Tija надо потому что разделять, слово родители (к которому ты употребила прилагательное хорошие, не имеющее большого спектра толкований) неотъемлемы от их функций, и сами эти функции больше, чем просто производитель и поставщик генного материала. если взять человека, который, несмотря на по-настоящему плохих родителей (а не тех, кого он по каким-то причинам считает таковыми), выбился в люди и проработал что смог (а всё проработать увы невозможно, ни с т.зрения психологии, ни, уж тем более, физиологии) - то он может испытывать чувство благодарности к обстоятельствам, которые так сложились, что ему помогли, и цепь случайностей, которая привела его в это место - может быть названа хорошей. но люди, вопреки кому он стал таким, не могут быть хорошими и не заслуживают благодарностей. и функций они тоже никаких не выполняли.

я поэтому и решил, что это кликбейт - сама же пишешь про социальных животных, и тут же (вместе с комментами если резюмировать, то) выходит, что они должны были тебя родить, а вот даже уже лечить, кормить или хотя бы не калечить - уже опционально. не бывает же что человек высказывает рядом столь противоположные вещи?

и давай я ещё добавлю - мне на самом деле дико не нравится не раз упомянутое в комментариях стремление всех собак повесить на родителей. люди не живут собственными жизнями и не хотят нести ответственность, вместо этого они копаются в своих обидах на ближайших предков. это крайность. но твоя позиция как ты её выразила - если ты не сдох и не спился (нет, тут уже должен сам ответственность нести) - у тебя были хорошие родители - это не крайность даже. это с точки зрения норм русского языка воспринимается плохо.

Amaeth мне кажется и я надеюсь, что насилие над детьми не такие частые случаи.

Amaeth

Я не могу представить себе ситуацию, в которой человек, которого физически насиловали в детстве, вдруг сказал бы, что у него были нормальные родители, просто так складывались обстоятельства.

Где я вообще написала, что это нормально?

Если человек потом спятил, то это очень плохие родители. Но если он сумел из этого выползти, то несмотря на трешанину, родители дали ему и возможности выжить.

Stamina, вот и я это же имела в виду - человек, сделавший себя сам, вопреки обстоятельствам - когда люди, которые изначально должны были о нём заботиться, не просто не делали этого, а ещё и всячески этому препятствовали - пережил этот опыт, проработал его и живёт дальше, никого не обвиняя - не равно "хорошие родители", просто потому что они его произвели на свет.
И мне легко об этом рассуждать, мне с родителями очень повезло! А вот моей двоюродной сестре, например, не очень - и при этом она как раз - молодец, с учётом такого старта именно она сделала себя такой, какая есть, благодаря бесконечной работе над собой, и мне со стороны это очень видно, а она сама об этом даже не задумывается.

Где я вообще написала, что это нормально?

Ты и не писала - я ведь отвечала на комментарий Афины, там по контексту ясно

Почему нормально, достаточно и хорошо для продолжения своей жизни вы почти все приравниваете к психической адекватности и чудесному детству? =)

все та же пресловутая нереалистично задранная планочка к родительству. "Нормально" = "идеальное детство" и на меньшее никто не согласен 🙄😊

afyna такой себе приём в дискуссии

afyna

И вообще, раньше, если человек шёл по кривой дорожке, все жалели его родителей, что вырастили они сына, а он их подвёл и на старости лет позорит. А сейчас все его родителей обвиняют, включая самих детей. Все как будто правда верят, что если тридцатилетний лоб садится пьяным за руль или насилует женщину, то и в этом его мама виновата 🤦

ППКС! Сегодня вообще на все ипостаси человека слишком много требований, не только "мамам", но и просто быть женщиной. Быть мужиком. Причем требования часто сами себе противоречат, сложно вообще выбрать адекватный путь, быть счастливым и в то же время принятым в социуме.

Но бедные родители всегда во всем виноваты, это факт.

У меня хорошие родители, но уровень жизни у меня на порядок ниже, чем у них - и в материальном, и в социальном, и в достигаторском (состоялась ли я как родитель).
Как жить, баб Шур? (С)

Интересно) а мне кажется это все вообще больше про естественный отбор. Если в твоих генах есть жажда жизни, сила воли и характера, ты выплывешь из любого дерьма. А если нет, то и опуститься ниже уровня можно от любого дуновения.

А родители , они просто те, кто дал тебе жизнь.
А ты организм, который с самого начала зачатия борешься за то, чтобы выжить. Все остальное внешнее либо помогает , либо мешает.

А прям хорошие/плохие я не могу вот так взять и разделить. Я сама родитель и даже себя не смогу поставить в разряд плохих или хороших. Это вот просто какое то такое отдельное. Отдельно родители, отдельно дети. Отдельно хорошее и плохое)
Это если брать вот так глобально)

Amaeth

Я не могу представить себе ситуацию, в которой человек, которого физически насиловали в детстве, вдруг сказал бы, что у него были нормальные родители, просто так складывались обстоятельства.

Как ни странно, такое бывает, если речь о избиениях, а не сексуальном насилии 🤷 мне лично говорили: ну отец бил, да, но его тоже били, и он уму-разуму учил как мог, а не бил бы, может, я бы плохо кончил, как соседский пацан.
Хорошо бы, конечно, чтобы он сам к своим детям другую "норму" применял.
И да, есть те, кто побоев не перенес и не смог после этого выправиться и начать жить лучше, чем родители, не так маргинально. Или вообще не выжил. Но тогда, получается, по критерию, предложенному Tija, у него уже не нормальные, а плохие родители.

Про сексуальное насилие, пожалуй, так никто не скажет.
Я сама, если что, против и того и другого, это ни разу не про воспитание и не норму.

Но чаще всего жалуются, какие у них плохие родители, те, кого если даже не облизывали со всех сторон, то как минимум делали все, что могли, исходя из своих возможностей, жизненного опыта и представления о том, как надо воспитывать детей.

nedo в смысле папа водил самолет, а ты какую-то дурацкую машину? Ты была бы счастлива жить, как они? Тогда почему не живешь? Но с другой стороны, ты не под мостом в другой стране, есть работа, бойфренд, бывший, твой миллионЭр, дети, собака, кот и хорьки! Что еще? Ты планируешь в Америку поехать на выходные)

Tija прям абсолютно полностью солидарна со всем написанным в этом посте!

RammZamZam Я больше склоняюсь к тому, что человек - это набор привычек и алгоритмов поведения. Всё это можно менять в любой момент. Я в 10 лет предпочитала отказаться от туфелек мечты, лишь бы не общаться с продавцом. (папа хотел побороть мою застенчивость таки образом) Я в 27 лет общалась на незнакомом языке на тему, которую мне перед отъездом кратко рассказал коллега. и защищала свою научную работу перед толпой признанных учёных, которые на меня нападали с вопросами и ругали.

мне лично говорили: ну отец бил, да, но его тоже били, и он уму-разуму учил как мог, а не бил бы, может, я бы плохо кончил, как соседский пацан.
Хорошо бы, конечно, чтобы он сам к своим детям другую "норму" применял

Вот, да, это - главное, но это и значит же, что человек проработал прожитое.

Но чаще всего жалуются, какие у них плохие родители, те, кого если даже не облизывали со всех сторон, то как минимум делали все, что могли, исходя из своих возможностей, жизненного опыта и представления о том, как надо воспитывать детей

И с этим согласна. Как раз особенно поражает, что из-за чего-то незначительно в итоге под сурдинку незначительными по мнению тех, кто мог бы вмешаться и спасти, становятся очень серьёзные вещи *прошу прощения, я выпила пятничного игристого и мне несколько сложно внятно изъясняться

Ну, и кстати, меня били, игнорили и никогда не хвалили. Я так по отношению к детям никогда не делаю. Причем, самым жестким насилием из всего этого считаю игнор. Даже сказала бы, что у меня теперь пунктик, и если чужой ребенок мне присел на уши, чтобы рассказать что-то важное, я его не прогоню) Потому что когда тебя бьют, тебя хотя бы замечают, а когда делают вид, что тебя не существует, если ты не такой, как надо, для неокрепшей психики подростка это катастрофа. Но я не считаю свою семью ужасной. У них не было пособий по воспитанию, но была определённая социальная норма и непростая родовая история с двух сторон с раскулачиванием, расстрелом, алкоголизмом, смертью, ссылкой и т.д. И я принимаю всю эту историю. В этом смысл поста. А не в том, что бить и унижать - это хорошо.

Во многом согласна.
Очень много сейчас стали бегать с травмами и «мать виновата».
Я за более эзотерический подход.
Душа сама выбрала, где ей воплотиться и с какими людьми. Это ее путь. Мама - проводник в этот мир, ну и больше она нам ничего, собственно, не должна. Она тоже человек со своими травмами и проблемами. Спасибо, если кормила и вырастила.
Еще Платон предлагал детей отдельно растить, чтобы их общество воспитывало, а не мамки, а мамки только рожали. Тогда никаких проблем бы не было.