дневник заведен 29-02-2020
постоянные читатели [19]
Alexvn, Belle Sophie, Cabalbl4, Doppelkreuz, Hineko, Journalin, Marfa_Pozzy, Poxyam, Stamina, Wildberry, Дариона, Даце, Мари Мартен, МаУ, Муха Цокотуха, О-20, Призрак джедая, Сара Фостер, шпандавская гадза
Alexvn, Belle Sophie, Cabalbl4, Doppelkreuz, Hineko, Journalin, Marfa_Pozzy, Poxyam, Stamina, Wildberry, Дариона, Даце, Мари Мартен, МаУ, Муха Цокотуха, О-20, Призрак джедая, Сара Фостер, шпандавская гадза
цитатник:
- • лента
18-04-2020 01:32
Есть ещё одна вещь, которая во время карантина вызывает во мне... это даже не недоумение - это "не бывает столько фэйспалмов".
Так или иначе, инстаграмная лента продолжает приносить мне посты тех зоозащитников, с которыми я работаю по фронту "сфоткай котека красиво - авось котека кто-то заберёт в лучшую жизнь". Те двое, на которых я подписана, в целом приемлемой степени фанатизма. Проблемы бывают, но где их не бывает.
И вот эти двое приносят репосты от своих коллег по цеху. И там разверзаются бездны.
Я уже недалека от того, чтобы в дебрях выкачанных архивов откопать свою старую статью про городскую экосистему и кормёжку животных в ней, немножко её причесать и пустить гулять в народ. Хоть тем же моим девочкам впихнуть на репост, у них охват побольше, чем у меня, а аудитория ой какая целевая.
А всё потому, что некоторые альтернативно одарённые продолжают ловить животных на улице. Преимущественно кошек.
Сейчас у нас, на минуточку, даже не лютая зима. Ещё и певчее продолжает прилетать. То есть, кошка на улице с голоду не помрёт и жопу не отморозит. А болячки... Ну камон. Не надо в естественную саморегуляцию системы лезть своими ручонками, не прикасавшимися к учебникам по биологии и экологии в школе хотя бы!
Естественно, отлов и последующий медицинский уход хочет денег. А у нас что? Глобальный кризис. Кое-где уже можно быть гопнутым на пакет с едой, а они котиков по помойкам собирают и клянчат денег, которых тупо нет даже у тех, кто раньше мог беспроблемно кинуть сотку раз в месяц котикам на наполнитель. И собирают в том числе на то, с чем без шуток реально гуманнее усыпить, потому что процент летальных исходов асимтотически стремится к сотке! Инфекционный перитонит, допустим - ковид кошка эдишн. Реально, его вызывают мутировавшие кошачьи коронавирусы FCoV, это не шутка. Смертность - 98-99%, там всё очень плохо. От этого есть прививка, которая тоже не панацея, но по крайней мере уменьшает вероятность мутации и облегчает симптомы. Но - тут, увы, речь о диких уличных кошках. Если коронавирус мутировал в котьей тушке и выпал в перитонит - это смертник. Так что в этом случае тащить котью тушку куда-то и пытаться лечить - идиотская затея, которая приведёт к совершенно ненужной трате бешеных тыщ.
И ведь ещё и приосаниваются, дескать, смотрите, мы с та-аким трудом поймали ЕЩЁ ОДНОГО котика! А теперь дайте деняк.
Блэт.
Я ни в коем случае не предлагаю выкидывать тех котов, которые уже сидят по передержкам, клиникам и приютам. Но им ведь даже на них денег едва хватает или уже не хватает - лента приносит репосты примерно с одних и тех же людей. Но перестаньте их ловить, ааааа! Пусть эти кошки ловят в городе крыс - их кое-где очень много. И голубей.
Ещё один всратый повод для выклянчивания бабла - "мы поймали кошечку и стерильнули, но очень не хотим выпускать её на улицу, потому что ТАМ СМЕРТЬ, так что дайте очередные сотни нефти на передержку". А начинаешь копать - и выясняется, что кошечка возрастная и дикая, импринтинга на человека там отродясь не водилось и... ну как-то же она жила до этого на улице и не померла. Значит, и дальше проживёт. Но нет, мы будем пытаться чинить то, что работает.
А ещё я могла бы тут побомбить от тех, кто приосанивается кормёжкой голубей... но это уже совсем другая история.
Так или иначе, инстаграмная лента продолжает приносить мне посты тех зоозащитников, с которыми я работаю по фронту "сфоткай котека красиво - авось котека кто-то заберёт в лучшую жизнь". Те двое, на которых я подписана, в целом приемлемой степени фанатизма. Проблемы бывают, но где их не бывает.
И вот эти двое приносят репосты от своих коллег по цеху. И там разверзаются бездны.
Я уже недалека от того, чтобы в дебрях выкачанных архивов откопать свою старую статью про городскую экосистему и кормёжку животных в ней, немножко её причесать и пустить гулять в народ. Хоть тем же моим девочкам впихнуть на репост, у них охват побольше, чем у меня, а аудитория ой какая целевая.
А всё потому, что некоторые альтернативно одарённые продолжают ловить животных на улице. Преимущественно кошек.
Сейчас у нас, на минуточку, даже не лютая зима. Ещё и певчее продолжает прилетать. То есть, кошка на улице с голоду не помрёт и жопу не отморозит. А болячки... Ну камон. Не надо в естественную саморегуляцию системы лезть своими ручонками, не прикасавшимися к учебникам по биологии и экологии в школе хотя бы!
Естественно, отлов и последующий медицинский уход хочет денег. А у нас что? Глобальный кризис. Кое-где уже можно быть гопнутым на пакет с едой, а они котиков по помойкам собирают и клянчат денег, которых тупо нет даже у тех, кто раньше мог беспроблемно кинуть сотку раз в месяц котикам на наполнитель. И собирают в том числе на то, с чем без шуток реально гуманнее усыпить, потому что процент летальных исходов асимтотически стремится к сотке! Инфекционный перитонит, допустим - ковид кошка эдишн. Реально, его вызывают мутировавшие кошачьи коронавирусы FCoV, это не шутка. Смертность - 98-99%, там всё очень плохо. От этого есть прививка, которая тоже не панацея, но по крайней мере уменьшает вероятность мутации и облегчает симптомы. Но - тут, увы, речь о диких уличных кошках. Если коронавирус мутировал в котьей тушке и выпал в перитонит - это смертник. Так что в этом случае тащить котью тушку куда-то и пытаться лечить - идиотская затея, которая приведёт к совершенно ненужной трате бешеных тыщ.
И ведь ещё и приосаниваются, дескать, смотрите, мы с та-аким трудом поймали ЕЩЁ ОДНОГО котика! А теперь дайте деняк.
Блэт.
Я ни в коем случае не предлагаю выкидывать тех котов, которые уже сидят по передержкам, клиникам и приютам. Но им ведь даже на них денег едва хватает или уже не хватает - лента приносит репосты примерно с одних и тех же людей. Но перестаньте их ловить, ааааа! Пусть эти кошки ловят в городе крыс - их кое-где очень много. И голубей.
Ещё один всратый повод для выклянчивания бабла - "мы поймали кошечку и стерильнули, но очень не хотим выпускать её на улицу, потому что ТАМ СМЕРТЬ, так что дайте очередные сотни нефти на передержку". А начинаешь копать - и выясняется, что кошечка возрастная и дикая, импринтинга на человека там отродясь не водилось и... ну как-то же она жила до этого на улице и не померла. Значит, и дальше проживёт. Но нет, мы будем пытаться чинить то, что работает.
А ещё я могла бы тут побомбить от тех, кто приосанивается кормёжкой голубей... но это уже совсем другая история.
Комментарии:
А я б почитала статью. Кошек с улицы не вылавливаю, но с такого ракурса на проблему тоже не смотрела, мне все животные априори домашними кажутся - точнее, подлежащими одомашниванию ). Ну как-то по умолчанию кажется, что на улице плохо, и мне стыдно, что я не спасаю (ну вот честно, до сих пор не могу забыть одного пушистого рыжего - ну разве ему могло быть хорошо там, с такой шубой-то? она ж вся свалялась...).
Wildberry, тут в плане одомашнивания всё очень неоднозначно.
Если забрать с улицы малявку вне зависимости от вида - оно вполне одомашнится.
А вот если котик или собачка в 3-4 поколении уличные и взрослые - вот тут будет печалька. И вариант положительного для человека исхода... возможен, но оооочень не велик, особенно с собаками.
Я в своё время работала в приюте как раз с собаками и занималась социализацией. Бывшедомашние или забранные щенками вполне воспитываемы, даже если собака приобрела выраженный градус паранойи в адрес человека. А вот с некоторыми чисто уличными бывают серьёзные проблемы - потому что собака с её собачьей точки зрения считает, что её несправедливо заперли в четырёх стенах вместо того, чтобы дать ей волю сбиваться в стаи, охранять территорию и размножаться, то есть, делать всё то, что для собаки естественно делать. Кое-кто из подопечных даже за несколько лет общения с человеком продолжал кидаться на двери клетки и тех, кто их кормил.
С кошками не настолько всё стрёмно, однако, уличная кошка с крайне малой вероятностью превратится в диванную подушечку чеши-когда-хочу, это будет очень самодостаточный зверь, который человека как бы терпит на своей территории и играет по его правилам, потому что с территории не получается выйти, но он хотя бы кидает еду. Это в первую очередь из-за того, что кошка одиночка и к сородичам идёт только в период размножения. Если стерильнуть - это перестаёт быть актуальным, так что остаётся только кормовая территориальность. К тому же, с такой кошкой скорее всего придётся очень много играть, больше, чем с той, что с детства с человеком - иначе котей начинает охотиться на хозяев и других животных в доме, если они есть. И велика вероятность, что придётся глобально пересмотреть мебельно-квартирную архитектуру, чтобы кошке было где самоизолироваться от человека. В общем, сложностей больше, чем плюсов.
Если забрать с улицы малявку вне зависимости от вида - оно вполне одомашнится.
А вот если котик или собачка в 3-4 поколении уличные и взрослые - вот тут будет печалька. И вариант положительного для человека исхода... возможен, но оооочень не велик, особенно с собаками.
Я в своё время работала в приюте как раз с собаками и занималась социализацией. Бывшедомашние или забранные щенками вполне воспитываемы, даже если собака приобрела выраженный градус паранойи в адрес человека. А вот с некоторыми чисто уличными бывают серьёзные проблемы - потому что собака с её собачьей точки зрения считает, что её несправедливо заперли в четырёх стенах вместо того, чтобы дать ей волю сбиваться в стаи, охранять территорию и размножаться, то есть, делать всё то, что для собаки естественно делать. Кое-кто из подопечных даже за несколько лет общения с человеком продолжал кидаться на двери клетки и тех, кто их кормил.
С кошками не настолько всё стрёмно, однако, уличная кошка с крайне малой вероятностью превратится в диванную подушечку чеши-когда-хочу, это будет очень самодостаточный зверь, который человека как бы терпит на своей территории и играет по его правилам, потому что с территории не получается выйти, но он хотя бы кидает еду. Это в первую очередь из-за того, что кошка одиночка и к сородичам идёт только в период размножения. Если стерильнуть - это перестаёт быть актуальным, так что остаётся только кормовая территориальность. К тому же, с такой кошкой скорее всего придётся очень много играть, больше, чем с той, что с детства с человеком - иначе котей начинает охотиться на хозяев и других животных в доме, если они есть. И велика вероятность, что придётся глобально пересмотреть мебельно-квартирную архитектуру, чтобы кошке было где самоизолироваться от человека. В общем, сложностей больше, чем плюсов.
Я бесконечно далека от всей этой спасоживотной темы, но искренне не понимаю, зачем отлавливать уличных кошек? Понимаю, почему отлавливают собак, а кошки-то кому помешали? Сплошная польза же от них: сидят там по подвалам, носу на улицу особо не кажут, ловят крыс, мышей, голубей, терроризируют жильцов "дай жрать, а то домой не пущу" - гармония же.
Или у кого-то настолько прокачаны слабоумие и отвага и есть куча свободного времени, которую некуда девать, кроме как на отлов уличных кошаков?
Или у кого-то настолько прокачаны слабоумие и отвага и есть куча свободного времени, которую некуда девать, кроме как на отлов уличных кошаков?
Единственная причина отлова, которую я могу хоть как-то принять - это ветеринарная помощь или ветеринарный осмотр с последующим возвращением в среду: поймал кошака, осмотрел, поставил диагноз, пролечил, вкатил прививки (или у них там уже свой, приобретенный, иммунитет давно?) и дал пинка обратно на улицу до следующего раза вакцинации или чего там ему по здоровью надо.
Примерно так поступают на Дальнем Востоке с тиграми, кстати. Если вдруг кто нарисуется на пороге и начинает вести себя неподобающе, его отлавливают, выясняют причину такого поведения, а потом отправляют обратно в лес. Или тигрят, которые остались без мамы, тоже доводят до стадии, когда они могут уже самостоятельно себя обеспечить, и выпускают обратно.
Почему-то в этом никто не вопит, что в лесу СМЕРТЬ, хотя так оно и есть. Наоборот, все ратуют за закрытие зоопарков и цирков и выпуск зверей обратно на волю.
Примерно так поступают на Дальнем Востоке с тиграми, кстати. Если вдруг кто нарисуется на пороге и начинает вести себя неподобающе, его отлавливают, выясняют причину такого поведения, а потом отправляют обратно в лес. Или тигрят, которые остались без мамы, тоже доводят до стадии, когда они могут уже самостоятельно себя обеспечить, и выпускают обратно.
Почему-то в этом никто не вопит, что в лесу СМЕРТЬ, хотя так оно и есть. Наоборот, все ратуют за закрытие зоопарков и цирков и выпуск зверей обратно на волю.
О-20,
Это.
Своего приобретённого иммунитета к ряду болячек не бывает и есть смысл хотя бы бешенство ставить. Так-то да, практика стерилизации, прививок и последующего выпуска в среду тоже имеет место, но финансирования со стороны государства там пшик. Я периодически вижу одноухих кошек и собак с бирками (это маркеры официальных программ), но их количество стремится практически к нулю.
В сферично-вакуумном идеале в моей голове всё выглядит следующим образом.
- мелких и выкинутых домашних - в приюты/передержки и искать руки, у них минимальные шансы, взрослые животные имеют привычку не добывать себе еду самостоятельно и адаптируются далеко не все, а мелюзга тупо не научилась делать это;
- взрослых и диких - словить, привить-стерильнуть, отпустить - я тоже считаю, что кошка - важный и полезный элемент городской экосистемы, она контролирует естественную численность птиц и грызунов (в дичке это обычно задача дневных и ночных хищных птиц, а в городе их обычно исчезающе мало), а в плане бешенства более безопасна, чем собака, потому что в большинстве случае убегает подальше от людей, а не кидается на них; собак в среду возвращать плохо, стая может запинать человека тупо с голодухи даже если нет молодняка, который стая всегда будет защищать;
- со стрёмными инфекциями и хронью - под усыпление, с агрессивным поведением - тоже.
А двойные стандарты на тему смерти во внешнем мире в их башках обусловлены скорее всего тем, что кошка ну как бы типа домашнее животное и нормально приручается, а тигр как бы дикий и приручается совсем не безопасно. Это всё иллюзия - домашний кошак точно так же может быть совершенно неуправляем, просто в силу размеров несколько более безопасен, чем большая кошка.
Или у кого-то настолько прокачаны слабоумие и отвага и есть куча свободного времени, которую некуда девать, кроме как на отлов уличных кошаков?
Это.
Своего приобретённого иммунитета к ряду болячек не бывает и есть смысл хотя бы бешенство ставить. Так-то да, практика стерилизации, прививок и последующего выпуска в среду тоже имеет место, но финансирования со стороны государства там пшик. Я периодически вижу одноухих кошек и собак с бирками (это маркеры официальных программ), но их количество стремится практически к нулю.
В сферично-вакуумном идеале в моей голове всё выглядит следующим образом.
- мелких и выкинутых домашних - в приюты/передержки и искать руки, у них минимальные шансы, взрослые животные имеют привычку не добывать себе еду самостоятельно и адаптируются далеко не все, а мелюзга тупо не научилась делать это;
- взрослых и диких - словить, привить-стерильнуть, отпустить - я тоже считаю, что кошка - важный и полезный элемент городской экосистемы, она контролирует естественную численность птиц и грызунов (в дичке это обычно задача дневных и ночных хищных птиц, а в городе их обычно исчезающе мало), а в плане бешенства более безопасна, чем собака, потому что в большинстве случае убегает подальше от людей, а не кидается на них; собак в среду возвращать плохо, стая может запинать человека тупо с голодухи даже если нет молодняка, который стая всегда будет защищать;
- со стрёмными инфекциями и хронью - под усыпление, с агрессивным поведением - тоже.
А двойные стандарты на тему смерти во внешнем мире в их башках обусловлены скорее всего тем, что кошка ну как бы типа домашнее животное и нормально приручается, а тигр как бы дикий и приручается совсем не безопасно. Это всё иллюзия - домашний кошак точно так же может быть совершенно неуправляем, просто в силу размеров несколько более безопасен, чем большая кошка.
Камрад
Видела несколько довольно поучительных историй на тему "дикую кошечку забрали домой". Исход варьируется, но чаще всего кажущийся на улице пушистик, устроит дома тотальный террор с вскрыванием хозяину вен и выцарапыванием всего, что только можно и как только получит шанс, сбежит обратно на волю. Я также видела людей, которых после таких кошечек приходилось увозить в больницу, потому что дурни не поняли, что кошке в природе хорошо, а неволю она считает какой-то хренью и кошке пришлось популярно объяснять людишкам что почем. На самом деле я реально не понимаю зачем люди так делают. На улице, в большинстве случаев, им реально не так плохо как кажется. Да, бывает, что голодают, бывает, что болеют, бывает, что умирают, но это естественный, блин, процесс. К тому же, если переловить всех кошек, что потом? Крыс и голубей ловить будем? Они же тоже бедные и несчастные. А чего сразу не тараканов тогда? Им же тоже нужна любовь и забота.
Hineko, ну пральна, большинство людей понятия не имеет что делать с дикой кошкой. Даже с родившейся рядом с человеком могут быть сложности, с дикой - тем более.
И как бы цинично это не звучало в глазах восторженных девочек - я предпочту любое новое животное брать в детском возрасте, чем потом об коленку корректировать привычки только ради того, чтобы добиться всего лишь базового послушания, в случае кошки - лоток, когтеточка, не сбрасывать предметы-не вытряхивать шкафы, не охотиться на человека. Ну и то - вон наш дебил до сих пор берега иногда теряет, хотя - казалось бы. А ведь мы с тобой большинство проблем победили, потому что брали кота, чтобы его любить, а не чтобы приосаниваться спасением или, там, положить покорную плюшевую игрушку на диван. А другой человек мог уже выносить волонтёрам мозг, как только у котека начался пубертат со всеми спецэффектами, вплоть до "заберите обратно".
И как бы цинично это не звучало в глазах восторженных девочек - я предпочту любое новое животное брать в детском возрасте, чем потом об коленку корректировать привычки только ради того, чтобы добиться всего лишь базового послушания, в случае кошки - лоток, когтеточка, не сбрасывать предметы-не вытряхивать шкафы, не охотиться на человека. Ну и то - вон наш дебил до сих пор берега иногда теряет, хотя - казалось бы. А ведь мы с тобой большинство проблем победили, потому что брали кота, чтобы его любить, а не чтобы приосаниваться спасением или, там, положить покорную плюшевую игрушку на диван. А другой человек мог уже выносить волонтёрам мозг, как только у котека начался пубертат со всеми спецэффектами, вплоть до "заберите обратно".
Камрад
А другой человек мог уже выносить волонтёрам мозг, как только у котека начался пубертат со всеми спецэффектами, вплоть до "заберите обратно".
Этих я вообще не понимаю. Заводить себе котенка, а при малейших проблемах орать "заберите его обратно, он писает". Таким надо заводить не котенка, а тамагочи или плюшевую игрушку со встроенной функцией мурчалки. Ни проблем, ни ебли.
Hineko, вот я давно об этом ору и даже несколькими постами ниже не так давно бомбила на тему. Так что да, вгрузить в моих зоозащитных девчуль пару статей мне кажется прямо таки планом.
- взрослых и диких - словить, привить-стерильнуть, отпустить - я тоже считаю, что кошка - важный и полезный элемент городской экосистемы, она контролирует естественную численность птиц и грызунов
Вот насчет "стерильнуть" у меня сомнения, потому что популяцию все-таки надо поддерживать, а если мы всех простерилизуем, то кошки вымрут сами собой, и тогда из городской экосистемы выпадет важный кирпичик.
домашний кошак точно так же может быть совершенно неуправляем, просто в силу размеров несколько более безопасен
Люди, которым накладывают швы в травмпункте после атаки милой домашней кисы, вряд ли согласятся с тем, что домашние кошки более безопасны. Ну да, она тебе всего лишь прокусит, а не оторвет конечность. Но сильно ли тебе легче будет от этого, если в рану попадет инфекция, и начнется нагноение и прочая веселуха?
мелких и выкинутых домашних - в приюты/передержки и искать руки, у них минимальные шансы, взрослые животные имеют привычку не добывать себе еду самостоятельно и адаптируются далеко не все, а мелюзга тупо не научилась делать это;
Я, кстати, всем таким, у которых животные в цирках-зоопарках обязательно страдают и хотят на волю, предлагаю начать с себя и выпустить на волю свою милую домашнюю диванную кису. После такой шокотерапии до людей обычно начинает что-то доходить.
Ну и вот, у дрессировщицы гепардов Дарьи Костюк в инстаграме милая картинка нашлась:
Мимимишка на воле и в цирке. И где, спрашивается, ему лучше?
Камрад
Мимимишка на воле и в цирке. И где, спрашивается, ему лучше?
Ну, на воле мимимишки тоже разные бывают. Этот вообще выглядит как после спячки. Хотя люди привыкли сейчас обвинять себя в том, что мимимишки в природе голодают. Типа, изменения климата и всё вот это вот исключительно вина человека и из-за этого мимимишки выглядят так.
если мы всех простерилизуем, то кошки вымрут сами собой, и тогда из городской экосистемы выпадет важный кирпичик.
Да всех всё равно не переловишь. Кошки - мастера заныкивания.
Вон на западе много где есть госпрограммы со стерилизацией безнадзорного зверья. Хотя, конечно, обычно в таких городах, где вообще нихрена нет и сплошные бетонные джунгли.
Ну да, она тебе всего лишь прокусит, а не оторвет конечность.
Ну вот потому и "несколько более". К тому же, далеко не каждого первого рвали до травмпункта.
Да и у нас народ такое поведение кошки часто воспринимает как нечто из ряда вон. У меня прошлый кот как-то раз вот так порвал девочку, которая на себя вылила излишек цитрусовых духов, воняло сильно даже для человека. Девочке сразу сказали - иди в душ и смывай, ещё до того, как кот серьёзно бросился. Хотя изо всех сил предупреждал, что он этому не рад. Девочка не вняла и он предсказуемо кинулся при первой же возможности. Порвал серьёзно. После того, как девочка всё же сходила в душ и перестала быть химическим оружием - кот закономерно стал проявлять в её адрес здоровый похуй. Но неееет, мы не услышим объяснений, что дело в запахе, который коту причиняет очень серьёзные неудобства. Конечно же, котик плохой и, наверное, вообще бешеный. И я плохая, что его не воспитываю. Она же всю жизнь с кошками, ей лучше знать... Да-да...
Я, кстати, всем таким, у которых животные в цирках-зоопарках обязательно страдают и хотят на волю, предлагаю начать с себя и выпустить на волю свою милую домашнюю диванную кису.
Ну тут как всегда люди хотят не голову включить, а сиять белым плащом.
Вон с лошадьми то же самое дерьмо - ах, страшные-ужасные железки во рту. Гспд, да у умелого всадника лошадка даже на самом строгом железе не ощутит сильных неудобств. Просто проблема как раз в том, что умелых - раз-два-фиг, и покалечить можно даже с бестрензельным оголовьем.
И разбираться в плюсах и минусах обоих способов управления - это слишком сложно. Особенно с лёгким оттенком зоопсихологии. Я в своё время пальцы в кровь стесала, пытаясь донести, что лошадь - такая же индивидуальная система, как и человек, и реакции в зависимости от прошлого опыта у разных лошадей могут быть разными. На одну я сяду без ничего и уеду в поля, и нет, меня не убьют, не разнесут и не покалечат. На другую надену строгач первое время, пусть и буду пытаться свести количество контроля к возможному минимуму.
С весом то же самое. Для лошади в зоне комфорта масса всадника в 10-15% её собственного веса. Человек массой 50 кило без проблем унесёт рюкзак 5 кило при условии целой спины и отсутствия травм. Лошадь весит 300-1200, средняя верховая лошадка "как в прокате" - 500-700. Нехитрая математика, имхо.
Но нет, будем визжать и говорить, что человек лашатке враг, при том, что без человека современная домашняя лашатка с большой вероятностью убьётся на природе в течение недели или быстрее.
Решила я тут свой комп в по...
[Print]
Судьба храпит во сне