06-02-2011 09:12
Китай рядом. До последнего времени он был безоговорочно коммунистическим. Развивался (и продолжает развиваться) невероятными темпами. пятилетки, плановое хозяйство, все дела. За 20 лет мы теряли - людей, предприятия, коммуникации, инфраструктуру, а они строили и строили. Когда смотришь на то, что коммунистический Китай отстроил за это время, и сколько мы за это же время потеряли, видишь как вот там, за рекой вырос еще один новый город, а здесь у нас население уменьшилось на терть, как у них появились новые заводы, а у нас закрылись, то никакая "демократическая", "литеральная" и проч. ложь помочь не может - они растут, а мы умираем.
Группы: [ жизнеописательное ]
[ общество и политика ]
Комментарии:
Почему нет бунтов тогда?
Камрад
Нет бунтов где? У нас?
У нас тут была буча, когда москва первый раз серьезно прижала правый руль. Заехал московский омон и с криками: "дальневосточное быдло" доступно объяснил людям их права.
Население Дальнего Востока меньше населения Москвы. Кому интересно наше мнение? пока Россия не про... не потеряет ДВ с его ресурсами и пока не окажется, что огромные богатства принадлежат уже кому-то другому, никто про нас не вспомнит.
У нас тут была буча, когда москва первый раз серьезно прижала правый руль. Заехал московский омон и с криками: "дальневосточное быдло" доступно объяснил людям их права.
Население Дальнего Востока меньше населения Москвы. Кому интересно наше мнение? пока Россия не про... не потеряет ДВ с его ресурсами и пока не окажется, что огромные богатства принадлежат уже кому-то другому, никто про нас не вспомнит.
z_g
где?
Везде.
Если повсюду (ну ок, кроме Москвы) плохо - почему нет повсеместных бунтов?
Нет, я тоже считаю, что всё плохо. Плохо в плане стоящих заводов, отсутствия прогресса и отрицательной динамики в приросте населения.
Только похоже, людям на это пофих. Т.к. другие их потребности вполне выполняются - пожрать есть чего, зомбоящик на полную катушку работает, кока-колу и джинсы купить можно.
Плюс опиум для народа заработал на полную катушку.
Т.е. ты да я считаем что всё плохо, но есть боле сотни миллионов тех, кто такую точку зрения не разделяет.
где?
Везде.
Если повсюду (ну ок, кроме Москвы) плохо - почему нет повсеместных бунтов?
Нет, я тоже считаю, что всё плохо. Плохо в плане стоящих заводов, отсутствия прогресса и отрицательной динамики в приросте населения.
Только похоже, людям на это пофих. Т.к. другие их потребности вполне выполняются - пожрать есть чего, зомбоящик на полную катушку работает, кока-колу и джинсы купить можно.
Плюс опиум для народа заработал на полную катушку.
Т.е. ты да я считаем что всё плохо, но есть боле сотни миллионов тех, кто такую точку зрения не разделяет.
Господа наивные, никому никто не нужен.
Ну, взбунтуется несколько тысяч на Дальнем Востоке...будьте уверены - даже в новостях не покажут.
Вот если только в китайских...
Вся Россия дальше Урала уже фактически принадлежит друим государствам. Острова молча продают японцам...и опять же не считая нужным даже извещать население страны.
Да, мы тихо гибнем. Нас даже не надо уничтожать с помощью оружия.
Москва - это вообще отдельное государство.
Мы, те, кто живем в Москве, вообще не представляем, что дальше Московской-Ленинградской областей. Кто-то, может, еще ездит в Сочи. Ну и если родственники у кого-то где-то.
В стране нет единой системы. Общих для страны принципов руководства и ведения хозяйства. Нет дорог между населенными пунктами. Все дороги - радиали из Москвы.
И, самое главное, никому это не нужно - развивать страну.
Вот у нас тут на Алабяна рыть охрененный автомобильный тоннель под метро уже 4 года - это даааааа..это офигеть как необходимо. А китайцы на Дальнем Востоке...ой, ну да бросьте....
Ну, взбунтуется несколько тысяч на Дальнем Востоке...будьте уверены - даже в новостях не покажут.
Вот если только в китайских...
Вся Россия дальше Урала уже фактически принадлежит друим государствам. Острова молча продают японцам...и опять же не считая нужным даже извещать население страны.
Да, мы тихо гибнем. Нас даже не надо уничтожать с помощью оружия.
Москва - это вообще отдельное государство.
Мы, те, кто живем в Москве, вообще не представляем, что дальше Московской-Ленинградской областей. Кто-то, может, еще ездит в Сочи. Ну и если родственники у кого-то где-то.
В стране нет единой системы. Общих для страны принципов руководства и ведения хозяйства. Нет дорог между населенными пунктами. Все дороги - радиали из Москвы.
И, самое главное, никому это не нужно - развивать страну.
Вот у нас тут на Алабяна рыть охрененный автомобильный тоннель под метро уже 4 года - это даааааа..это офигеть как необходимо. А китайцы на Дальнем Востоке...ой, ну да бросьте....
Камрад
the_Dark_One дорогой друг... как бы помягчей...
Это ж не компьютерная игра. Ну вот дожало тебя. Прокуратура тупит, администрация пишет на твоих жалобах "разобраться на месте" и спускает обратно, бандиты жмут и т.д. и что? Схватишь ствол? Дык по телеку потом расскажут о террористе, кому надо - получат медали и премии и все.
Людям не нравится то, что происходит, но для консолидации нужно ядро - партия, а партии, какую не копнешь, продались. К тому же у нас на улице жить нельзя, для майдана нужна наивность, с которой народ уже расстался после "цветных революций" и большие деньги - обрятно группа людей. Тут нужно вообще край, голод (который к стати с большой долей вероятности в свое время нам организуют), чтобы люди вышли стихийно.
Так что либо ждем края, либо ищем партию (которой врдя ли дадут появиться и организоваться)
Greenbeam Москвичам (да не только им) пофиг, лишь бы бабло капало. Скрытая напряженность, страх, все ждут беды.
Это ж не компьютерная игра. Ну вот дожало тебя. Прокуратура тупит, администрация пишет на твоих жалобах "разобраться на месте" и спускает обратно, бандиты жмут и т.д. и что? Схватишь ствол? Дык по телеку потом расскажут о террористе, кому надо - получат медали и премии и все.
Людям не нравится то, что происходит, но для консолидации нужно ядро - партия, а партии, какую не копнешь, продались. К тому же у нас на улице жить нельзя, для майдана нужна наивность, с которой народ уже расстался после "цветных революций" и большие деньги - обрятно группа людей. Тут нужно вообще край, голод (который к стати с большой долей вероятности в свое время нам организуют), чтобы люди вышли стихийно.
Так что либо ждем края, либо ищем партию (которой врдя ли дадут появиться и организоваться)
Greenbeam Москвичам (да не только им) пофиг, лишь бы бабло капало. Скрытая напряженность, страх, все ждут беды.
z_g
По твоему ответу: получается, не так всё и плохо, раз людей до ручки не довели, не прижали?
Так что либо ждем края, либо ищем партию
Согласный, хоть и чую: единственный вариант - первый.
По твоему ответу: получается, не так всё и плохо, раз людей до ручки не довели, не прижали?
Так что либо ждем края, либо ищем партию
Согласный, хоть и чую: единственный вариант - первый.
давай все же размышлять
во-первых, падение рождаемости свойственно в целом западной цивилизации, независимо от уровня жизни - в самых благополучных странах мира - Австралии, Канаде, США - оно происходит точно так же, как в России.
Во-вторых, никаких реальных глубоких реформ, ни демократических, ни либеральных, ни буржуазных, в России на самом деле-то не произошло. Сменилась вывеска, а вот худшие стороны советской системы - отсутствие политического плюрализма, неразвитость самоуправления и гражданского общества, государственная собственность на землю, подавление частной инициативы - сохранились. Произошла только смена вывески и перераздел собственности, от государства к олигархам. То же и в Украине. И совсем не то же - в Китае. В Китае наоборот, вывеска осталась прежней, а в экономике проведены существенные реформы. Не знаю, что там у них с планированием, но вряд-ли заводы Шевроле или Ямаха, переместившись в Китай, встраиваются в систему госзаказа и планового хозяйства
)
Ну и в-третьих, в Китае тоже все не безоблачно. Думаю, ты бы не согласился обменять свою интеллектуальную и религиозную свободу на то, что происходит с этим делом у соседей. Даже твой позапрошлый пост "посоветуйте что-нибудь почитать, а лучше дайте ссылку" в Китае был бы невозможен в силу серьезной подцензурности интернета, например.
во-первых, падение рождаемости свойственно в целом западной цивилизации, независимо от уровня жизни - в самых благополучных странах мира - Австралии, Канаде, США - оно происходит точно так же, как в России.
Во-вторых, никаких реальных глубоких реформ, ни демократических, ни либеральных, ни буржуазных, в России на самом деле-то не произошло. Сменилась вывеска, а вот худшие стороны советской системы - отсутствие политического плюрализма, неразвитость самоуправления и гражданского общества, государственная собственность на землю, подавление частной инициативы - сохранились. Произошла только смена вывески и перераздел собственности, от государства к олигархам. То же и в Украине. И совсем не то же - в Китае. В Китае наоборот, вывеска осталась прежней, а в экономике проведены существенные реформы. Не знаю, что там у них с планированием, но вряд-ли заводы Шевроле или Ямаха, переместившись в Китай, встраиваются в систему госзаказа и планового хозяйства
)Ну и в-третьих, в Китае тоже все не безоблачно. Думаю, ты бы не согласился обменять свою интеллектуальную и религиозную свободу на то, что происходит с этим делом у соседей. Даже твой позапрошлый пост "посоветуйте что-нибудь почитать, а лучше дайте ссылку" в Китае был бы невозможен в силу серьезной подцензурности интернета, например.
Sirin
давай все же размышлять
Прошу прощения, но: не с вами вместе.
давай все же размышлять
Прошу прощения, но: не с вами вместе.
и какая мораль?
дваждырожденный
mamMock мне вот тоже интересно.
z_g насколько я помню, японцев "вымирающих" на сегодняшний день 100 млн. на маленьких островах, а россиян 140 млн. всего-то навсего на такую огромную страну осталось. Но беды не будет. Нас мягко переделят и будут использовать, как рабскую рабочую силу (мы ко всему привыкли).
Москвичам (да не только им) пофиг, лишь бы бабло капало - я живу в Москве и мне не пофиг. (И я сейчас напишу пост в своем дневнике).
Москвичам (да не только им) пофиг, лишь бы бабло капало - я живу в Москве и мне не пофиг. (И я сейчас напишу пост в своем дневнике).
Камрад
Sirin Речь не о столько о падении рождаемости, сколько об умирании страны как таковой. Это первое. Второе. Изменения произошли и весьма серьезные: то, что строила все страна, оказалось в руках отдельных людей и групп, соответственно бабки идут им, а не стране, экономика, медицина, образование, культура, вооруженные силы, правоохранительные органы - все уничтожается. Собственно уничтожается все, что не помогает качать из страны бабло.
Да, я считаю, изменения серьезные.
А в Китае наоборот ,культивируют то, что на пользу стране, и давят то, что наоборот. Небезупречно, это же не страна эльфов, но они работают на страну, а мы - наоборот.
mamMock Мораль? Не знаю, я не сказочник, чтобы обязательно мораль вывести. Я лично пишу том, что что мы умираем, а я хочу чтобы жила страна и в ней - мои дети.
the_Dark_One Когда люди дойдут до точки, будет , скорее всего, поздно. Ну помечутся они на последок, помесят тех, кто под руку подвернется (бессмысленный и беспощядный), опять не тех, кого надо, кто надо - свалят. Без управления это будет агония.
Да, я считаю, изменения серьезные.
А в Китае наоборот ,культивируют то, что на пользу стране, и давят то, что наоборот. Небезупречно, это же не страна эльфов, но они работают на страну, а мы - наоборот.
mamMock Мораль? Не знаю, я не сказочник, чтобы обязательно мораль вывести. Я лично пишу том, что что мы умираем, а я хочу чтобы жила страна и в ней - мои дети.
the_Dark_One Когда люди дойдут до точки, будет , скорее всего, поздно. Ну помечутся они на последок, помесят тех, кто под руку подвернется (бессмысленный и беспощядный), опять не тех, кого надо, кто надо - свалят. Без управления это будет агония.
Камрад
OkeaNik7 к сожалению, решаешь не ты. Если раньше Москва порождала центростремительные силы и являлась центром кристаллизации, то теперь наоборот - в основном центробежные.
z_g
Я вообще адепт мнения о безнадёге и Большом Пэ. Без управления это будет агония.
Я вообще адепт мнения о безнадёге и Большом Пэ. Без управления это будет агония.
z_g Изменения произошли и весьма серьезные - прошли изменения, а не реформы - чувствуешь разницу? Система отношений между государством и гражданином, между производителем и чиновником - осталась прежней - а именно ее нужно было ломать. а сменили вывеску и собственников, не затронув глубинных политических и мировоззренческих механизмов. В Китае же как раз реформировали экономику и соответствующую законодательную базу кардинально, не тронули же только вывеску со звездами на красном фоне и однопартийность. Так что не стоит хаять наш либерализм и хвалить китайский коммунизм - у нас либерализма и близко не было до сих пор, а там коммунизма во многих областях нет уже давно.
Камрад
"Система отношений между государством и гражданином, между производителем и чиновником - осталась прежней - а именно ее нужно было ломать" Это какая же система? Объясни, а то я что-то не понимаю. Раньше государство было социальным, бесплатное образование, медицина, отдых, обеспечение питанием, ширпотребом, а теперь нет. Вот это я понимаю - изменения.
"Так что не стоит хаять наш либерализм и хвалить китайский коммунизм - у нас либерализма и близко не было до сих пор, а там коммунизма во многих областях нет уже давно."
Слов много, а на деле у нас только ломали и воровали (сильна была советская власть - до сих пор все не разворовали!), а у них строили, копили, развивались. Будет ли у них коммунизм или социо-кретинизм, или что-то еще мне интересно мало, мне нужно чтобы у нас было то же самое - для страны, а не только для себя, чтобы воров сажали, руководители отвечали за свои действия, государство было социальным и т.д.
the_Dark_One Выводы? Дело в том, что я хорошо знаю одного умного и информированного дядьку, тоже считающего, что будет полный пэ. Его вывод: пора валить. У него и план готов. Дальше что?
"Так что не стоит хаять наш либерализм и хвалить китайский коммунизм - у нас либерализма и близко не было до сих пор, а там коммунизма во многих областях нет уже давно."
Слов много, а на деле у нас только ломали и воровали (сильна была советская власть - до сих пор все не разворовали!), а у них строили, копили, развивались. Будет ли у них коммунизм или социо-кретинизм, или что-то еще мне интересно мало, мне нужно чтобы у нас было то же самое - для страны, а не только для себя, чтобы воров сажали, руководители отвечали за свои действия, государство было социальным и т.д.
the_Dark_One Выводы? Дело в том, что я хорошо знаю одного умного и информированного дядьку, тоже считающего, что будет полный пэ. Его вывод: пора валить. У него и план готов. Дальше что?
z_g
Пусть валит, чо.
Пусть валит, чо.
Камрад
the_Dark_One угу. Пусть все валят. И кто останется? С кем строить будем? Найдем волшебную палочку? Валят-то уже давно не столько паразиты, сколько нормальные люди, умные, дальновидные, просто работящие, кровь и плоть страны.
Камрад
Вот этот чиновник например. Он работяга. И государственный по-сути свой человек. Но его заметают бумажной пургой, он видит, что дело идет к катастрофе, но не знает, что делать. И таких не мало, если не большинство.
Люди не знают, что делать. Я тоже не знаю.
Вот, выиграл один суд против чиновников. Собираюсь снова писать в прокуратуру. При этом те, против кого "играю" мне не враги, за исключением одного-двух.
Люди не знают, что делать. Я тоже не знаю.
Вот, выиграл один суд против чиновников. Собираюсь снова писать в прокуратуру. При этом те, против кого "играю" мне не враги, за исключением одного-двух.
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел