А что разобьется к чертям, если ничего нет ?
Ну то есть прошлое прошло, будущее не наступило, есть только сейчас?

Annouchka Как это ничего нет? Здесь и сейчас тоже вполне материально )) И оно трескается, когда начинаешь думать о том, к чему оно приведет =)) Это один пласт моей мысли. Я сейчас не о высших материях, когда ты достиг просветления и все, ты соединился с высшим разумом, обманчивый мир тебя более не волнует и т.д.
А второй пласт - привязанность к комфорту и страх перед риском. Синицы в рукавах и журавли в небе.

Мне кажется, что важно, что это есть одновременно.
Форма и ее отсутствие -- это не противоположности, это одновременное. Два этажа здания.
Как фотон -- частица и волна одновременно.

Цель жизни в том, чтобы жить. Нет никакой другой цели.
Все что надо для жизни и так есть. Дыхание, сердцебиение, сознание.

Остально лишь намерение проявлять себя.
Как в "Наивно-супер".
"Просто стараюсь как могу и другие тоже стараются как могут".

Есть ли момент жизни, в который надо точно решить: Всё, вот тут-то я точно буду неосознанным? ?

Меня очень вдохновляет идея о том, что все формы конечны, непостоянны, двигаются,что жизнь все равно длиннее любой формы. Если смысл в движении и наблюдении за ним... То разве важно укреплять форму?

Annouchka Я в целом не пытаюсь поднимать вопрос о цели жизни. Проблема не в том чтобы понять, что важнее в глобальном плане, а в том, что нет внутреннего баланса. Вроде все прекрасно, но местами искусственно. Привычка думать о последствиях мешает наслаждаться моментом. И я задаюсь вопросом, как избежать вот этого неловкого момента. Где необходимость, а где самообман?
Хочется чистоты ощущений. Но как отпустить голову и не убиться? ))

рискнуть и убиться? И увидеть, что ничего не изменилось )

Сойка Глядя на других людей, склонных к такому поведению, как-то в это не верится )) С другой стороны я не пробовала, да. Но пробовать-то как-то страшновато... Мир, конечно, останется стоять... но где ты будешь - это сюрприз ))

That's the point)
Ну, по крайней мере, как я тебя поняла. Ты хочешь изменить систему, оставаясь в ее рамках. Это невозможно. Остается только выйти во вне, пережить боль и увидеть дивный новый мир. Имхо) Дай хотя бы один конкретный пример, о чем ты думаешь, когда говоришь о несвободе в голове. Может, мы разное имеем в виду.

Это Джей

развитие возможно только за пределами зоны комфорта. но это звучит довольно умозрительно и ничем не отзывается в поджилках. поэтому я пытаюсь настроить себя фразой "если хочешь получить то, чего раньше не имел, будь готов делать то, чего раньше не делал". делать получается плохо ((

Ну ок, пример.
Предположим я катаюсь на велосипеде уже часа два. Я предупредила маму, что поехала кататься. Мне круто и я хочу кататься еще часа три. Но я знаю, что несмотря на то, что мне почти 30, я все время где-то гуляю на даче и еще жива, если я через часик не вернусь, мама начнет волноваться. И эта мысль мешает мне делать то, что мне хочется сейчас, потому что я начинаю переживать за маму, я не хочу получить дома ссору и я еду домой, вместо того, чтобы наслаждаться моментом вот прямо тут, думаю о том, как сделать существование более комфортным вечером. И я уже там, вечером наполовину, а не тут, на велосипеде под солнцем. И да, я могу не ехать, а позвонить маме. Но в любом случае, мысленно я уже не совсем здесь.
Или вот сидишь классно в гостях, а завтра на работу. И вместо того, чтобы затусить дальше, а завтра как-то пережить день как получится, ты говоришь ок, я спать, потому что завтра рано вставать. Не хочу, чтобы начальник меня уволил, так как я все время не высыпаюсь и плохо работаю. Ведь тогда я не смогу платить за квартиру и хрен его знает, что будет потом.
Скука.
Это если в развлекательном плане. Но и тоже самое в более серьезном. Например, я могу зарабатывать деньги сейчас раздавая листовки, моя полы, разнося пиццу. И быть счастливой, потому что меня не парит. Но я думаю уууу, мне будет 40, у меня не будет стажа, нормального соц пакета, кто меня возьмет на работу с пропуском в трудовой в 10 лет. А ведь я не знаю, может мне все еще норм будет пиццу разносить, может быть у меня не будет проблем устроится, может быть я вообще не доживу до пенсии и пофигу тогда, какой у меня стаж. Но из чужих слов я знаю, что надо белую зарплату и задел на старость. И даже если мне нравится кофе делать начальнику, я не могу выкинуть из головы, что это не успешная модель для построения будущего.
И вместо того, чтобы вот сейчас быть довольной и подумать о том, что будет потом непосредственно когда потом настанет, я отравляю свое здесь и сейчас.
А есть люди, которые берут кредит, уезжают на гоа с мыслью вернусь - как-нить придумаю где поработать, чтобы вернуть деньги. Пол года проводят в Индии, возвращаются счастливые, работают 3 месяца где-нить, возвращают кредит, снова берут другой, решив, что на Новый год не хотят быть в Москве и едут еще куда-нить. Или бросают все к чертям, закладывают квартиру и строят свой бизнес мечты. Не уверенные, что не прогорят и не остануться ни с чем, поднимать все с нуля.
Мне вот, чтобы на Гоа при таких раскладах не думать о крахе всего, нужно как минимум точно придумать, когда я возвращаюсь и договорится заранее, куда я иду работать. И быть уверенной в этом. А в случае с бизнесом надо быть уверенной, что если все рухнет, у меня сохраниться условно-приемлемый для меня уровень жизни. А так фиг все устроишь, поэтому я не на гоа и не строю свой бизнес ))
Это условные примеры, конечно.
Но пойнт в этом.

Имхо, мы сами выставляем себе границы. И то, что мы делаем, или не делаем, определяется нашим отношением к тем или иным вопросам. Если ты захочешь - ты будешь кататься на велосипеде до темноты. Если нет - то нет, безотносительно того, что ты думаешь, или тебе кажется, что ты думаешь, по этому поводу)
Говорят, в экстремальной ситуации это очень хорошо проявляется - когда организм забивает рассудок адреналином и наружу вылезают настоящие инстинкты и устремления

Fetter естественно, я буду делать так как мне покажется верным =)) Вопрос в том, что катаясь на велосипеде, я в 95% случаев вспомню о том, что мне надо спланировать вечер. И я могу ничего не планировать, но это будет все равно планирование ничего ))И да, это мои границы. И надо психику менять, чтобы жить по-другому. А вот у некоторых психика уже по-другому устроена. В том и вопрос. Лучше ли стелить соломку и быть в безопасности и часто скуке или не заморачиваться особо, но сталкиваться с непредвиденными обстоятельствами куда чаще? Я вот привыкла подстраховываться. Мы не берем экстремальные ситуации. В обыденной жизни у меня все спланировано. А некоторые не знают, что будут делать завтра вечером и на месяц вперед )) И для меня влезть в их шкуру значит потерять привычную стабильность. А не попробовав я не знаю, нужна мне эта стабильность или нет =))
Вот такие мысли =)

Виль Минутка занудства)
1. Выбор между "хочу" и "надо" тем легче, и тем чаще завершается в пользу "хочу", чем свободнее человек от привязанностей. Это те цепи, которые мы сами выбираем, и прямой связи с присутствием в моменте для меня нет. Ты миришься с зависимостью, с несправедливостью жизни, с тем. что все кончается, и радость тоже. И говоришь себе, что будешь радоваться пока можешь, и перестаешь, когда приходит время. Любовь к маме побеждает любовь к велосипедам, любовь к здоровому сну - желание тусить. Вопрос, чего ты хочешь больше. И сердиться на мир или себя за то, что возможностей больше, чем тебе хотелось бы, неразумно)

2. Скука. Серьезно? Тебе просто кажется унылым поступать как ты? Дело не в истинных желаниях, а просто в скуке? Если ты поступишь иначе, останешься в гостях допоздна, покатаешься, в перспективе каждого дня ты будешь счастливее?
Проблема в том, что ты выбираешь рациональные, а не эмоциональные варианты, хотя оба исходят из твоей свободной воли или нет?

3. Ты будешь счастлива, раздавая флаеры? Смена образа жизни будет комфортной и смириться с потерями будет легко, потому что, по факту, это и не потери вовсе?
Мой опыт говорит, что бессмысленно решать за несуществующую себя. Время пройдет, и образ все равно не совпадет с реальностью.
Ты хочешь жить фрилансером, потому что "живут же люди" или тебя реально что-то гнетет в существующем положении вещей? Что именно?

4. Может, ты просто боишься рисковать? Но ушла же ты с теплого места ради йоги...

Джей

Я о неумении выбирать эмоциональные варианты, о том, что боюсь рисковать, о том, что да, это выбор моей свободной воли. (естественно с примесью социальных установок и прочего такого неконтролируемого особо)
Но начала я это к тому, что меня парит ровно одна вещь - неумение до конца отдаваться моменту. Остальное частности. Остальное это причины и следствия.
И мне интересны люди, которые умеют забывать обо всем и не парится. Не уверена, что хочу так жить. Но точно не нравится гиперответственность, задранные вверх плечи, напряженный лоб, сжатые челюсти и подтянутая мулабандха )). Но по другому не умею, ибо зависима от привычек и комфорта.

А я зануда. Люди, которые не думают о последствиях своих поступков, живут моментом, и этим обижают, подставляют себя и других, - это фе-фе такими быть =)
Приходить на работу работоспособным - это хорошо.
Быть здоровым - это хорошо.
Поддерживать теплые отношения с близкими - это хорошо.
Заботиться о своем будущем - это хорошо.
Для этого совершенно необходимо думать о последствиях и расставлять рамки и приоритеты. А для полного счастья система должна быть гибкой, но стабильной.
И риски тоже должны быть спланированы. Например, прежде чем закладывать квартиру, устроить себе несколько договоренностей - кто и на каких условиях пустит меня пожить, если бизнес не взлетит. Устраивать гости так, чтобы утром был еще выходной. Предупредить маму, что еще покатаешься.

отредактировано: 20-03-2015 18:37 - pi_lulia

Виль Мне думается, беззаботность - это такое же свойство характера, как, скажем, оптимизм, бережливость или любовь к сладкому. У кого-то оно есть, у кого-то нет. Не проще будет признать, что ты не умеешь не планировать и подумать, как бы радоваться жизни, оставляя в ней место графику? А то появляется всякое недовольство, что вот-де опять лезет этот дурацкий перфекционизм, огорчаешься сама от себя и так далее. Твой момент, твое стабильное, нужное тебе для жизни "здесь и сейчас" включает построение "завтра". Как у человека, который сам перед собой мостит дорогу. Это то, что ты делаешь. Ты дышишь, смотришь по сторонам, слушаешь музыку, строишь планы. И это часть момента. Часть реальности, которая не снаружи, а внутри тебя. Так можно?

Сойка , + к Джей.
Психологическая байка "белки, станьте ежиками".

О, а я три дня, оказывается, переживала, что разговор не продолжается.

Виль, мне кажется, гораздо более важным, чем делать (звонить маме или не звонить, ехать на ГОА или не ехать, работать так, или иначе, или вовсе не работать) наблюдать чувства, которые возникают.

То есть "есть то, что есть", есть желание, есть сомнения, есть интересы, есть противоречивые чувства, есть физические ощущения от этих чувств. Это чертовски любопытно и происходит прямо сейчас, прямо в теле, прямо со мной и тобой.

Я иногда замечаю, что ситуации разные, а чувства у меня одни и те же, они ищут выхода, хотят, чтобы их наблюдали, признавали и проявляли.

И если я даю себе свободу быть в этих чувствах: в гневе, страхе, печали, воодушевлении, усталости, беспокойстве, депрессии, восторге, сомнениях, стыде, вине, удивлении, неге -- то там под всеми ними иногда можно поймать ощущение "Я живая", такую радость от того, что есть, что я ощущаю, что я живу .
И тогда не так важно, ехать домой или не ехать, потому что контакт с "я живая", "я есть" -- не теряется. А жить можно и когда сплю, и когда плачу, и когда несусь во весь опор, и когда боюсь.
Просто у меня разный опыт, и сейчас не такой, как пять минут назад или через пять минут будет. Как вода в реке, все время разная.

И тогда иногда я действую не для того, чтобы избавиться от чувств, а для того, чтобы их наблюдать.
И я действую иначе. Это сложно объяснить, но даже если формально это те же самые действия, они изнутри вопринимаются как новые, как соответствующие этим чувствам и этому моменту.

----
То есть для меня важнее не то, могу я ещё раз в этом году поехать в Италию (уже пятый будет) или нет, а мой страх умереть от голода, поднимающий голову, как только я начинаю думать о поездке.

Когда я не прячусь от него: "я не поеду в Италию, поэтому точно мне хватит денег на самое необходимое" (с чего я взяла), "я поеду всё равно, потому что страх надо преодолевать" (с чего я взяла), то есть не действую (принимаю решение, в сотый раз обдумываю + и -, и прочее), а наблюдаю страх. То что-то происходит иначе.

Я наблюдаю душную волну, от которой пересыхает в горле и немеют колени, потеет спина, сжимается желудок, расплывается зрение.
Волну, которая приходит не только при мыслях об отдыхе или дорогом образовании. Она приходит ко мне, когда курс доллара падает, или дети забывают закрыть дверь в квартиру.
Волну, которая моя, которая записана буквально в клетках, в теле, знание о том, как моя семья и я обходятся с идеями "тратить деньги на себя", "заботиться о будущем семьи" и прочее.

И тогда я могу быть с этим. И больше не пробую ее избегать. И что-то происходит внутри меня. Не то, чтобы я больше не боюсь, наоборот, я теперь ощущаю страх, который пришел ко мне в гости, и поэтому свободна . Я не суп, я кастрюля, в которой то одна еда, то другая .

-----
Виль, я так благодарна тебе, за твою смелость! Мне бы тоже хотелось так искренне писать про себя. Я так рада, что можно поговорить об этом у тебя в журнале!

pi_lulia Люди, которые не думают о последствиях своих поступков, живут моментом, и этим обижают, подставляют себя и других.
Вооот, наконец, мы подошли к теме "все разбивается"!!! и ведь это ты знаешь, что нехорошо так с собой и другими. А у них, может быть, все прекрасно там в их мире. Вот мне как раз это интересно. Они счастливы в своем хаосе меняющихся людей, мест и событий?
И если да, то будь ты такой же, ты бы не обращала, может быть, внимания на всякое фефефе со стороны других и себя?

Сойка О, хороший заход про беззаботность. Это тема.
Впрочем, примеры были на моем опыте, конечно, основаны, но все-таки абстрактные и на скорую руку. Так что я не то чтобы хочу сказать, что мне очень надо квартиру заложить и свой бизнес. Мне любопытно узнать как это так жить.
Я на данном этапе без графика точно буду несчастнее в разы, чем с расписанным месяцем дел наперед =)) Но не все ж гладко в моем королевстве, мысли в голову всякие приходят, вот я и размышляю, а как еще лучше-то сделать мою реальность. И у меня есть ряд проблем, ряд вопросов и ряд потребностей. Путей решения пока не особо =))

Annouchka Не переживай, во-первых, у нас тут тема непростая, во-вторых, я вся сейчас в учебе, поэтому отвечаю меееееедленно...

По теме: Наблюдение за чувствами это очень круто. Умение анализировать себя это вообще штука преинтереснейшая оказалась. И да, ощущение жизни от кончиков пальцев до самой макушки это совершенно ни с чем не сравнимое чувство. Как на физическом, так и на эмоциональном уровне.
И собственно это ощущение и привело меня ко всем этим мыслям, если на то пошло. Какое-то время я рассматривала себя, а теперь хочу уже что-то с этим сделать. Мне уже мало просто наблюдения.
Вот сча все удивятся, наверное, что я такое скажу, но мне хочется не просто быть разной, мне хочется управлять этими состояниями. Иметь возможность пребывать в том, в каком хочу. И использовать этот выключатель не как механизм ограничения, но как механизм свободы.

.......
А на счет смелости не знаю. Я люблю болтать о себе =)) Но здорово, что можно разговаривать с другими людьми и узнавать об их опыте! Так что, спасибо, что ты здесь.