Если мы допустим существование бога, то, имея те знания которые у нас уже есть, должны придти к выводу, что у бога была какая-то странная причина создать мир таким, каким он был бы, если бы бога не было
Влад Бершацки Ответы на вопросы о боге начинаются там, где заканчивается логика и порожденный ею человечий язык. Ими ответить ни на что подобное нельзя. Потому просветленные, которые что-то подобное поняли, молчаливы и не делятся открытием с простыми смертными. Я не отношусь к просветленным, но в моей жизни тоже есть вещи, которые я не могу объяснить через логику и слова, и эти вещи как раз говорят о том, что за пределами обыденности и даже смерти есть нечто интересное. И это действительно все меняет: и отношение к жизни, и отношение к людям, и к смерти тоже.
Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет. Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это.
Я б сказала, что отсутствие в мире нравственности как природной данности а не продукта мыслительной деятельности человека, отсутствие добра и морали как таковых и есть доказательство отсутствия любящего Отца Небесного. Сильный поедает слабого, а не защищает его. Те врачи, убившие 300 детей ради эксперимента, как раз и вписываются в утверждение о потреблении сильным слабого. Нет добра в природе, нет морали и нравственности. Вне человека - нет.
luna-ta ты мой друг )))))) Очень, очень сильное высказывание. У меня аж мурашки одобрения и некой идейной близости пробежали по коже при прочтении..... С твоего позволения, мысль эту, я у тебя украду..... )))
luna-ta Лю, но ведь это же очевидно - в тебе есть Бог. В тебе есть МИЛОСЕРДИЕ..Как бы ты узнала, что оно в тебе есть? Не будь этих негативных моментов в нашей жизни? Ну это же не новость - что жизнь большое шапито, арена..Ведь мы любим актёров, которые играют виртуозно негативные роли...
Ты тоже мой друг, и я люблю тебя, потому что в тебе есть Бог
Ведь и на внутреннем уровне в каждом из нас идёт война..то негатив нахлынет, то любовь всеобъемлющая...Внутри нас допустима эта война....Жизнь отражает нашу внутреннюю войну...Сражение идёт на многих и многих уровнях и слоях..- и всё равно оно искусственное..Ну вот так это нечто огромное выбрало познать себя...
На самом деле все понятно и правильно: антропоморфного бога действительно не существует.
Конечно, мы не дикие люди, чтобы верить в "старца на облаке", но вот человечий образ мыслей своим божествам присваиваем и потом возмущаемся, что это не работает. Ну как это вправду: не защищает он слабых, болеть и мучиться позволяет, войны допускает. Значит, нет его. И верно: такого, антропоморфного, и вправду нет.
Все куда интереснее. И происхождение жизни, и взаимосвязь причин, от которых одним хорошо, другим плохо, и многое другое. Вот об этом и надо размышлять, а не искать доказательств отсутствия/наличия антропоморфного защитника/надзирателя.
blackberrry Всё правильно, во МНЕ есть милосердие, я человек. Я и сказала, вне человека нет милосердия, морали, нравственности. Это продукт деятельности человеческого сознания.
А так всё правильно. Мы живые существа, с которыми случается всё то, что с другими живыми существами. Зло, кстати, тоже вне человека не встретишь.
Есть разные фантастические истории о том, что некая божественная сущность размножилась в миллиардах личностей, чтобы воевать сама с собой, пытать саму себя, любить саму себя, ненавидеть саму себя. И таким образом то ли развлекается, то ли развивается.
Мильди Согласна. И я не могу назвать себя стопроцентной атеисткой, для меня это не решённый вопрос. Вот об этом и надо размышлять, а не искать доказательств отсутствия/наличия антропоморфного защитника/надзирателя
Каждый идёт своим путём, и находится на его разных этапах. Для каждого в определённый момент вопрос наличия/отсутствия конечного спасителя (Бога, в данном случае) является наиболее животрепещущим.
luna-ta Порой мне кажется, что отрицать Его гораздо легче, чем искать..Но и ты и Влад Бершацки не из тех, иначе не было бы этого разговора вовсе...Индеец законченный романтик и мне ближе позиция Мильди. Индеец хитрый и ленивый, мне хочется тёмные углы бочком обойти, ну а если не получится - прошмыгнуть..Ну и сразу - к СВЕТУ! А вы - в самое жерло хотите глянуть, любопытные и отважные
Интересно, ведь, похоже, все люди задумываются об этом. Да и не только об этом, а вообще обо всем возвышенном. О смысле жизни, о смерти и о многом другом.... а так идешь по улице и совершенно не скажешь.... типа не принято об этом говорить. Куда традиционнее говорить о сериалах, играх и домашних делах, что-то даже в голове не укладывается картина, где едут мужики после работы в маршрутке и обсуждают вопрос "зачем миру, в котором и без того все закономерно и логично устроено, еще и сверх сила которая к тому же себя ни как не проявляет".... а ведь все равно каждый что-то по-этому поводу думает.....
Влад Бершацкив маршрутке и обсуждают вопрос "зачем миру, в котором и без того все закономерно и логично устроено, еще и сверх сила которая к тому же себя ни как не проявляет" Ну ты загнул! Наверное, не хотят быть непонятыми... У всех разные причины..Что, тоска по ночным бдениям на кухне и дискуссиях до зари ??? Тоже такое есть. Даже с близкими друзьями всё оговорено, каждый занял свою нишу-позицию. И вся болтовня сводится к бытовухе.
Так что будем гостить в твоём дневнике, теперь не отмахаештся
blackberrry Гостите на здоровье, благо места вы не занимаете и есть не просите )))))..... А хоть и на оборот..... будете в Воронеже - без крыши и ужина не останетесь ))))))
Ребята, я, прочитав ваши высказывания, понял только одно - как же вы однобоко мыслите то.
Навязанный шаблон о "всемогущем боге" не дает вам мыслить свободно. А что если бог НЕ всемогущ?
Вы только подумайте об этом. И сразу все становится на свои места. Все познается в сравнении. Люди думают, что он всемогущ только потому, что он может делать то, что они не могут, только и всего. Точно также всемогущ любой родитель перед ребенком. Родитель может похвалить, наказать, удивить, сделать что-то невозможное по меркам ребенка. Создатель любит своих детей и ни в коем случае не хочет, что бы они болели, попадали в переделки и т.д., но не успевает за всеми.
Вот еще размышлизм: на счет аппендикса здесь уже сказано. А вот на счет работы мозга 2%. Неужели ни кому не пришла мысль о том, что это обычная перестраховка природы. Чем важней орган тем больше страхуется природа от его неработоспособности. Возьмем, к примеру, женский организм, при рождении в ее яичниках 500 миллионов яйцеклеток!!! зачем ей столько, если каждый месяц ей нужна ОДНА? По вашему женщина проживет 500млн месяцев? Все очень просто: при любом заболевании (начиная простудой, заканчивая более серьезными) они погибают сотнями тысяч, а природа застраховала столь важный орган от подобных потерь. Проведем аналогию с мозгом. Да, для работы ему достаточно 2% (10% у гениев), но столь нежные мозговые клетки гибнут в огромных количествах при физическом воздействии (удар, кровяное давление), химическом воздействии (спирт, яды, кислородное голодание) и просто от стресса... Природа застраховала и этот весьма важный орган, создав запасное "серое вещество" в значительном избытке. Ну разве это не гениально? а вы говорите "высший разум" тупой =)
р.s. Так и не разобрался с регистрацией на сайте, поэтому подпишусь по старинке. Fenror.
Fenror, вот, собственно я тоже считаю, что в закономерно развивающейся природе, совершенно нет места ни каким 90% способностей мозга о которых "все забыли, но они дают сверх возможности". Наша земная природа, что кстати отчасти отражается и в поведении человека, всегда идет по пути наименьшего сопротивления, дающего в последствии наиюольшее число вариантов развития. И успехом, заключающимся в продолжении развития, увенчиваются те варианты, в которых затраты энергии оказываются оправданными и рациональными. Отсюда, если есть у нас такой большой мозг, значит существует необходимость его жизненная необходимость в размерах и, вероятно, что и для страховки органа.
А вот, на счет бога, зря ты на всех гонишь, по сути, все писали исходя из темы поста, а не из своего мировоззрения. Естественно, у каждого есть собственный взгляд на этот вопрос. А здесь, я лишь заметил то, насколько все логично и закономерно устроено в природе. И что научное сообщество все ближе и ближе к тому, чтобы продемонстрировать возможность появления, развития и смерти вселенной без божественного вмешательства. Что значило бы, как минимум, что бог, если он существует, есть лишь продукт закономерно образовавшейся вселенной....
Разве я на кого-то гоню? =) Я лишь подметил однообразность коллективного мышления в общем и вашего в частности. Все говорят, что бог всемогущ и вы туда же... Разве не так? А я дал вам абсолютно новую идею/мысль для обсуждения. В споре рождается истина!
Fenror.
ГостьВсе говорят, что бог всемогущ и вы туда же... Минуточку..я считаю, что некая материя под кодовым названием "БОГ" вездесущ, а не всемогущ. Слово "всемогущ" чересчур человеческое и больше относится к понятию власти и вообще слабо применимо к сему понятию "БОГ"... А вот куда не плюнь - всё соткано из божественной материи, и ты, дорогой гость, тоже - таковы проявления Бога..а уж негативны они или позитивны - это следующий вопрос, о чём собственно и дебаты..ИМХО вся кутерьма и затеялась с целью познать, в каких условиях и как эта самая материя себя проявляет...если негативно - надо устранять, позитивно - поощрять..хотя, скорее всего, пофик - плюс или минус, главное КПД и резонанс
Чтоб вся эта махина фунциклировала надобно вырабатывать энергию, кажись, все над этим работают, как могут...Просто часть беседующих считает, что машину всё больше стали заправлять говном, а часть считает, что нектарами..Индеец считает, что смесью из того и другого, но надо стремиться к чистоте топлива и эксперимента
Как я провел кризис
[Print]
Вишневая