16-08-2022 18:10 Last of us
На безрыбье - перепрошел Last of us обе части - ремастер первой и вторую.
Очередной раз могу сказать, что Naugty Dogs веников не вяжут, а делают все же очень качественные интерактивные истории.
Особенно на этот раз обратил внимание на то, что в игре нету ни одного положительного персонажа, с одной стороны, а с другой - все персонажи вполне себе и наглухо положительные и наглухо отрицательные, причем, так как тебе дают поиграть за все стороны конфликта, ты совершенно четко понимаешь их мотивацию сразу с двух сторон.. То есть вот отдельно выдранные из контекста - они практически все молодцы-герои, все делают правильно и во имя добра.
А вот в контексте - получаются садисты-убийцы-маньяки, подверженные чувству мести и ненависти.
Ну то есть все прям как в жизни.
Ну то есть с одной стороны - Элли, с другой - Эбби. Обе, в общем-то, заботятся о своих близких людях, любят, к чему-то стремятся, хотят в целом - только хорошего и помогают окружающим. Но в сложившейся ситуации - жизнь сталкивает их лбами так, что и одна и вторая уже не могут выйти из этого порочного круга и обе идут до конца в своей мести. И именно из-за этого, а не из-за изначального стечения обстоятельств - вокруг них гибнет или остается покалеченным куча стороннего народа.
В общем, хорошая, жизненная драма, где вроде все хорошие и никто не виноват, но при этом, как бы пидоры - совершенно все без исключения.
Очередной раз могу сказать, что Naugty Dogs веников не вяжут, а делают все же очень качественные интерактивные истории.
Особенно на этот раз обратил внимание на то, что в игре нету ни одного положительного персонажа, с одной стороны, а с другой - все персонажи вполне себе и наглухо положительные и наглухо отрицательные, причем, так как тебе дают поиграть за все стороны конфликта, ты совершенно четко понимаешь их мотивацию сразу с двух сторон.. То есть вот отдельно выдранные из контекста - они практически все молодцы-герои, все делают правильно и во имя добра.
А вот в контексте - получаются садисты-убийцы-маньяки, подверженные чувству мести и ненависти.
Ну то есть все прям как в жизни.
Ну то есть с одной стороны - Элли, с другой - Эбби. Обе, в общем-то, заботятся о своих близких людях, любят, к чему-то стремятся, хотят в целом - только хорошего и помогают окружающим. Но в сложившейся ситуации - жизнь сталкивает их лбами так, что и одна и вторая уже не могут выйти из этого порочного круга и обе идут до конца в своей мести. И именно из-за этого, а не из-за изначального стечения обстоятельств - вокруг них гибнет или остается покалеченным куча стороннего народа.
В общем, хорошая, жизненная драма, где вроде все хорошие и никто не виноват, но при этом, как бы пидоры - совершенно все без исключения.
Комментарии:
Мне показалось, что даже как-то неприлично хорошо вышло. История очень хорошая и захваитывающая, хоть и банальная. Мотивация героев понятна. Никто не ведёт себя как долбоеб. Все как-то логично и интересно.
Играешь и думаешь ну как так-то? Неужели разработчики и правда для меня старались?
Играешь и думаешь ну как так-то? Неужели разработчики и правда для меня старались?
Ну, как долбоебы - ведут себя все. Но опять же, - это нормально. И эта "реалистичность" и делает повествование цельным.
morbid, я имел ввиду, ведут себя адекватно возникающим ситуациям. При превосходящих силах, прячутся, блокируют двери, в общем предпринимают действия чтобы выжить, а не ускорить свою смерть, как обычно нам показывают в тупом кино.
Они не ведут себя как долбоебы в складывающихся обстоятельствах, скажем так. Их действия логичны и последовательны. Хоть все герои и отбитые наглухо. Впрочем, в мире постапокалипсиса и нужно таким быть, чтобы элементарно выжить. Что опять же поддаёт реалистичности происходящего.
И самая главная мысль, которая меня посетила после прохождения этих игр: хорошие люди долго не проживут. Просто не выживут, случись подобное на самом деле.
Они не ведут себя как долбоебы в складывающихся обстоятельствах, скажем так. Их действия логичны и последовательны. Хоть все герои и отбитые наглухо. Впрочем, в мире постапокалипсиса и нужно таким быть, чтобы элементарно выжить. Что опять же поддаёт реалистичности происходящего.
И самая главная мысль, которая меня посетила после прохождения этих игр: хорошие люди долго не проживут. Просто не выживут, случись подобное на самом деле.
История противоположной стороны - нахер не нужна. Приведи пример хорошей книги или фильма, где обе стороны конфликта строго положительны и вызывают сопереживание. А если обе стороны мудаки - это комедия, а не трагедия. "Как в жизни" для художественной истории - нихера не комплимент. Российские чернушные фильмы были очень как в жизни, и чо, смотреть-то невозможно. Исходя из этого: первый ласт - каноничная история, поэтому хороша, второй ласт - говна кусок, потому что пошла Эбби нахуй вот почему.
Герр Зайчег ну на самом деле там есть до чего доебаться (например, вот зажигать свет в кинотеатре - я бы точно не стал, когда вокруг город с опасными людьми и грибозомбями), но это все уже скорее мелочи. В целом да - персонажи вполне нормальные.
хорошие люди долго не проживут. Просто не выживут, случись подобное на самом деле.
Так работает естественный отбор. Природе нужны не хорошие, а такие, которые выживают. Хорошесть это уже такая синтетическая хуйня, которую чисто для себя люди придумали. В реальной жизни она не помогает, а скорее мешает.
pakt ну почему - мне как раз нравится почувствовать себя с обеих сторон. Потому что какой-бы злобокрокодил ни был персонаж - он не просто так такой, у него всегда есть какая-то мотивация, которая не на ровном месте образовалась.
В данном случае - обе стороны не такие уж и мудаки, скорее - они просто попали в мудацкие обстоятельства, в которых они не могли бы поступить иначе.
Я-то так, конечно болел больше за Элли, ибо Эбби мне чисто внешне отвратительна. Но это мое субъективное мнение, основанное на сексуальных предпочтениях и ориентироваться на него наверное в жизни точно не стоит. К тому же Элли тоже та еще девица, которая мне ни внешне, ни внутренне не симпатична, просто я с ней с первой части шатался и поэтому она как-то привычней, что ли.
Но мне как раз понравилось то, что авторы игры предоставили нам возможность оценить противоположных персонажей с их колокольни.
хорошие люди долго не проживут. Просто не выживут, случись подобное на самом деле.
Так работает естественный отбор. Природе нужны не хорошие, а такие, которые выживают. Хорошесть это уже такая синтетическая хуйня, которую чисто для себя люди придумали. В реальной жизни она не помогает, а скорее мешает.
pakt ну почему - мне как раз нравится почувствовать себя с обеих сторон. Потому что какой-бы злобокрокодил ни был персонаж - он не просто так такой, у него всегда есть какая-то мотивация, которая не на ровном месте образовалась.
В данном случае - обе стороны не такие уж и мудаки, скорее - они просто попали в мудацкие обстоятельства, в которых они не могли бы поступить иначе.
Я-то так, конечно болел больше за Элли, ибо Эбби мне чисто внешне отвратительна. Но это мое субъективное мнение, основанное на сексуальных предпочтениях и ориентироваться на него наверное в жизни точно не стоит. К тому же Элли тоже та еще девица, которая мне ни внешне, ни внутренне не симпатична, просто я с ней с первой части шатался и поэтому она как-то привычней, что ли.
Но мне как раз понравилось то, что авторы игры предоставили нам возможность оценить противоположных персонажей с их колокольни.
morbid
После первой части я симпатизирую Джоэлу. Я уже, вполне определённо и однозначно, на его стороне. Во второй части меня безальтернативно усаживают играть за убийцу Джоэал. Никаких, блядь, моральных оправданий для меня в этом случае не существует. Мне просто поебать, какая у Эбби мотивация. Убийца Джоэла, то есть Эбби, должен сдохнуть в мучениях и корчах. Вот и всё.
Сегодня мы Эбби морально оправдываем, а завтра что? Начнём делать хороших парней из каких-нибудь власовцев? У них тоже семьи были, детишки, да и мотивация не самая худшая, они ведь "просто попали в мудацкие обстоятельства, в которых они не могли бы поступить иначе". Ну и где игры про сожжение деревень и массовые расстрелы, дайте мне уже огнемёт, пойду посопереживаю какой-нибудь тёлке из зондеркоманды типа Тоньки-пулемётчицы.
Я не против играть за мудака, я против оправдания мудаков сложными жизненными обстоятельствами и попыток вызвать к ним сопереживание. Эбби убила Джоэла. Она враг, и должна ответить за свой поступок. Хули тут давить на жалость и раскрывать её глубокий внутренний мир. Сдохни, блядина.
После первой части я симпатизирую Джоэлу. Я уже, вполне определённо и однозначно, на его стороне. Во второй части меня безальтернативно усаживают играть за убийцу Джоэал. Никаких, блядь, моральных оправданий для меня в этом случае не существует. Мне просто поебать, какая у Эбби мотивация. Убийца Джоэла, то есть Эбби, должен сдохнуть в мучениях и корчах. Вот и всё.
Сегодня мы Эбби морально оправдываем, а завтра что? Начнём делать хороших парней из каких-нибудь власовцев? У них тоже семьи были, детишки, да и мотивация не самая худшая, они ведь "просто попали в мудацкие обстоятельства, в которых они не могли бы поступить иначе". Ну и где игры про сожжение деревень и массовые расстрелы, дайте мне уже огнемёт, пойду посопереживаю какой-нибудь тёлке из зондеркоманды типа Тоньки-пулемётчицы.
Я не против играть за мудака, я против оправдания мудаков сложными жизненными обстоятельствами и попыток вызвать к ним сопереживание. Эбби убила Джоэла. Она враг, и должна ответить за свой поступок. Хули тут давить на жалость и раскрывать её глубокий внутренний мир. Сдохни, блядина.
Джоэл довольно зверски убил ее отца и кучу других людей, а еще на протяжении первой части - неоднократно говорил о том, что ни с Томми устраивали засады, подобные той, в какую они с Элли попали.
То есть по-факту - он ничем особо от Эбби не отличается, такой же убийца и бандит, разве что сентиментальный, да и то, потому что у него дочка, похожая на Элли умерла когда-то.
Да и Элли, если что, стреляет-режет за обе части несколько сотен людей, в общем-то повинных только в том, что они из другого поселения и ей кажется, что они ей мешают преследовать ее цель.
То есть, вообще говоря, они мало чем вообще отличаются, хотя Эбби и менее симпатичная внешне. Просто так сложилось, что они из разных группировок, да еще история с вакциной случилась вот так удачно.
То есть по-факту - он ничем особо от Эбби не отличается, такой же убийца и бандит, разве что сентиментальный, да и то, потому что у него дочка, похожая на Элли умерла когда-то.
Да и Элли, если что, стреляет-режет за обе части несколько сотен людей, в общем-то повинных только в том, что они из другого поселения и ей кажется, что они ей мешают преследовать ее цель.
То есть, вообще говоря, они мало чем вообще отличаются, хотя Эбби и менее симпатичная внешне. Просто так сложилось, что они из разных группировок, да еще история с вакциной случилась вот так удачно.
Я вот до них добрался относительно недавно. Да, подача на высоте, побольше бы игр такого уровня не про солдафонов и супергероев, без в конец заебавших открытых миров и карты с фортами и лагерями на зачистку. Но блин, вот никак не пойму, как этой игре так легко сошли с рук её дырявый сеттинг, где люди лечатся лекарствами, которые лежали 20 лет, одевают противогаз снятый с трупа в заражённом помещении, содержат базу на 200 отморозков гопстопом редких несчастных голодранцев. Как всех так впечатлили притянутые за уши пожалейки и слезодавилки, колоссальная тупость и распиздяйство в организации труда, безопасности и логистики всех групп и поселений, и, особенно, персонажи, которые не думают ни до, ни после того, как сделают или скажут тупую, подчас опасную для жизни, хуйню. Хуже всего то, что притом, что это игра, от игрока вообще ничего не зависит -- игрок в этой истории просто чтобы крутить педали от одной катсцены к другой. И в то время, как Telltale's Walking Dead (который за меньше бабла сделал то же самое, но в разы лучше) написан так, что сила выбора игрока не может устоять против шквала пиздеца вокруг, в TLoU всегда присутствует ощущение, что всего этого можно было легко избежать, если хоть один из ключевых персонажей не был бы отбитым долбоёбом.
Я совершенно не пойму, чего люди так прикипели к этому Джоэлю? Угрюмый, циничный, непрошибаемый хмырь, который 3/4 первой игры просто тащит Элли к Светлячкам тупо из упрямства. Большую часть игры они еле терпят друг друга, а потом вдруг, ближе к концу, после ранения Джоэля, они за кадром успели за несколько недель подружиться. Причём не понятно, почему кого-то удивил финт, который разрабы выкинули во второй части. В той же "правильной" первой части игра совершенно не гнушается дёшево и сердито убивать персонажей ради шок контента с тупой отмазкой "ну вот люди, они такие, вот, патаму шта свои причины есть".
А вот вторая часть понравилась, и тем, что Элли из капризной соплячки превращается в Кратоса, и тем, как Эбби решает какие-то свои проблемы, пока вдруг последствия её решений не вламываются в её жизнь с озверевшим ебалом и арсеналом Рэмбо. Не понимаю тех, для кого эта игра очень вумная, тонкая и глубокая -- это было толсто, тупо и очень весело. Убивать ГГ первой части в начале сиквела я считаю низостью со стороны разработчиков, но вот на Джоэля, как на персонажа всегда было похуй.
Я совершенно не пойму, чего люди так прикипели к этому Джоэлю? Угрюмый, циничный, непрошибаемый хмырь, который 3/4 первой игры просто тащит Элли к Светлячкам тупо из упрямства. Большую часть игры они еле терпят друг друга, а потом вдруг, ближе к концу, после ранения Джоэля, они за кадром успели за несколько недель подружиться. Причём не понятно, почему кого-то удивил финт, который разрабы выкинули во второй части. В той же "правильной" первой части игра совершенно не гнушается дёшево и сердито убивать персонажей ради шок контента с тупой отмазкой "ну вот люди, они такие, вот, патаму шта свои причины есть".
А вот вторая часть понравилась, и тем, что Элли из капризной соплячки превращается в Кратоса, и тем, как Эбби решает какие-то свои проблемы, пока вдруг последствия её решений не вламываются в её жизнь с озверевшим ебалом и арсеналом Рэмбо. Не понимаю тех, для кого эта игра очень вумная, тонкая и глубокая -- это было толсто, тупо и очень весело. Убивать ГГ первой части в начале сиквела я считаю низостью со стороны разработчиков, но вот на Джоэля, как на персонажа всегда было похуй.
который 3/4 первой игры просто тащит Элли к Светлячкам тупо из упрямства он вообще-то тащит ее за деньги. Ну вернее, не за деньги, а за оружие, которое им с Тесс пообещали, в обмен на то, что они доставят Элли к цикадам (блин, вот привык уже их цикадами называть. Хотя схуяли fireflies это цикады - знают только локализаторы)
Джоэль - вполне ок персонаж, как по-мне.
А вообще - хороших или сильно клевых там нету ни одного. Все такие, живые вполне себе. Как и настоящие люди - не бывает их идеальных.
Джоэль - вполне ок персонаж, как по-мне.
А вообще - хороших или сильно клевых там нету ни одного. Все такие, живые вполне себе. Как и настоящие люди - не бывает их идеальных.
По-моему Джоэль давно смекнул, что возвращаться ему будет некуда, и оружие ему девать будет некуда, это если вообще ему это оружие дадут и если эти самые Светлячки всё ещё там и что-то из себя представляют. Ну и вот тот же TWD хорошо показывает, как можно написать правдоподобных, человечных, полных противоречий, конфликтов и изъянов персонажей, которым, тем не менее, легко сочувствовать. Совершенно не обязательно писать отталкивающих тупых говнюков, которые на все свои проблемы сами напрашиваются, чтоб вдруг чё не показалось слишком прилизанным.
morbid
Джоэл довольно зверски убил ее отца и кучу других людей, а еще на протяжении первой части - неоднократно говорил о том, что ни с Томми устраивали засады, подобные той, в какую они с Элли попали.
Ведьмак тоже довольно зверски убил кучу людей. Но это не повод убивать ведьмака, и заставлять играть за его убийцу.
То есть по-факту - он ничем особо от Эбби не отличается
Это как сказать "немец ничем не отличается от русского на первой мировой", выбери любую удобную пару. На чьей стороне твои симпатии - тем и отличается.
То есть, вообще говоря, они мало чем вообще отличаются
Ну да, люди вообще мало чем друг от друга отличаются, и чо. Может за человека-гриба ещё поиграем, проникнемся его тяжёлой судьбой.
Джоэл довольно зверски убил ее отца и кучу других людей, а еще на протяжении первой части - неоднократно говорил о том, что ни с Томми устраивали засады, подобные той, в какую они с Элли попали.
Ведьмак тоже довольно зверски убил кучу людей. Но это не повод убивать ведьмака, и заставлять играть за его убийцу.
То есть по-факту - он ничем особо от Эбби не отличается
Это как сказать "немец ничем не отличается от русского на первой мировой", выбери любую удобную пару. На чьей стороне твои симпатии - тем и отличается.
То есть, вообще говоря, они мало чем вообще отличаются
Ну да, люди вообще мало чем друг от друга отличаются, и чо. Может за человека-гриба ещё поиграем, проникнемся его тяжёлой судьбой.
В left for dead вполне себе за зомбарей играть:)
morbid и в stubbs the zombie тоже. Ток смысл в другом. Даже иисус в библии иерихон расхуярил, приказав истребить всё население. Ну, давайте жалеть ханаанцев, которые ваще ничо плохого евреям не сделали, а иисуса осуждать за геноцид, чо нет-то.
Я искренне не понимаю чем он лучше:) Лично для меня, как для стороннего наблюдателя - одни изуверы надавали по щщам другим изуверам во имя очень спорной, на мой взгляд, идеи. То есть для меня, как для независимого стороннего наблюдателя - и Иисус и жители Иерихона - это оголтелые убийцы. И если бы они дожили до сегодняшних дней - боюсь обе группировки были бы судимы за военные преступления и серьезно наказаны.
По-сути ввязываясь в резню - ты в любом случае становишься заложником ситуации и вынужден идти на преступления против человечества во имя безопасности себя, своих близких, своей нации или еще какой-нибудь общности.
Но это не делает тебя борцом за добро и справедливость. Это делает тебя воином какой-то группировки. Таким же как воины другой группировки. Просто с другой стороны.
По-сути ввязываясь в резню - ты в любом случае становишься заложником ситуации и вынужден идти на преступления против человечества во имя безопасности себя, своих близких, своей нации или еще какой-нибудь общности.
Но это не делает тебя борцом за добро и справедливость. Это делает тебя воином какой-то группировки. Таким же как воины другой группировки. Просто с другой стороны.
отредактировано: 18-08-2022 14:46 - morbid
За зубья
[Print]
morbid