не будет знать почему нельзя
я - за диалог. именно поэтому мне понравилась идея, о которой Тигра написала
amalteya короче, ты не за тупых родителей. Я с тобой полностью согласна. Я вообще считаю, что с ребёнком орать нельзя и надо всегда обьяснить почему, потом предупредить о наказании,а только потом наказывать. У нас тут только полно родителей, которые детям много потакают и разрешают сесть себе на шею. Вот это я уже не люблю.
Камрад
panthera у нас тут как раз чаще та картина, о которой пишу я :-(
кстати, прикольно, что моя мама тоже раньше со мной общалась в духе подружек, а как я выросла - так вдруг опомнилась и решила воспитывать :-))
кстати, прикольно, что моя мама тоже раньше со мной общалась в духе подружек, а как я выросла - так вдруг опомнилась и решила воспитывать :-))
amalteya высказать претензию - это одно, а оценка - совершенно другое.
Сравни:
"Когда ты делаешь так-то и так-то, я чувствую себя так-то и так-то."
и
голая оценка на холодильнике.
Сравни:
"Когда ты делаешь так-то и так-то, я чувствую себя так-то и так-то."
и
голая оценка на холодильнике.
А в последующих случаях нужно реагировать одной-двумя короткими фразами "неправда, мол" - а что будет, если на самом деле, это не правда, но в очередной раз взяь и согласиться с ребенком? - "правда мол" и проезжать дальше, не останавливаясь. ?
Надо ей предложить, чтоб оставила их баз сладкого в следующий раз.
))
она для меня тоже завела "оценки": если я хорошая мама - получаю сердечко, а если плохая - плачущую рожицу. - )))) и каких оценок у тебя больше? )))
Надо ей предложить, чтоб оставила их баз сладкого в следующий раз.
))она для меня тоже завела "оценки": если я хорошая мама - получаю сердечко, а если плохая - плачущую рожицу. - )))) и каких оценок у тебя больше? )))
Snow Tiger,
а вообще, Ленка, ты очень демократична, чтобы на "оценки мамы" клевать.
а вообще, Ленка, ты очень демократична, чтобы на "оценки мамы" клевать.
для меня это не оценки, а возможность ребенка выразить свои чувства. У нас и так понятно, кто дома авторитет и самый главный 
А еще Мишель за 7 смайликов получает золотой или цветной смайлик. И тогда у неё щастье
А еще Мишель за 7 смайликов получает золотой или цветной смайлик. И тогда у неё щастье
и вообще, у меня только сердечко (там либо сердечко, либа рожа)!
Ромашка а что будет, если на самом деле, это не правда, но в очередной раз взяь и согласиться с ребенком? думаю, что можно увековечить несправедливость в сознании ребенка
Ромашка а что будет, если на самом деле, это не правда, но в очередной раз взяь и согласиться с ребенком? думаю, что можно увековечить несправедливость в сознании ребенка
SnowTiger или отучить от дешевого кокетства и манипулирования? на самом-то деле он знает, что это неправда, особенно после того, как до того уже объясняли...так что вряд ли в его сознании увековечится несправедливость.
Ромашка мне трудно об этом судить, у меня нет родных братьев и сестер. Я (как родитель) буду осторожна с такими высказываниями. Я как-то статью читала, что главное чувство между братьями и сёстрами - ревность и соперничество, и только потом любовь.
SnowTiger Я как-то статью читала, что главное чувство между братьями и сёстрами - ревность и соперничество, и только потом любовь. прости, но это фигня) не то чтобы ревности не было никогда, но её был (и есть, хи) такой мизер по сравнению с любовью)
Штучка это фигня у тебя. Еще не значит, что правильно статистически. Да, и это одна из тех вещей, которую публично признавать не любят. Как и то, что иногда родители действительно любят одного из детей больше.
SnowTiger так я не про статистически, я про то что это точно не увда горефет. одна из тех вещей, которую публично признавать не любят ну-у, если бы мне не хотелось что-то признавать, я бы в этот разговор и не влезла, сделала бы вид, что меня не касается) Но я как-то и у друзей-родственников тоже не видела, чтобы ревность перекрывала любовь. Что ревности нет вообще, я и не говорю, она есть и в зрелом возрасте тоже) На тех кому за шестьдесят очень забавно смотрится))
Штучка Хехе. А я видела много раз у родственников в детстве. Почти все ревность в конце концов переросли. Или, может, научились скрывать?
Обычно, это выглядело так: старший переживает, что с маленьким возятся больше, ему больше внимания. Маленький подростает и вдруг узнаёт, что у старшего в два раза больше фотографий, что когда старший родился, вся семья три дня гуляла, а когда он - вообще не отмечали, и что старшего водили на теннис, балет, рисование и скрипку, а его только на рисование и то потому, что это было типа продлёнки возле школы. Родители могут снять напряжение с таких моментов, а могут и подлить масла в огонь, причем очень сильно.
Обычно, это выглядело так: старший переживает, что с маленьким возятся больше, ему больше внимания. Маленький подростает и вдруг узнаёт, что у старшего в два раза больше фотографий, что когда старший родился, вся семья три дня гуляла, а когда он - вообще не отмечали, и что старшего водили на теннис, балет, рисование и скрипку, а его только на рисование и то потому, что это было типа продлёнки возле школы. Родители могут снять напряжение с таких моментов, а могут и подлить масла в огонь, причем очень сильно.
Камрад
вообще, про ревность - это весьма такое неоднозначное явление и зависит от многих-многих факторов, от личностных врожденных качеств детей, до окружения
нас это вроде миновало, и по-моему, главную роль сыграло то, что все вокруг чуть старше - и "ровесники" и их братья/сестры, т.е. Мишель перед рождением брата могла наблюдать как у ее подруг рождаются младшие братья/сестры и она не была ни удивлена, ни возмущена - восприняла это как само собой разумеющееся
нас это вроде миновало, и по-моему, главную роль сыграло то, что все вокруг чуть старше - и "ровесники" и их братья/сестры, т.е. Мишель перед рождением брата могла наблюдать как у ее подруг рождаются младшие братья/сестры и она не была ни удивлена, ни возмущена - восприняла это как само собой разумеющееся
Marilyn Пронесло, говоришь? У тебя ж малышу - годик, хехе
ты говоришь про первичную ревность, когда старший бушует и выкидывает младшего в окно. А я больше про скрытую ревность, которая болезненно подтачивает и не очень-то и видна в повседневной жизни. Например, у нас тоже вроде любовь-морковь, поцелуи, объятья, младшая сестрёнка. И если б Мишель не сказала моей маме, что она хочет жить у неё, "потому, что у папы с мамой есть новая девочка", я б и не догадалась, что она сильно переживает...
Вообще, родители, обычно, к сожалению, вообще не в курсе, что что-то делают не так. Причем, даже умные и эмоционально-интеллигентные родители. У меня есть несколько примеров, которые руки чешутся привести, но не могу, мало ли, кто прочтет
Пронесло, говоришь? У тебя ж малышу - годик, хехеты говоришь про первичную ревность, когда старший бушует и выкидывает младшего в окно. А я больше про скрытую ревность, которая болезненно подтачивает и не очень-то и видна в повседневной жизни. Например, у нас тоже вроде любовь-морковь, поцелуи, объятья, младшая сестрёнка. И если б Мишель не сказала моей маме, что она хочет жить у неё, "потому, что у папы с мамой есть новая девочка", я б и не догадалась, что она сильно переживает...
Вообще, родители, обычно, к сожалению, вообще не в курсе, что что-то делают не так. Причем, даже умные и эмоционально-интеллигентные родители. У меня есть несколько примеров, которые руки чешутся привести, но не могу, мало ли, кто прочтет
Камрад
SnowTiger ну вот как-то с каждым днем у них все больше общность проявляется супротив родителей :-))
я и говорю, что эта ревность как-то очень и очень зависима от многого, ее нельзя вот так - раз и поделить на категории, есть только частности
я и говорю, что эта ревность как-то очень и очень зависима от многого, ее нельзя вот так - раз и поделить на категории, есть только частности
Marilyn у них все больше общность проявляется супротив родителей это, кстати, хорошая штука. Некоторое начальство её специально используют, как тактику, чтоб сплотить коллектив
SnowTiger главное чувство между братьями и сёстрами - ревность и соперничество, - у меня был брат и вот ежели чего между нами не было так это ревности и соперничества)