21-09-2010 16:26 Выборы, выборы...
Честно говоря, я уверен, что в условиях нынешней "вертикали" избранный мэр погоды не сделает. Система сожрёт любого, и даже изначально порядочный человек быстро скурвится или будет вынужден уйти в отставку.
Но пассивно наблюдать, как всё становится только хуже, тоже не дело.
В общем, я там буду.
Комментарии:
Камрад
Mostack всеобщие выборы у нас не работают - возникает вопрос, как сделать так, чтобы они заработали
OkeaNik7 Никак. Они не работают в принципе. БОльшую часть составляет стадо, любой разумный голос не имеет значения.
Выборы имеют смысл только в узких кругах, где все знакомы лично, или через одного знакомого. Никакого тайного голосования. В деревне можно выбрать старосту разумно. В 13 миллионном городе нет.
Выборы имеют смысл только в узких кругах, где все знакомы лично, или через одного знакомого. Никакого тайного голосования. В деревне можно выбрать старосту разумно. В 13 миллионном городе нет.
дваждырожденный
Mostack . Согласен, выборы сами по себе очень несовершенны. Но выборы это лишь часть более сложного устройства, которое для нормального функционирования обязательно должно включать в себя механизмы эффективного контроля за деятельностью выборного лица и, самое главное, механизм его безусловного отстранения от должности, если он не справляется.
У нас на данном этапе, к сожалению, нет ничего.
У нас на данном этапе, к сожалению, нет ничего.
Mikki Okkolo А где такой механизм есть? Почитал бы.
Выборы без возможности контролировать выбранного (наказания, отстранения от работы) ничего не дают кроме нагрузки на бюджет для проведения этих самых выборов.
дваждырожденный
Mostack нуу, например, Израиль, Южная Корея, Италия. Скандалы с участием высших госслужащих, широкое их освещение в прессе и параллельно -- уголовные дела. Отставки и реальные сроки для президентов и премьер-министров.
Mikki Okkolo
где ты видишь разрушение?
Я не вижу созидания, а вижу радужные теории и розовые мечты.
Этот романтизЬм вроде себя ещё в конце 80ых дискредитировал, когда мечтатели поломали, а потом просрали всё и вся.
И всё неймётся изобразить активноть.
где ты видишь разрушение?
Я не вижу созидания, а вижу радужные теории и розовые мечты.
Этот романтизЬм вроде себя ещё в конце 80ых дискредитировал, когда мечтатели поломали, а потом просрали всё и вся.
И всё неймётся изобразить активноть.
дваждырожденный
Ya-Warlock ты споришь с кем-то или соглашаешься? :)
Камрад
Скандалы с участием высших госслужащих, широкое их освещение в прессе и параллельно -- уголовные дела. Отставки и реальные сроки для президентов и премьер-министров. И все равно воруют.
дваждырожденный
КЛ дык. Слаб человек, Но если реуглярно бить по рукам, есть шанс, что всё же воровать поменьше будут.
Mikki Okkolo Так вроде по шапке дают сверху, как у нас, а не те, кто выбирал? 
Камрад
ИМХО для пользы народрнаселения необходимо наличие как минимум двух конкурирующих групп олигархов. Тогда народонаселение (в качестве мяса) и его одобрение нужно будет для попыток уничтожения противника и оправдания перетягивания одеяла на себя. Соответсвенно с ним будут заигрывать.
дваждырожденный
Mostack как у нас :spy: Это кто у нас по шапке Путину или Медведеву даёт? Лужкову, опять же, дают по шапке вовсе не потому, что он проворовался и не справляется. Кабы так, его бы сняли ещё лет 10-15 назад.
Путин сколько времени не желал смещать Зурабова, полностью плюя на общественное мнение?
В Израиле/Корее/Италии випов отправляют (или вынуждают уйти) в отставку парламенты и прокуроры.
А также газеты и протесты тех самых избирателей.
Путин сколько времени не желал смещать Зурабова, полностью плюя на общественное мнение?
В Израиле/Корее/Италии випов отправляют (или вынуждают уйти) в отставку парламенты и прокуроры.
А также газеты и протесты тех самых избирателей.
Mikki Okkolo Президенты сами не уходят! 
Исключения непоказательны. А всех ниже - по шапке бьют сверху, а не выбирающее стадо. Могут создать видимость, что снизу, типа вой по газетам и т.д. Но газеты кому то принадлежат и все просчитано не нами 
Исключения непоказательны. А всех ниже - по шапке бьют сверху, а не выбирающее стадо. Могут создать видимость, что снизу, типа вой по газетам и т.д. Но газеты кому то принадлежат и все просчитано не нами Mikki Okkolo По ссылке - ну да, президент уволил крайних. Кого посчитал нужным. Сам себе сидит спокойно
Да и должности это невыборные.
Да и должности это невыборные.
Mikki Okkolo ты споришь с кем-то или соглашаешься? просто констатирую очевидный факт.
Камрад
Mostack соответственно можно никого не выбирать, т.к. это бесполезно, как ты говоришь, в многомиллионном городе. Однако можно ввести санкции наказания рублем для уже занимающего пост и сокращение количества полномочий по мере того, как посаженный "на трон" не справляется с работой. Для этого создать автономную финансовую систему контроля за работой высших госслужащих дабы власть для них была наказанием, а не привилегией.
OkeaNik7 Для этого создать автономную финансовую систему контроля за работой высших госслужащих
Бюрократии мало стало, захотелось еще накинуть процентов 25-50?
-
Однако можно ввести санкции наказания рублем для уже занимающего пост и сокращение количества полномочий по мере того, как посаженный "на трон" не справляется с работой
Это подход к работе слесаря, справляется-не справляется, объем работы и т.д. С той же, хотя бы Москвой, ситуация в принципе иная. Практически любое решение не может быть верным, или не верным. От любого чиха что-то получше, что-то похуже. И это всегда. Нет черного и белого. Решения влияют на десятки шагов вперед. Пнул здесь - там заработало, а там и там отвалилось. Недовольных всегда вагон. Если смотреть в целом - город развивается. В частностях - куча недовольных. И что именно предлагаешь с этим делать? Убирать полномочия, оставляя вообще без контроля? Или имеется в запасе идеальный начальник, который в случае чего возьмет на себя и покажет как надо?
Бюрократии мало стало, захотелось еще накинуть процентов 25-50?
-
Однако можно ввести санкции наказания рублем для уже занимающего пост и сокращение количества полномочий по мере того, как посаженный "на трон" не справляется с работой
Это подход к работе слесаря, справляется-не справляется, объем работы и т.д. С той же, хотя бы Москвой, ситуация в принципе иная. Практически любое решение не может быть верным, или не верным. От любого чиха что-то получше, что-то похуже. И это всегда. Нет черного и белого. Решения влияют на десятки шагов вперед. Пнул здесь - там заработало, а там и там отвалилось. Недовольных всегда вагон. Если смотреть в целом - город развивается. В частностях - куча недовольных. И что именно предлагаешь с этим делать? Убирать полномочия, оставляя вообще без контроля? Или имеется в запасе идеальный начальник, который в случае чего возьмет на себя и покажет как надо?
Mikki Okkolo Тему выборов в общем и целом я как-то разок пропесочил
Ситуация такова, что в современном обществе выбора нет как понятия. И нужно не новые финтифлюшки придумывать, а создавать альтернативное (читай - правильное) общество с нуля, ибо труп лечить - только уколы переводить.
Ситуация такова, что в современном обществе выбора нет как понятия. И нужно не новые финтифлюшки придумывать, а создавать альтернативное (читай - правильное) общество с нуля, ибо труп лечить - только уколы переводить.
Получается - добиться, чтоб на важных постах были достойные люди можно только одним способом: авторитарным назначением нужных Государю людей на нужные Отечеству посты. Метод Петра Первого. При условии, что Государь - нечто похожее, на упомянутого Петра, то бишь человек со своеобразным психическим отклонением (как сейчас пытаются некоторые Петра выставить), для которого любовь к Отчизне - сродни любви к матери, к любимой женщине... Могучее всепоглощающее чувство, порабощающее человека целиком. Такой "психопат" ИМХО, царями и президентами как раз и должны быть такие вот "психопаты" на благо Отчизны не щадит ни себя ни других. И сам подбирает нужных людей, как инструмент себе по руке, вручную перелопачивая тонны "сырья", не взирая на родовитость, связи, и прочую мишуру. Только один критерий: этот юнит полезен. Мне и Отчизне.
Сейчас мало кто помнит, что именно Петр изобрел номенклатуру: специальные "государевы списки", в которые заносились полезные для Отечества и верные Государю люди. Которые умели, могли и хотели работать. Эти люди были под защитой и покровительством Государя, казнить и миловать их мог только он сам, а в остальном - сам черт им был не брат и никто их пальцем тронуть не смел.
Да, недемократично. Но страшно прагматично и эффективно. Как и всё, что делал Пётр.
Так что дело - в Государе...
Сейчас мало кто помнит, что именно Петр изобрел номенклатуру: специальные "государевы списки", в которые заносились полезные для Отечества и верные Государю люди. Которые умели, могли и хотели работать. Эти люди были под защитой и покровительством Государя, казнить и миловать их мог только он сам, а в остальном - сам черт им был не брат и никто их пальцем тронуть не смел.
Да, недемократично. Но страшно прагматично и эффективно. Как и всё, что делал Пётр.
Так что дело - в Государе...
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke