Вежливость.
А то ведь поубиваю на хрен всех...

однозначно, вежливость!

Лучше искренность. А то и меня уже заебали бесполезными подарками и всевозможными лицемерными церемониями, а я так и вообще никого не люблю и всех бы нахуй послал, да вежливость не дает...

можно ведь и правду сказать, но вежливо

по-жизни - искренность. это мое жизненное кредо.
всегда всю правду и всем.
нууууууу..не всем, вот многим ПЧ не могу сказать, какое мудачье рядом) ибо не поможет)) хех.

Privet А то ведь поубиваю на хрен всех... - аргумент, однако )!
Ромашка - вот у меня тоже однозначно ), причем и от самых близких тоже не во всем жду искренности: пусть он лучше мне промурлычет "ну ты у меня самая чудная певица", чем серьезно заявит, что с моим голосом только в туалете "занято" кричать ).
morbid и всех бы нахуй послал - ну если во всем идти до конца, то это выход, конечно. Скажут тебе искренне, что ты - г** на палочке, ты ответишь, что сами такие - и все разговоры будут прекращены, а если б не это, то так бы и доставали друг друга "милый мой, всегда рад" ))). Но я вот не могу в ответ... в большинстве случаев не могу. Так что мне было б лучше, если бы и обо мне свое мнение при себе держали )).
Very Happy Death - можно, конечно. "Любезный мой, ваш интеллектуальный уровень произвел на меня неизгладимое впечатление - примерно такое же, какое Эйнштейн в школьные годы на своих учителей" ))). Но речь в посте идет не об искренности как хамстве и о вежливости как о благородном одеянии речей )), там скорее противопоставление - неприятной правды и лжи из стремления не обидеть человека - как-то так.

Wildberry любителям искренности, я еще в старом свое посте порекомендовала сказать женщине, что она жутко выглядит, причем желательно начать с начальницы)))

Искренность....

вежливость. не в лесу живем. а сами из леса.

Хм... Одно другому не мешает, на мой взгляд. И можно вежливо сказать то, что в искренне убеждён. можно, можно, если постараться.

iona можно, можно, если постараться - ну вот как вежливо сказать уже на балу женщине, что это платье ей идет как корове седло и при этом не испортить ей настроение?

Ромашка - "Милая, ваше платье прекрасно бы подошло вон той высокой длинноногой блондинке, но зато у вас очки красивые и кандидатская степень" )))

iona - речь не о вежливой форме изложения все-таки, речь о обидной сути высказывания, в какую б обертку не было завернуто. А дама, о которой речь в исходном посте, вообще ничего не сказала, промолчала, но это не отменило обидной сути этого молчания.

Wildberry зато у вас очки красивые и кандидатская степень" ))) - ты это специально, да? [изображение] да! у меня очки были красивые, но я давно уже в линзах!!! да, кандидатская степень..а платья блондинке не отдам!!! [изображение]

Ромашка - я не зналь!!!! честное пионэрское слово )))!!!!

Wildberry надо же, вот так попасть не целясь )))))))))

Это не антиномы. Нельзхя ставить вопрос "или-или", и то и другое важно.
Неискренней вежливости грош цена, Так же, как и искренней невежливости.

Вообще говоря важна все же честность. Но только в том случае, когда она от тебя человеку требуется. Не надо принимать за честность желание всех обосрать.

Эль Неискренней вежливости грош цена, Так же, как и искренней невежливости. - в общении не с близкими людьми, а вообще, в потоке жизни, мне цена этих понятий не слишком важна, и, если выбирать, мне лично приятнее неискренняя вежливость. За многие фасады я заглядывать не хочу - мне это без надобности ).

morbid - возвращаясь к примеру Ромашки. Если женщина спрашивает у тебя "Как тебе мое новое платье", а вы, так сзать, уже "на балу" и переодеться ей не во что, требуется ей твоя честность? или ее нервы тебе дороже?

Ромашка
ну вот как вежливо сказать уже на балу женщине, что это платье ей идет как корове седло и при этом не испортить ей настроение? - условиями задачи не определены ни сама женщина (кто она, насколько близко мы знакомы/не знакомы совсем, каковы наши отношения/нет никаких отношений, насколько друг от друга зависим/не зависим ни разу), ни гипотетическое платье, а также степень необходимости для меня ей это говорить, для неё - знать моё мнение. В разных вариантах и формулировка будет различная. Но если частностями пренебречь, то в общем можно пропробовать так: если платье хорошо - похвалить, а по поводу сидит/не сидит... отметить, что с некоторых ракурсов оно, скорее, скрадывет, чем подчёркивает достоинства её фигуры. Примерно так.

Wildberry
речь не о вежливой форме изложения все-таки, речь о обидной сути высказывания, в какую б обертку не было завернуто. А дама, о которой речь в исходном посте, вообще ничего не сказала, промолчала, но это не отменило обидной сути этого молчания. - не знаю, не знаю... Мне казалось, что вежливость - вещь по сути формальная, существующая для "сглаживания углов" при общении (об учтивости, имеющей своим основанием подлинную теплопу и сердечность я сейчас не говорю). Что же до обидности, как выссказываний, так и умолчаний, то это дело, скажем так, взаимно-добровольное: Вам делают предложение - почувствовать себя плохо, но Вы можете на него не согласиться. Если Вы не пожелаете обидеться, то Вас никто обидеть не сможет. Так мне думается.

Эль
Это не антиномы. Нельзхя ставить вопрос "или-или", и то и другое важно. -

iona а также степень необходимости для меня ей это говорить - мне кажется, что у тебя необходимость ей это говорить может быть только одна - изгадить даме бал. Другой просто не вижу.
для неё - знать моё мнение. - если бы ей было важно твое мнение, то она его узнала бы ДО бала. На балу - этот вопрос уже риторический и задается с одной целью, услышать - Класс!!!!
И абсолютна не важно все остальное: близкая, дальняя...Вопрос - друг или враг) Другу - хвалим, врагу - говорим искренне))
отметить, что с некоторых ракурсов оно, скорее, скрадывет, чем подчёркивает достоинства её фигуры. Примерно так. - замечательно! как только ты такое скажешь на балу, когда уже поздно пить баржоми, считай, что одной подругой у тебя стало меньше.

Ромашка
Видимо, я не чувствую остроты момента: до бала, после бала.... какая разница?
мне кажется, что у тебя необходимость ей это говорить может быть только одна - изгадить даме бал. - да, ну... вот уж лень так напрягаться.
Другу - хвалим, врагу - говорим искренне)) - если хвалим, то обязательно врём?
замечательно! как только ты такое скажешь на балу, когда уже поздно пить баржоми, считай, что одной подругой у тебя стало меньше. - знать, не подруга и была.

iona до бала, после бала.... какая разница? - до или после - разницы действительно нет. Разница есть когда НА балу..
если хвалим, то обязательно врём? - нет! если хвалим, то совсем не обязаьельно врем. Но условие было оговорено: правда в том, что платье как на корове седло)
знать, не подруга и была - именно так она отплакавшись про тебя и подумает и где-то будет права.

Ромашка
И в чём же разница если на балу? К слову, не успела отследить момент, когда некая женщина из абстрактного примера успела превратиться в мою подругу?
правда в том, что платье как на корове седло) - да, но о самом платье не было сказано ни слова ))) хотя... не важно уже.
По-прежнему не вижу в предложенном мою варианте ничего криминального. Останусь при своём: можно, если есть желание, выразить свою мысль предельно ясно и быть при этом вежливым. Одно другому не мешает.

iona в чём же разница если на балу? - не предыдущей страничке Wildberry все объяснила: уже "на балу" и переодеться ей не во что
можно, если есть желание, выразить свою мысль предельно ясно и быть при этом вежливым - с тем, что можно никто и не спорил..разговор шел о том - нужно ли? а что для вас лучше - искренность или вежливость? Не от самых близких, а вообще по жизни? В основном потоке общения?
каждый отвечает за себя, а не за другого. Т.е. тебе и еще 7-ым даже НА балу нужно говорить правду..разумеется вежливо. Мне и еще 19-ти правда не нужна, соврите, только настроение не портьте ))

Ромашка
Хм... Наверно, я недопоняла, но для меня если можно, то и нужно.

iona для меня если можно, то и нужно. - кому нужно?

Ромашка
Мне.
Я отнюдь не поношу всех и вся и по поводу чужой внешности выссказываюсь в двух случаях: если действительно нравится и если спросили. Во втором выбор не велик - хотят знать моё мнение, узнают. Даже не лестное. Но слова я подберу вежливые в любом случае. А уж захочет спрашивающий для себя в них что-то обидное найти, он (она) и без моей помощи это сделает.

iona Мне. - замечательно..
Я отнюдь не поношу всех и вся и по поводу чужой внешности выссказываюсь в двух случаях - вопрос поста был: а что для вас лучше - искренность или вежливость? Не в смысле сказать, а в смысле услышать..
Я уже поняла, что ТЕБЕ НУЖНО говорить правду..в смысле говорить будешь ты..)
Но вопрос был о другом...Нужно ли тебе слышать правду?

Ромашка
Я помню вопрос и в нём не уточнонялось идёт речь о "сказать" или об "услышать", ведь в основном потоке общения ты делаешь и то и другой.
И в приведённой истории говорилось как про "сказать" - На очередное мое "да-да, конечно" молодой человек хитро посмотрел на меня и спросил: "Зачем ты сейчас это сказала? Ты ведь так не думаешь, зачем же ты поддакиваешь?", так и про "выслушать" (или, если быть точной, "красноречиво промолчать" ) - И лишь одна из присутствовавших при вручении подарка дам ничего не сказала, только посмотрела на мой хендмейд так, что мне все стало ясно.

Нужно ли тебе слышать правду? - мне интересно быть в курсе чужого мнения, в т.ч. и на свой счёт, а правды мне достаточно своей.

iona правды мне достаточно своей. - ЧТД

Ромашка
Истина никогда, по существу, не приносит добра человеку - это идеал, к которому стремятся математики и философы. В человеческих отношениях - доброта и ложь дороже тысячи истин.

Эх, мне, все-таки, подход Эль ближе и понятней. Не могу я выбирать между не однозначно противоречащими друг другу понятиями.

В детстве-то я тоже думала, что вежливость = неискренность, а сейчас вот дозрела, что это как сладкое и теплое.

Навскидку: на балу я гипотетической посторонней женщине не буду портить радость поругав платье. Я даже не гипотетической, а воплне даже знакомой женщине, если буду знать, что ей самой нравитя, похвалю непонравившееся мне платье или прическу (когда речь не идет, действительно, о важности для нее моего мнения).
Но ведь, с другой стороны, если продавщица в магазине (билетерша в кинотеатре и т.д. и т.п.) мне нахамит или обвесить попытается, я сочту своим долгом высказать, пусть это и не вежливо, как ценны для меня лично и для общества в целом такие люди.

В общем, я не знаю, "мне к умным или к красивым"

Tajutka если продавщица в магазине (билетерша в кинотеатре и т.д. и т.п.) мне нахамит - так они же первые начали)))