дневник заведен 07-05-2009
постоянные читатели [32]
Alma, Astro-nautka, BlackDrago, Dark Witch, DSetta, dyn_dyn, jast_merridz, katalina, Margiat, Nash, Nefer-Ra, Rover, Samum, sevrujka, Solveig, Starhunter, Taisin, TIE-fighter, V-Z, Zabriskie_Point, Алита Омбра, Алькор, Атавика, Грейс, Даниэла Крис, Дио Вильварин, Клон Джанго Фетта, Косметичка, Кэм, Лисена Вильранен, ЛюЯ, Нью-Надежда
Alma, Astro-nautka, BlackDrago, Dark Witch, DSetta, dyn_dyn, jast_merridz, katalina, Margiat, Nash, Nefer-Ra, Rover, Samum, sevrujka, Solveig, Starhunter, Taisin, TIE-fighter, V-Z, Zabriskie_Point, Алита Омбра, Алькор, Атавика, Грейс, Даниэла Крис, Дио Вильварин, Клон Джанго Фетта, Косметичка, Кэм, Лисена Вильранен, ЛюЯ, Нью-Надежда
цитатник:
- • лента
интересы [14]
02-07-2010 10:29 О вере
Набрела в интернете на текст под названием: "Вы не верите в Бога?", содержащий в себе ряд тезисов из разряда: "обычно над таким не задумываюсь". Прочитала и решила, что такая агитация, услышь я ее в период активного формирования ценностей, повлияла бы на меня гораздо сильнее обещания посмертных мук за неправедную жизнь 
.
Сам текст - под катом:
Вы не верите в Бога?
1) Вы не верите в Бога, но говорите в знак благодарности «спасибо» (спаси Бог).
2) Вы не верите, что Христос жил на Земле, но ведете летоисчисление от Рождества Христова.
3) Вы не верите, что Христос воскрес, но называете седьмой день недели воскресеньем.
4) Вы не верите, что человек был создан по образу и подобию Божию, но называете безобразным человека, который потерял этот образ.
5) Вы не верите, что бесы существуют, но говорите, что собака бешена или что машина мчится на бешеной скорости.
6) Вы не верите, что Хам (сын Ноя, Бытие 9:18-29) существовал, но не любите, когда вам хамят.
7) Вы не верите, что Онан (Бытие 38:8-9) существовал, но Вы знаете, что такое онанизм.
8) Вы не верите, что у человека есть душа, но верите, что бывают душевнобольные (или психически больные – от греч. психо – душа).
9) Вы не верите, что козел отпущения существовал (Левит 16: 20-22), но не любите когда из Вас его делают.
10) Вы не верите, что у человека есть душа, но не любите, когда Вас называют бездушным человеком.
11) Вы не верите в духовные законы, но в то же время Вас часто мучит совесть, если только Вы не бессовестный человек.
12) Вы считаете, что человек – это только бездушное живое тело, но это тело (а не душа) может надеяться, верить, любить, мечтать, сочувствовать, ненавидеть, завидовать, печалится…
13) Вы верите только в материальный мир, но не считаете материальной совесть, сочувствие, зависть, печаль, ненависть, веру, надежду, любовь.
14) Вы не верите в Бога, так как Бога никто не видел, но в то же время верите, что можно разговаривать по мобильному телефону – хотя радиоволн никто не видел.
15) Вы не верите в Бога, но предпочитаете натуральные (созданные Богом) продукты, лекарства, ткани, мебель, материалы синтетическим (созданным грешным человеком без Божьего благословения).
16) Вы верите, что аксиомы не нужно доказывать, но требуете доказательств существования Бога.
17) Вы не верите в Бога, но используете Слово Божие (Библию) в своей жизни:
Кто не работает, тот не ест (Второе послание к Фессалоникийцам 3:10).
Что посеешь, то пожнешь (Послание к Галатам 6:7)
Кто копает яму, тот упадет в нее (Екклесиаста 10:8)
Закопать талант в землю (Евангелие от Матфея 25:31-33)
Спит сном праведника (Книга Притчей Соломоновых 3:23-24)
Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет (Евангелие от Матфея 26:52)
Давид и Голиаф (Первая Книга Царств 17:11-58)
Сильные мира сего (Псалом 117:8-9)
Время собирать камни и время разбрасывать камни (Екклесиаста 3:5)
В огонь и в воду (Псалом 65:12)
Глас вопиющего в пустыне (Евангелие от Матфея 3:3)
Не хлебом единым (Евангелие от Матфея 4:4)
Испить горькую чашу (Исаия 51:17)
Не от мира сего (Евангелие от Иоанна 18:36)
Нет пророка в своем отечестве (Евангелие от Луки 4:24)
Кесарю - кесарево (Евангелие от Луки 20:25)
Живой труп (Первое послание к Тимофею 5:6)
Устами младенцев (Евангелие от Матфея 21:15-16)
Ничтоже сумняшеся (Послание Иакова 1:6).
Манна небесная (Вторая книга Моисеева - Исход 16)
Нести свой крест (Евангелие от Матфея 10:38, Евангелие от Марка 8:34)
18) Вы не верите в Иисуса Христа, но используете христианские мудрости: "бежит, как черт от ладана", "мечется, как оглашенный", "если кажется, креститься надо", "еле еле душа в теле", "новопреставленный", "отпетый", "испустить дух", "как с креста снятый" и т.д.
19) Вам нравится гармония и красота этого мира: горы, моря, леса, поля, реки, звезды, звери, птицы, люди - но Вы считаете, что все это появилось само собой.
20) Вы не верите в Бога, но верите в науку, несмотря на то, что наука (теория вероятности) показывает, что вероятность того, что этот мир был создан разумным существом в триллионы раз выше вероятности того, что этот мир и все в нем появилось само собой. Вероятность самопроизвольного зарождения жизни, с учетом вероятности самопроизвольного сложения необходимых благоприятных условий, ничтожно мала, и имеет столько зависимостей (включая, например, орбиту Земли, наклон ее оси, параметры Солнца, состав земного грунта), что даже не может быть подсчитана точно. Даже навскидку, если опустить тысячи факторов, эта вероятность намного меньше 0,000 000 001 %.
21) Вы считаете себя умнее верующих, но в то же время верите, что Ваш мозг появился сам собой.
22) Вы считаете себя умнее верующих, но в то же время верите, что Ваши прародители были обезьянами.
23) Вы считаете, что весь мир появился от произвольного соединения химических элементов, но не считаете, что поэма может появится от произвольного соединения букв.
24) Вы считаете, что весь мир появился от произвольного соединения химических элементов, но не считаете, что компьютерные программы появились от произвольного соединения нулей и единиц. Вы не верите в Творца вселенной в первом случае, но верите в творца компьютерных программ во втором.
25) Вы считаете себя всего лишь будущей смердящей кучей удобрения, но гордитесь тем, что Вы не так глупы, как эти верующие в вечную жизнь.
26) Вы не хотите исполнять христианские заповеди, считая, что человек должен сам решать, что ему хорошо, а что плохо, но в то же время не хотите чтобы Ваша жена (муж) была прелюбодейкой (был прелюбодеем), чтобы Ваш сын был пьяницей, чтобы Ваша дочь стала блудницей, чтобы Вас обворовали, чтобы Вас обманывали, чтобы Вас ненавидели, чтобы Вас убили...
Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога» (Псалтирь 52.2).
Оригинал - тут: http://www.truechristianity.info/do...ieve_in_god.php
.Сам текст - под катом:
Вы не верите в Бога?
1) Вы не верите в Бога, но говорите в знак благодарности «спасибо» (спаси Бог).
2) Вы не верите, что Христос жил на Земле, но ведете летоисчисление от Рождества Христова.
3) Вы не верите, что Христос воскрес, но называете седьмой день недели воскресеньем.
4) Вы не верите, что человек был создан по образу и подобию Божию, но называете безобразным человека, который потерял этот образ.
5) Вы не верите, что бесы существуют, но говорите, что собака бешена или что машина мчится на бешеной скорости.
6) Вы не верите, что Хам (сын Ноя, Бытие 9:18-29) существовал, но не любите, когда вам хамят.
7) Вы не верите, что Онан (Бытие 38:8-9) существовал, но Вы знаете, что такое онанизм.
8) Вы не верите, что у человека есть душа, но верите, что бывают душевнобольные (или психически больные – от греч. психо – душа).
9) Вы не верите, что козел отпущения существовал (Левит 16: 20-22), но не любите когда из Вас его делают.
10) Вы не верите, что у человека есть душа, но не любите, когда Вас называют бездушным человеком.
11) Вы не верите в духовные законы, но в то же время Вас часто мучит совесть, если только Вы не бессовестный человек.
12) Вы считаете, что человек – это только бездушное живое тело, но это тело (а не душа) может надеяться, верить, любить, мечтать, сочувствовать, ненавидеть, завидовать, печалится…
13) Вы верите только в материальный мир, но не считаете материальной совесть, сочувствие, зависть, печаль, ненависть, веру, надежду, любовь.
14) Вы не верите в Бога, так как Бога никто не видел, но в то же время верите, что можно разговаривать по мобильному телефону – хотя радиоволн никто не видел.
15) Вы не верите в Бога, но предпочитаете натуральные (созданные Богом) продукты, лекарства, ткани, мебель, материалы синтетическим (созданным грешным человеком без Божьего благословения).
16) Вы верите, что аксиомы не нужно доказывать, но требуете доказательств существования Бога.
17) Вы не верите в Бога, но используете Слово Божие (Библию) в своей жизни:
Кто не работает, тот не ест (Второе послание к Фессалоникийцам 3:10).
Что посеешь, то пожнешь (Послание к Галатам 6:7)
Кто копает яму, тот упадет в нее (Екклесиаста 10:8)
Закопать талант в землю (Евангелие от Матфея 25:31-33)
Спит сном праведника (Книга Притчей Соломоновых 3:23-24)
Кто к нам с мечом придет, тот от меча и погибнет (Евангелие от Матфея 26:52)
Давид и Голиаф (Первая Книга Царств 17:11-58)
Сильные мира сего (Псалом 117:8-9)
Время собирать камни и время разбрасывать камни (Екклесиаста 3:5)
В огонь и в воду (Псалом 65:12)
Глас вопиющего в пустыне (Евангелие от Матфея 3:3)
Не хлебом единым (Евангелие от Матфея 4:4)
Испить горькую чашу (Исаия 51:17)
Не от мира сего (Евангелие от Иоанна 18:36)
Нет пророка в своем отечестве (Евангелие от Луки 4:24)
Кесарю - кесарево (Евангелие от Луки 20:25)
Живой труп (Первое послание к Тимофею 5:6)
Устами младенцев (Евангелие от Матфея 21:15-16)
Ничтоже сумняшеся (Послание Иакова 1:6).
Манна небесная (Вторая книга Моисеева - Исход 16)
Нести свой крест (Евангелие от Матфея 10:38, Евангелие от Марка 8:34)
18) Вы не верите в Иисуса Христа, но используете христианские мудрости: "бежит, как черт от ладана", "мечется, как оглашенный", "если кажется, креститься надо", "еле еле душа в теле", "новопреставленный", "отпетый", "испустить дух", "как с креста снятый" и т.д.
19) Вам нравится гармония и красота этого мира: горы, моря, леса, поля, реки, звезды, звери, птицы, люди - но Вы считаете, что все это появилось само собой.
20) Вы не верите в Бога, но верите в науку, несмотря на то, что наука (теория вероятности) показывает, что вероятность того, что этот мир был создан разумным существом в триллионы раз выше вероятности того, что этот мир и все в нем появилось само собой. Вероятность самопроизвольного зарождения жизни, с учетом вероятности самопроизвольного сложения необходимых благоприятных условий, ничтожно мала, и имеет столько зависимостей (включая, например, орбиту Земли, наклон ее оси, параметры Солнца, состав земного грунта), что даже не может быть подсчитана точно. Даже навскидку, если опустить тысячи факторов, эта вероятность намного меньше 0,000 000 001 %.
21) Вы считаете себя умнее верующих, но в то же время верите, что Ваш мозг появился сам собой.
22) Вы считаете себя умнее верующих, но в то же время верите, что Ваши прародители были обезьянами.
23) Вы считаете, что весь мир появился от произвольного соединения химических элементов, но не считаете, что поэма может появится от произвольного соединения букв.
24) Вы считаете, что весь мир появился от произвольного соединения химических элементов, но не считаете, что компьютерные программы появились от произвольного соединения нулей и единиц. Вы не верите в Творца вселенной в первом случае, но верите в творца компьютерных программ во втором.
25) Вы считаете себя всего лишь будущей смердящей кучей удобрения, но гордитесь тем, что Вы не так глупы, как эти верующие в вечную жизнь.
26) Вы не хотите исполнять христианские заповеди, считая, что человек должен сам решать, что ему хорошо, а что плохо, но в то же время не хотите чтобы Ваша жена (муж) была прелюбодейкой (был прелюбодеем), чтобы Ваш сын был пьяницей, чтобы Ваша дочь стала блудницей, чтобы Вас обворовали, чтобы Вас обманывали, чтобы Вас ненавидели, чтобы Вас убили...
Сказал безумец в сердце своем: «нет Бога» (Псалтирь 52.2).
Оригинал - тут: http://www.truechristianity.info/do...ieve_in_god.php
Группы [ Философия ]
Комментарии:
Даже не знаю.
Текст показывает, насколько наша культура связана с христианством, и кстати с другими религиями тоже.
Текст показывает, насколько наша культура связана с христианством, и кстати с другими религиями тоже.
Alma ппкс!
Лисса, не то чтобы я спорю с тобой, я скорее спорю с манипулятивной логикой автора этих пунктов. Но меня пробрало так, что не могу молчать.
===
мы неотделимы от христианской культуры. причем тут вера в бога? да, библия и христианские традиции оказали сильное влияние. но...
да та же шизофрения всеми — кого не спроси, трактуется не как расщепление души, а как личности, спасибо голливуду. душа в общем тоже воспринимается как личность, а не как нечто эфемерное (не зря во всех фильмах про тот свет — в каком возрасте герой умер, с тем багажом знаний и внешностью предстает). про христианские традиции — еще юнг писал, что заметил, как его отец священник и его коллеги проводят обряды (тот же обряд про кровь-вино и тело-хлеб христовы), но не верят, т.е. не переживают трансцендентного опыта, того, что переживал и чувствовал человек первого тысячелетия.
христианские заповеди — ну это общие ценности цивилизации.
грехи — за них не будет ада, но поддавшись им человек сам себе устроит немалый ад -- для психики они разрушающее воздействие оказывают.
и пр. пр. пр.
что касательно цитат из библии… так долгое время это была книга номер один, все «мирские» авторы использовали ее цитаты, другие авторы этих авторов — вечная ссылка на удачные фразы и метафоры, постоянная работа с текстом — вот почему живы ассоциации. Также они живы на многие другие нехристианские мифы и вообще на лит. источники.
Первым было слово. Что тут сказать. Слово отделило человека от животного мира. Немудрено, что человек помнит все удачные прошлые слова.
--
на меня пример подобной манипуляции боюсь в юном возрасте произвел бы отталкивающее впечатление. как подтасовка фактов.
Лисса, не то чтобы я спорю с тобой, я скорее спорю с манипулятивной логикой автора этих пунктов. Но меня пробрало так, что не могу молчать.
===
мы неотделимы от христианской культуры. причем тут вера в бога? да, библия и христианские традиции оказали сильное влияние. но...
да та же шизофрения всеми — кого не спроси, трактуется не как расщепление души, а как личности, спасибо голливуду. душа в общем тоже воспринимается как личность, а не как нечто эфемерное (не зря во всех фильмах про тот свет — в каком возрасте герой умер, с тем багажом знаний и внешностью предстает). про христианские традиции — еще юнг писал, что заметил, как его отец священник и его коллеги проводят обряды (тот же обряд про кровь-вино и тело-хлеб христовы), но не верят, т.е. не переживают трансцендентного опыта, того, что переживал и чувствовал человек первого тысячелетия.
христианские заповеди — ну это общие ценности цивилизации.
грехи — за них не будет ада, но поддавшись им человек сам себе устроит немалый ад -- для психики они разрушающее воздействие оказывают.
и пр. пр. пр.
что касательно цитат из библии… так долгое время это была книга номер один, все «мирские» авторы использовали ее цитаты, другие авторы этих авторов — вечная ссылка на удачные фразы и метафоры, постоянная работа с текстом — вот почему живы ассоциации. Также они живы на многие другие нехристианские мифы и вообще на лит. источники.
Первым было слово. Что тут сказать. Слово отделило человека от животного мира. Немудрено, что человек помнит все удачные прошлые слова.
--
на меня пример подобной манипуляции боюсь в юном возрасте произвел бы отталкивающее впечатление. как подтасовка фактов.
утверждения, конечно интересные, но с 14 я бы поспорила
соглашусь с Альмой, оно не столько доказывает нашу внутреннюю веру, сколько связи и привычки
Сколько не говори "халва", а во рту слаще не станет (с) народная мудрость, перефразируя: сколько не говори "душа", "бог" в повседневной жизни - веры не прибавится. ИМХА.
соглашусь с Альмой, оно не столько доказывает нашу внутреннюю веру, сколько связи и привычки
Сколько не говори "халва", а во рту слаще не станет (с) народная мудрость, перефразируя: сколько не говори "душа", "бог" в повседневной жизни - веры не прибавится. ИМХА.
R.I.P. your mind
Гм... пункты связанные с названиями хороши только для русского языка.
Т.к. уже даже для украинского связка теряется.
Дякую, Неділя, скажений
Подмена понятий в чистом виде.
Т.к. уже даже для украинского связка теряется.
Дякую, Неділя, скажений
Подмена понятий в чистом виде.
Пост, в общем-то, не был призван агитировать за эти утверждения, он лишь был призван сказать. что даже в таком тонком предмете возможны иные стратегии, чем запугивание и обещание непременно предать всех несогласных анафеме.
R.I.P. your mind
Они не только возможны, но и отлично отработаны за много сотен лет
статья хороша с точки зрении кросс-культурных моментов, со всех других сторон нехороша
вообще меня ужасно бесит этот тысячелетний холивар, суть которого сводится не к тому, есть Бог или нет, а в том, "ты дурак с промытыми мозгами" и "сам дурак и бездуховная скотина".
на самом деле как наличие, так и отсутствие божественного никак не сказывается на самих людях: и верующие и атеисты в равной степени бывают сволочами ну или наоборот, умными и воспитанными людьми.
а уж как Богу-то смешно за этим всем наблюдать
вообще меня ужасно бесит этот тысячелетний холивар, суть которого сводится не к тому, есть Бог или нет, а в том, "ты дурак с промытыми мозгами" и "сам дурак и бездуховная скотина".
на самом деле как наличие, так и отсутствие божественного никак не сказывается на самих людях: и верующие и атеисты в равной степени бывают сволочами
ну или наоборот, умными и воспитанными людьми. а уж как Богу-то смешно за этим всем наблюдать
Nash имено. И мне, в общем, приятно, что есть аргументы кроме: "сам ты скотина".
Кроме того, в начальном посте я писала о "периоде активного формирования ценностей", а не о настоящем. А в упомятнутый период привлекает то, что звучит... непохоже на обычную трактовку и заставляет о чем-то задуматься. хотя бы в плане кросс-культурных моментов. А запреты, напротив, рождают протест и сопротивление.
Кроме того, в начальном посте я писала о "периоде активного формирования ценностей", а не о настоящем. А в упомятнутый период привлекает то, что звучит... непохоже на обычную трактовку и заставляет о чем-то задуматься. хотя бы в плане кросс-культурных моментов. А запреты, напротив, рождают протест и сопротивление.
Камрад
Лисса
Забавно. Мне приходилось общаться с американскими верующими-агитаторами, многие именно так и действуют. Проводят параллели с культурой, оборотами речи, моралью. Было очень интересно пообщаться. Люди вполне адекватно воспринимали мои ответы и находили контраргументы. В конце мы сошлись на том, что неважно во что человек верит, главное как он поступает, и на этом разошлись.
Забавно. Мне приходилось общаться с американскими верующими-агитаторами, многие именно так и действуют. Проводят параллели с культурой, оборотами речи, моралью. Было очень интересно пообщаться. Люди вполне адекватно воспринимали мои ответы и находили контраргументы. В конце мы сошлись на том, что неважно во что человек верит, главное как он поступает, и на этом разошлись.
ФБ завершилась, ждем итогов
[Print]
Кэм