Ух, ты!!!!!!!!!!!!! Это всё мне, да?))))))) Красиво как)))) И сочетание фиолетово-лилового с оранжево-золотым очень даже замечательное))))
О, это облепиха, да?)))))) Как у вас её много!!!! У нас она тоже растёт, и даж были ягоды, но мы намучились с определением особей кустов)))) Они у нас строго держались за Радугу, и были однополыми))))))) Ну и ягод, конечно же, не было)))))

Тень в сумерках, тебе-тебе, стала бы я просто так зимой по огороду скакать : )) Облепиха дикая и мелкая, сажалась эстетики ради и быстрого образования густых зарослей для : ) С кустами тоже так и не поняла, кто у них мэ, а кто жо, так что выкопала максимально различающиеся расположением почек саженцы, и кажется угадала : ) Они молодые, ягоды были первый раз в этом году.

JayKo спасибо большое)))) Очень приятно)))) Да, по сугробам прыгать бывает не всегда удобно))))) О, надо же!!! Дичок))))) Красивые ягодки, и такие, заиндевелые)))) А мы вот никак не угадывали, и те деревца, что нам привозили, как необходимое дополнение (как поняли, не было М) - всё не хотели приживаться)))
Как фырчала Тось, какие то у облепихи слабосильные мужики))))
Приятного вечера тебе))) У нас опять метёт!

Тень в сумерках, видимо ваши облепихи не хотели рядом никаких облепихов : )) Но жаль, что до ягодок так и не дошло дело, конечно.
Спасибо огромное за успокоительный ответ в теме про Ян Цзэ [изображение] Отвечать буду позже, когда посмотрю клипы, но поблагодарить хочется сразу и от души. Я понимала то, что ты там говоришь, про эмоциональную подпитку, но кое-кому совершенно точно стало легче дышать : )) И да, это оооочень серьёзно, в самом деле : )))

JayKo привет, дружище)))) Как говорит Тось, звездец подкрался незаметно...наша леди-отпускница очень-очень неудачно упала. Перелом ноги. Операция на колене. Что-то там с мениском, и откачкой суставной жидкости...У товарища ещё и диабет, и вторая нога с травмой...
В общем, так. У Тени покуда новый график, со всеми вытекающими...покуда временный, но все шансы у него имеются стать постоянным. Завтра - один выходной. Потом - три рабочих...потом - два выходных, далее встаю в график, и так на неопределённый срок. Первый рабочий день придётся оставаться до восьми...Такие дела...

видимо ваши облепихи не хотели рядом никаких облепихов : )) Но жаль, что до ягодок так и не дошло дело, конечно.

угу, женский коллектив не пожелал вторжения незнакомцев в свою милую компанию)))

Спасибо огромное за успокоительный ответ в теме про Ян Цзэ Отвечать буду позже, когда посмотрю клипы, но поблагодарить хочется сразу и от души. Я понимала то, что ты там говоришь, про эмоциональную подпитку, но кое-кому совершенно точно стало легче дышать : )) И да, это оооочень серьёзно, в самом деле : )))

всё хорошо, будет время, загляну и отвечу подробнее)))

Тень в сумерках, очень рада тебя увидеть, и спасибо что написала про изменения графика! Но... у меня нет цензурных слов : (((( это просто какой-то ахтунг. Ну почему всё вот так-то? Когда уже почти наладилось, хоть чуть-чуть, хоть какой-то шаг в сторону от едва терпимого... Держись, и не бери на себя лишнего на работе, такой график уже само по себе лишняя нагрузка, чтобы ещё и волчком крутиться. Я тоже расстроена, и безумно сочувствую тебе, тем более что всё явно надолго... Просите подкрепление, может хоть кого-то найдут вам в помощь, ну невозможно же так в постоянном аврале..
И да, конечно же, все ответы по мере сил, времени и желания, я подожду : )

JayKo большое спасибо за ответ)))) Я за выходной всё равно отвечу...где-нибудь, но да, покуда одна сплошная грусть...Даже не в том, что график поменяли, а в том, что теперь первый свой день буду приезжать очень поздно...Ну, ладно...
Угу, до народа доходит, что идти к нам никто не идёт, а оставшиеся уменьшаются с катастрофической быстротой...
Вот, обещали девочкам завтра пригнать человечка из другого отдела, типа, чтобы мы её обучали...
И сам человечек, чуется, будет в диком шоке, и нам помощь не чтобы вот...Но зато у меня будет хотя бы один выходной...Спасибо за сочувствие! Сотрудницу с аварийным переломом жаль очень, ну ты подумай, какая засада, ломать уже вторую ногу(((((((((((

Тень в сумерках, угу, ещё и до 8 часов, и домой в ночь совсем, и ещё и вечер, считай, потерян.
Человеку из другого отдела тоже можно только посочувствовать, но как бы там ни было, рада что хотя бы так, иначе было бы не грустно, а просто плачевно и очевидно чрезмерно. Ноги ломать хорошего мало, это да.
*но вот прямо сейчас больше всего грустит чехарда с твоим графиком*

JayKo

угу, ещё и до 8 часов, и домой в ночь совсем, и ещё и вечер, считай, потерян.

есть такое...еле доползла сегодня...Ещё денёчек продержаться, совсем чуть-чуть...

Человеку из другого отдела тоже можно только посочувствовать, но как бы там ни было, рада что хотя бы так, иначе было бы не грустно, а просто плачевно и очевидно чрезмерно. Ноги ломать хорошего мало, это да.

ыыы, дали нам товарища только часа на два, так что в первый рабочий день Тень угробилась до состояния полу-трупа...
Ну-э, какбэ сложно вдвоём работать за пятерых!!!!
Касаемо травмированной коллеги - там ещё и человечек в возрасте, она ждёт выхода на пенсию, и заболеваний много очень, и ехать тоже приходится издалека, ну и вот...подобные травмы....
Зато сегодня у нас был день Серебра!!!! (практически, Сильвера) Такой красивый сияюще-белый иней, и целое белое море тумана)))) Каждая веточка подведена белыми иголочками, ощущение, будто попала в хрустально-опаловую сказку))) Нереальная красота)))) Только денёк серенький и неяркий, солнышко выглядывало совсем не надолго))
А вечером бежала сквозь снежную метель)))

Тень в сумерках, о, Тень, живая! Давай-постарайся остаться живой и завтра, понимаю что сложно, и нагрузка чрезмерная, но Тень - два выходных лучше чем один, до них точно стоит дожить, а?
Блин, на два часа это вообще в каком смысле? Странная акция.

Касаемо травмированной коллеги - там ещё и человечек в возрасте, она ждёт выхода на пенсию, и заболеваний много очень, и ехать тоже приходится издалека, ну и вот...подобные травмы....

Ну может всё же выйдет с больничного на работу... Хотя так думается, что на её месте может и не захотел бы уже. Я про свою бывшую коллегу со сломанной рукой тоже думала, что может и не захочет уже работать, но вот же, вышла, и работает *это только я сбежала*

Зато сегодня у нас был день Серебра!!!! (практически, Сильвера)

В самом деле : ))) С солнышком весь Инь Чэн : )) быстрее бы облетел, так что даже хорошо, что серенький и тихий.

А вечером бежала сквозь снежную метель))

Хорошо, что уже дома : )

JayKo ох, ну как...живая, но не совсем.

два выходных лучше чем один, до них точно стоит дожить, а

два - это, конечно, лучше, за второй хотя бы можно как-то отогреться...Спину вчера грела весь день, вроде, живая, двигаться худо-бедно могу. Живём)))

Блин, на два часа это вообще в каком смысле? Странная акция.

я всё понимаю...Работать некому не только же у нас))))) Ну вот Тень всё ж таки решила напрячь начальство, в особенности, когда другое, вышестоящее, бросило кипу перемещений со словами, что собрать этое всё надо срочно вот-прям-щаз, а для этого успеть ещё дособирать те листы, что дали коллеге...и выковырять остальное из четырёх телег...А потом нам принесли такую же кипу обновлять цены...
Тень вообще неругачий человек, но всему же есть мера! Если даёте столько всего, тогда давайте и помощь! Если помощи не будет, не будет и собранного! Пускай тогда везут всё в другой раз! Нашенское начальство рангом ниже понадувалось...но человека всё ж таки дало. Я понимаю, что товарищ был у нас в первый раз и ни фига не знал отдел, а устраивать экскурсию нам было некогда. Поэтому мы слёзно дали ей листки с просьбой хотя бы цены обновить, что она там найдёт, а сами занялись остальным...
Ну-э...Вот она их обновила, и ушла в свой отдел, свою работу работать. Вот так блин, и живём...
Вот вся эта свистопляска начнётся и в эту смену. Первый мой рабочий день хозяйки в отделе худ-литературы нет, мы, так сказать, за неё. И ладно, что это будет воскресенье, хотя бы привозов не будет! А в понедельник нам кинут очередные кипы перемещений...но там хотя бы один человек на отделе будет, окромя нас...Это уже легче.

Ну может всё же выйдет с больничного на работу... Хотя так думается, что на её месте может и не захотел бы уже.

Товарищ маркером вычёркивал дни до октября...Октябрь у неё пенсия будет. Не знаю, выйдет, или нет...С такими травмами...Понимаешь, обе ноги травмированы. Я вот даже не представляю, как она сможет просто подняться до нас, на второй этаж!!! Отношение к нам всегда было...очень караульное - то есть, если не орут и не ругают за то, какие мы ленивые скотины (да вообще, всегда можно найти, за что носом ткнуть - не так стоишь, не то делаешь, не так делаешь, или - о ужас, вообще не делаешь!!!), то уже хорошо...А товарищ в возрасте, и ей нельзя было затыкать дыры, отправлять на приёмку товара, ворочать коробки и всякие другие прелести жизни...И ей устраивали просто натуральную обструкцию...моральный террор. Вот просто привыкли, что на наши места завсегда народ найдётся, а тут вдруг бац, и нету никого (дураки, видать, закончились)...А поменять отношение к работающим - тем, кто ещё не разбежался, никто не хочет. Как по-другому-то, никто ж не знает))) Честно, такая усталость...Я знаю, что она уйдёт - и травма только укорит время ухода. Другие коллеги тоже говорят об увольнении...пока тихо, по секрету и только мне. Ну, действительно, если раньше спасал график, и то, что от начальства мы были далеко, то теперь начальство развивает просто бурную деятельность, и пинает-грызёт всех подряд, чтобы доказать свою безусловную полезность вышестоящим...Самое ржачное (я знаю, что это ни фига не смешно, но что остаётся-то?) - это то, что начальства у нас скоро будет больше, чем работников))))))))))))))))))))))))))) Условия всё хужее, от караульной температуры в зале, до тройного объёма работы, зарплата скоро скатится к прожиточному минимуму (ага, а с учётом того, что расходы на транспорт у меня только растут, ибо проезд не дешевеет НИКОГДА), в общем, мысли о том, что с тонущего корабля надо бежать, посещают с завидной быстротой...

Я про свою бывшую коллегу со сломанной рукой тоже думала, что может и не захочет уже работать, но вот же, вышла, и работает *это только я сбежала*

я понимаю, но рука и нога - дело разное. Понимаешь, ногами мы какбэ ходим...10 часов подряд. И если тебя, не дай ками, увидят сидящей в зале...В общем, так вот у нас.

В самом деле : ))) С солнышком весь Инь Чэн : )) быстрее бы облетел, так что даже хорошо, что серенький и тихий.

Да))))))))))))))))) И Инь Чэн умеет улыбаться, и очень даже солнечно))))
Это да, я понимаю, что подо льдом живому тяжко. Вот в прошлом году много кустарников и деревьев погибло из-за ледяной бури в ноябре. Лёд был таким толстым, что держался всю зиму, и ветки просто вымерзли.
Спасибо на добром слове)))

Тень в сумерках, оживай... как же ты очередные три дня будешь, в таких условиях, да ещё и не совсем живая? : ( Смотрится всё как-то совсем грустно, и что самое печальное, конца-края не видно. Беспокоюсь за тебя, но даже не знаю уже, чем и как поддержать.

Честно, такая усталость...Я знаю, что она уйдёт - и травма только укорит время ухода. Другие коллеги тоже говорят об увольнении...пока тихо, по секрету и только мне.

Всех им можно понять, и то, что у вас сейчас, привлекательными трудовыми условиями назвать очень сложно.

Условия всё хужее, от караульной температуры в зале, до тройного объёма работы, зарплата скоро скатится к прожиточному минимуму

Вам не доплачивают за то, что приходится замещать отсутствующих? Подозреваю что нет.

в общем, мысли о том, что с тонущего корабля надо бежать, посещают с завидной быстротой...

У вас уволиться можно в любой момент? Какие-то контракты-договоры не держат? Возможно стоит попытаться поискать другую работу, оставаясь пока на этой, хотя выматываясь к выходным так, что хочется просто лежать и не шевелиться, и пофиг что через два дня марафон продолжится, главное не шевелиться хотя бы сейчас, тратить силы и время на поиск вакансий и собеседования очень сложно.

Понимаешь, ногами мы какбэ ходим...10 часов подряд. И если тебя, не дай ками, увидят сидящей в зале...В общем, так вот у нас.

Понимаю, и даже не знаю, сколько за такое издевательство надлежит доплачивать.

Вот в прошлом году много кустарников и деревьев погибло из-за ледяной бури в ноябре. Лёд был таким толстым, что держался всю зиму, и ветки просто вымерзли.

Да, помню, у нас тоже было, хотя и не так глобально.
А у нас утром было так:
[изображение] [изображение]
А это вчерашнее утро:
[изображение]
Иней у нас тоже на днях был:
[изображение]
А это дерево в инее под фонарём. Фантастика же, а? : ))
[изображение]
Благополучно тебе дожить до следующих твоих выходных, я буду ждать!

JayKo большое спасибо за добрые слова)))) Так, в общем, новости таковы: одна из коллег вернулась с больничного, и у меня-таки три выходных, а завтра я возвращаюсь в рабочий график. то есть, должно быть с завтрашнего дня так, как и было - три рабочих, два выходных.

Всех им можно понять, и то, что у вас сейчас, привлекательными трудовыми условиями назвать очень сложно.

я понимаю! это не условия, это полный караул, чего там...Держат только привычная работа, книги и сложившиеся хорошие отношения.

Вам не доплачивают за то, что приходится замещать отсутствующих? Подозреваю что нет.

конечно, нет)))))))))) Ты что, есть же волшебные слова: "производственная необходимость"))))))))))) Зачем платить, если можно нет? Это ж какая экономия-то выходит!

У вас уволиться можно в любой момент? Какие-то контракты-договоры не держат?

Трудовой договор. Надо отработать 14 дней после написания заявления на увольнение. То есть, грубо говоря, три рабочих смены.

Возможно стоит попытаться поискать другую работу, оставаясь пока на этой, хотя выматываясь к выходным так, что хочется просто лежать и не шевелиться, и пофиг что через два дня марафон продолжится, главное не шевелиться хотя бы сейчас, тратить силы и время на поиск вакансий и собеседования очень сложно.

Вот. Ты понимаешь! Я вообще хотела искать летом...Как только услышала про переезд. Но летом я заболела. Перенесла на осень...Но осенью после сезона так угваздалась, что до поисков дело так и не дошло!
Это...как конвейер...Страшно, что уйти-то уйдёшь, а что там попадётся, неизвестно...Вдруг будет хуже? Больше по часам? (меньше по зарплате, чем у нас сейчас, просто невозможно себе представить). Или ещё что...
Здесь-то всё привычное...а на новом месте придётся приспосабливаться к новому коллективу, к новым условиям...к новой работе! А у меня...и так физические ограничения. Я плохо вижу, да и здоровье не вот, чтобы хорошо...
Вот так подумаешь-подумаешь, и скажешь себе - ну, ладно...можно ещё потерпеть...и ещё...и ещё...Замкнутый круг!

Понимаю, и даже не знаю, сколько за такое издевательство надлежит доплачивать.

какое доплачивать. Нас ноги должны кормить, это просто условия труда, как говорили при приёме...
Спасибо за фото - такие снеееежные)))))))))))))
А последняя - просто янтарь, золото и авантюрин))))
И правда, феерическая красота)))))

Тень в сумерках, о, рада-рада, что три!! И что коллега вернулась, и теперь хотя бы не такая петля будет, как в предшествующие смены.

Зачем платить, если можно нет?

Собственно, и добавить больше нечего, в самом деле...

Трудовой договор. Надо отработать 14 дней после написания заявления на увольнение.

Ну, это не так критично. В смысле если найдётся другая работа, то две недели смогут и подождать, если что. Думаю это известная практика у вас.
И да, понимаю, что срывать в никуда стрёмно, да и без денег сидеть какое-то время вообще, даже если оно найдётся быстро, и всё остальное прочее, и что менять привычное зло на неизвестность тоже надо найти в себе решимость, и, самое главное, найти эту самую работу и получить хоть какие-то гарантии, что тебя там ждут... Так что буду держать кулачки, чтобы нашлось что-то, куда тебе самой захочется пойти, и где тебе будут рады, и ты сможешь вздохнуть свободно и легко... очень бы этого хотелось. И продержаться без потерь до этого времени тебе! А в идеале - чтобы всё наладилось на этом месте... но как-то верится с трудом в такие идеалы, потому что см. цитату выше.

какое доплачивать. Нас ноги должны кормить, это просто условия труда, как говорили при приёме...

При такой оплате труда, это условие должно быть единственным : |

JayKo

о, рада-рада, что три!! И что коллега вернулась, и теперь хотя бы не такая петля будет, как в предшествующие смены.

да, сразу стало легче! И сдвигаться не надо, и рваться на две части...Хотя на этот раз мне "подвезло" - нужно было собирать большой возврат, и, кажись, моя то ли спину потянула, то ли почки застудила. Сегодня пробуем какую-то новую мамину мазилку. Не нравится то, что очень больно вообще касаться поясницы...Всё утро отлёживалась! И вот засада, пока лежишь, оно не больно, но стоит хотя бы сесть, не говоря уже про встать...

Собственно, и добавить больше нечего, в самом деле...

экономия, мать вашу, должна быть экономной! Тем более, сейчас, когда дела идут не вот прям хорошо...
У меня вчера вечером был наидичайший эмоциональный раздрай...читала финалочку 5 тома Небожителей, и спать легла около двух ночи...Давно такого не было!
Успокоилась сегодня, в рекордные строки догрызла 6. Осталось какая-то четвертушечка...всё основное разрешилось, и Тень впервые выдохнула - потому как масштабная трагедь ещё никогда не была такой масштабной....
Сразу успокою - для героев всё завершилось благополучно! хотя, честно, думала, автор либо убьёт обоих, либо пожертвует кем-то одним, и вот даже не знала, что хуже...Так хорошо, что Хуа-Ляни выжили)))))))))))Вот, только сейчас немножко отпускает...
Но да, Го Цин мин с его "а давайте бум убивать героев дважды!" - это лайт-версия по сравнению с Моян...Да, женская жестокость круче в разы. А давайте, протащим героя через тысячекратную агонию, потопчем его идеалы, угробим веру в себя, вывернем душу наизнанку, и бросим выкарабкиваться из этого наидичайшего кошмара самому((((
И я понимаю, почему народ так горячо любит Хуа-Ляней)))) Всё вот этое вынести - ну никаких человеческих сил не хватит. Ни божественных, ни демонических. И так здорово, что они друг у друга есть! Удивительно гармоничные и правильные отношения, со взаимной верой друг в друга, взаимопониманием, откровенностью и доверием! Вот уж где две половинки одного целого - один без другого жить просто не захочет! Ни малейшего насилия ни с одной из сторон, насколько они бережно и деликатно обращаются друг с другом - очень красиво про них читать!
И сразу - к волнующему тебя. Вот у демона и небожителя - получилось быть вместе! Думаю, и у Сяо с Яном весьма неплохие шансы, у них тоже получится!

Ну, это не так критично. В смысле если найдётся другая работа, то две недели смогут и подождать, если что. Думаю это известная практика у вас.

да, трудовой кодекс. Я понимаю.

и что менять привычное зло на неизвестность тоже надо найти в себе решимость, и, самое главное, найти эту самую работу и получить хоть какие-то гарантии, что тебя там ждут...

в точку. Неуверенность. Потому как...ну да, приходишь без носоглотки-ног-спины, отлежишься, передохнёшь, и сразу закрываются подленькие мыслишки. Ну, ты же живая ещё! Вродь, терпимо же! Зато всё знакомое...и ритм привычный...нужно просто ещё немножко потерпеть...
Терпение - это один из наидичайший недостаток. тень умеет терпеть. Долго терпеть. Очень. И это неправильно, потому как при подобной терпелке запросто можно сыграть в ящик. И да, боюсь перемен. И слишком много думаю...и слишком не уверена в себе. Полный букет, короче)))

А в идеале - чтобы всё наладилось на этом месте... но как-то верится с трудом в такие идеалы, потому что см. цитату выше.

не думаю, что наладится, увы. Дело частное. Дама-директор в возрасте, хочет передать дело дочери, что из этого выйдет, неизвестно, потому как деловой хватки у дочери нет, и Тень уже немножко поработала под её руководством (отдел едва не развалился окончательно).Сейчас делами заведует человек, который к этому мало приспособлен, думается мне, при таких вводных хорошего ждать нечего...Если раньше была стабильность, то теперь условия хужеют очень быстро. Спасибо за поддержку. Буду думать, однозначно, хотя бы в каком направлении искать, если что...

При такой оплате труда, это условие должно быть единственным : |

Ну, типа, не нравится, дверь вон там...Правда, теперь так уже не говорят, ибо народу-то больше не становится, и новички к нам не идут, ибо, видимо, слухами земля полнится...

Тень в сумерках, рада видеть тебя живой! И очень сочувствую со спиной... по симптомам похоже на спину, надеюсь мазь поможет. И обезбольку внутрь тоже было бы хорошо, она ещё и воспаление в нервных корешках уменьшит тоже. Отдыхай, чтобы за выходные стало полегче, ладно?

У меня вчера вечером был наидичайший эмоциональный раздрай...читала финалочку 5 тома Небожителей, и спать легла около двух ночи...Давно такого не было!

Ого ж ты! Не зря ждала всех томов в комплекте, ох не зря : )) Там под конец всё самое волнительное и сложное, да?

Сразу успокою - для героев всё завершилось благополучно! хотя, честно, думала, автор либо убьёт обоих, либо пожертвует кем-то одним, и вот даже не знала, что хуже...Так хорошо, что Хуа-Ляни выжили))))))

Ты же говоришь, что ещё не всё дочитала? Она (автор) точно не передумает? Хорошо, что они главные, гг не всегда, но бывает что и оба выживают : )

Но да, Го Цин мин с его "а давайте бум убивать героев дважды!" - это лайт-версия по сравнению с Моян...Да, женская жестокость круче в разы.

Но могла же и окончательно грохнуть, зпрст, это она тоже умеет.

И я понимаю, почему народ так горячо любит Хуа-Ляней)))) Всё вот этое вынести - ну никаких человеческих сил не хватит. Ни божественных, ни демонических.

Могу представить, даже по той малой части, что ты уже успела рассказать...

Удивительно гармоничные и правильные отношения, со взаимной верой друг в друга, взаимопониманием, откровенностью и доверием! Вот уж где две половинки одного целого - один без другого жить просто не захочет! Ни малейшего насилия ни с одной из сторон, насколько они бережно и деликатно обращаются друг с другом - очень красиво про них читать!

Очень рада, что хотя бы в отношениях у них не кошмар-кошмар : ) И сразу вопрос, можно? Это у них так и было, такие отношения? Или тоже не сразу? Хотя, опять же, "не сразу" "не сразе" рознь. Волнующим меня лицам всего-то лет по 20, и всё, что они умеют в отношениях в совершенстве, это убиваться друг об друга... И очень хочется, чтобы получилось хотя бы со второго раза, потому что третьего совершенно точно уже не будет, как и 800 лет для приобретения жизненного опыта... Конечно их жизнь не настолько кошмарна (и слава Баст!) но в чём-то им сложнее, хотя они оба люди, а не боги и демоны. А один из них ещё и Сюэ Ян : )))

Терпение - это один из наидичайший недостаток. тень умеет терпеть. Долго терпеть. Очень. И это неправильно, потому как при подобной терпелке запросто можно сыграть в ящик.

Да Тень, так и есть. И хорошо, что ещё живая, и получается отлежаться за выходные. Но вообще это как-то... не совсем нормально. Если это не пожизненная каторга, где вариант "а кабы к утру умереть - так лучше было бы ещё" на тех же равных. Да, решение трудное и пугающее, зато такой кайф будет, когда пройдёт рабочий день, и ещё один, и ещё, настают выходные, а ты всё ещё не чувствуешь что дотянул до них из последних сил. Очень хочется, чтобы на новой работе ты смогла это в полной мере прочувствовать. Это как пытки из листа назначений отменили, никак не меньше : )

не думаю, что наладится, увы. Дело частное. Дама-директор в возрасте, хочет передать дело дочери, что из этого выйдет, неизвестно, потому как деловой хватки у дочери нет, и Тень уже немножко поработала под её руководством (отдел едва не развалился окончательно)

Да, похоже доски уже прогнили, и стоит сматывать удочки, по возможности раньше, чем случится пробоина ниже ватерлинии...

ибо народу-то больше не становится, и новички к нам не идут, ибо, видимо, слухами земля полнится...

Да тут и слухов не надо, сама же рассказывала, что надо ещё постараться зачитать новичку круг обязанностей так, чтобы тебя хотя бы вежливо дослушали, не сбежав в ужасе на первой трети списка : )

JayKo

рада видеть тебя живой! И очень сочувствую со спиной... по симптомам похоже на спину, надеюсь мазь поможет. И обезбольку внутрь тоже было бы хорошо, она ещё и воспаление в нервных корешках уменьшит тоже. Отдыхай, чтобы за выходные стало полегче, ладно?

угу, я стараюсь))))))) Когда занимаешь горизонтальное положение, норм, но стоит его изменить...О, спасибо за совет про обезболивающее. Я редко принимаю, всё боюсь привыкнуть...очень быстро привыкаю к обезболивающим...

Ого ж ты! Не зря ждала всех томов в комплекте, ох не зря : )) Там под конец всё самое волнительное и сложное, да?

вообще, том читался в день. один том - один день)))))))))))) И я не знаю, что бы было со мной, если бы я прочитала пятый...а шестого мне надо было бы 4 месяца ждать!!!!!! С ума бы сошла!!!
Пятый том - это, словами лайвлибовцев, оставляющих отзывы о книге, "наидичайший трэш"...
Вообще, впервые книга так сильно била по эмоционалу...Я-то думала, что 2 том сложный, когда нам показывали первое падение Се Ляня...
....оооооо....оказывается, то были просто цветочки....
И я понимаю, почему Его Высочество наследного принца так сильно и горячо любят.
Это ужасно, так поступать с героем...И НАСТОЛЬКО эмоционально это описывать. Ты просто....проваливаешься вместе с ним в разворачивающийся ужас и караул...В наидичайшее разочарование в самом себе. В разъедающую кислоту чувства вины. В дикий водоворот страдания...Смотреть, как там поступают с нашим альтруистом...как его ломают, разбивая вдребезги...очень больно и страшно. Умираешь вместе с ним, всю эту невыносимую грёбаную тыщу раз....
Вот когда знакомишься с ним по первому тому, он так сильно западает в душу...и ты думаешь - солнышко, какое же ты замечательное! Но что же тебя таким сделало?...
...а в 5-ом думаешь...Неужели...ВОТ ЭТО?!!!! Да как ты вообще это сумел пережить?!!!!
Как вообще после такого можно подняться?...
...а к людям...ну как можно относиться с таким пониманием, и настолько хорошо?..
Очень понимаю Хуа Чэна. Хочется Его Высочество просто сгрести в объятья, закутать во что-нибудь тёплое, укрыть от всех, и ни за что от себя не отпускать...

Ты же говоришь, что ещё не всё дочитала? Она (автор) точно не передумает? Хорошо, что они главные, гг не всегда, но бывает что и оба выживают : )

Да, точно. Генеральное сражение завершено, и я уже там, где рассказывается о дальнейших судьбах героев. И...о, переживательно было и после!!! Переживала, сумеет ли вернуться Хуа Чэн! Но он молодец - он сумел))))))

Но могла же и окончательно грохнуть, зпрст, это она тоже умеет.

Может. Ну, мол, ентого в жизни не бывает. Вот вам реалии...
Где-то читала, что она...никак не могла понять одного из своих героев. Как раз, Се Ляня. Мол, отчего он такой? Почему? Видимо, ей самой хотелось его для себя объяснить, и получилось...на пять с плюсом))) А Хуа Чэн для Тени и так понятным вышел))))))

Могу представить, даже по той малой части, что ты уже успела рассказать...

Ну, особенность мироздания, достаточно жестокого притом, и острые ситуации в наличии...Вопрос - вот в таком мире можно ли оставаться....альтруистом? А вот так? А так? А, мало тебе...хорошо, а вот так...тоже сможешь?...
Причём Се Лянь - он очень человеческий человек, несмотря на своё небожительство (что только по первости продляет агонию), - он с кучей вполне понятных из-за жизни-воспитания недостатков, он ошибается, падает, ненавидит себя, а порою, и других, за ошибки, узнаёт всю разрушающую силу ненависти на собственной шкуре, его враг толкает Ляня в бездну нравственного падения, и так ему сочувствуешь...он срывается, и кажется, что уже всё, ничто не сможет ему помочь...
Но в самый последний момент он собирается с силами, и упрямо продолжает свой путь...невозможно не уважать его за это! Железной воли человечище!
И - да, если бы не небожительство...он бы не сумел выжить. Так же, как и Чэн не сумел бы сделать этого...не обретя демонической природы.

Очень рада, что хотя бы в отношениях у них не кошмар-кошмар : )

отношений, изначально, почитай, и не было. Се Лянь понятия о Хуа Чэне не имел, когда вся этая история с ним произошла, а сам Чэн...скрывал своё присутствие. Но он старался быть рядом.
И эти отношения были...односторонними. Это Чэн любил Ляня - очень сильно...но Лянь об этом не знал. Есть там момент, когда он говорит местным товарищам-крестьянам, которым они вдвоём помогают высадить рис, и которые решают озадачиться чэновским сватовством: - У меня уже есть возлюбленная. Золотая ветвь с яшмовыми листьями (образное выражение, говорящее об аристократическом происхождении).
Се Лянь понятия не имеет, о ком тот говорит, и сильно расстраивается...
- Это правда?
- Ваше высочество, должен же я был их спровадить! Но вообще...в моих словах нет лжи. Только...я ещё пока не добился взаимности.
Односторонняя любовь, но очень-очень-очень сильная. Я говорила, что у Се Ляня не было последователей после падения? Это не совсем так. один был - всегда. Им был Хуа Чэн. Для него Се Лянь был единственный Бог.

И сразу вопрос, можно? Это у них так и было, такие отношения? Или тоже не сразу? Хотя, опять же, "не сразу" "не сразе" рознь.

Не сразу. изначально любил только господин Хуа Чэн. Лянь его...скорее жалел, и был к нему хорошо расположен. Но начались они с более позитивных, нежели в Зелени, позиций, это так. Собственно, так получилось, что Се Лянь стал смыслом жизни Хуа Чэна, даже не подозревая об этом. И репутация у Искателя Цветов под Кровавым дождём была, хуже некуда...Но...когда он открыто пришёл к господину Се...Лянь поверил ему. О, ну, за 800 лет, и порушенной собственной репутации он привык больше доверять своим глазам и оценке поступков., нежели россказням окружающих.

Волнующим меня лицам всего-то лет по 20, и всё, что они умеют в отношениях в совершенстве, это убиваться друг об друга...

Да, такого раздрая в отношениях, конечно, не было. Им было много проще! Се Лянь был неправильным небожителем, а Хуа Чэн - неправильным демоном. У них было много больше времени, и практически отсутствовало предубеждение друг против друга.
Но, думается мне, наши товарищи, как раз благодаря тому, что им всего по двадцатнику, обучаемы. И способны научиться не только плохому, но и хорошему))))

И очень хочется, чтобы получилось хотя бы со второго раза, потому что третьего совершенно точно уже не будет, как и 800 лет для приобретения жизненного опыта...

получится! Они оба старательные))))) 800 лет - это не только способ показать крепость отношений, но и ретроспективу в плане изменённых политических реалий. В романе - это необходимость. Потом события прошлого всплывают и с более древнего пласта - 2000 лет. Но касаются они не главных героев, а главного противника Се Ляня, устроившего ему такую вот развесёлую жизню...

Конечно их жизнь не настолько кошмарна (и слава Баст!) но в чём-то им сложнее, хотя они оба люди, а не боги и демоны. А один из них ещё и Сюэ Ян : )))

Да, я понимаю. Выживать сложнее. Сил не настолько много. Ошибки могут быть фатальнее. И...характер очень сложный! Противоречивый, изменчивый, неукротимый. Но, думается мне, самое главное товарищ уже осознал...и теперь проще будет.

Если это не пожизненная каторга, где вариант "а кабы к утру умереть - так лучше было бы ещё" на тех же равных.

))))))))))))))) Эх, да, что-то всё больше сходства...Спасибо за добрые слова и совет. Буду думать...Сложно менять привычный образ жизни, в котором так уютно чувствовала себя лет 20...Но, конечно, нельзя так над собой издеваться. Буду думать.

Да, похоже доски уже прогнили, и стоит сматывать удочки, по возможности раньше, чем случится пробоина ниже ватерлинии...

угу. Перспектива тонуть вместе как-то не шибко вдохновляет.

Да тут и слухов не надо, сама же рассказывала, что надо ещё постараться зачитать новичку круг обязанностей так, чтобы тебя хотя бы вежливо дослушали, не сбежав в ужасе на первой трети списка : )

угу)))) О, помню свой первый сезон! Напарница тогда уволилась, и Тень осталась одна. Народ наивно думал, что быренько найдёт мне коллегу...Приходит одна девушка, типа, на стажировку. Ну, утро-то у нас спокойное, я её быренько по отделу провела, обязанности, то-сё, показала, как работать с базой, и предупредила, что скоро со списками пойдёт за тетрадями-учебниками...Она эдак - ну, и ладно.
Уходит Тень на обед...
Приходит. Нет коллеги! Спрашиваю девчонок - где? Ну, говорят, как народ пошёл...так она и сбежала)))))))))))
м-да...Ещё никто не продержался на рабочем месте всего три часа....

Тень в сумерках, ты как? отпустило спину хоть немного? Если нет, то не нагружай её на работе тяжестями, это на самом деле опасно. Может закончится тем, что на другой бок лежа перевернуться проблематично будет, я серьёзно.

вообще, том читался в день. один том - один день))))))))))))

Видела я эти тома, они вовсе не маленькие! И да, начинать читать с перспективой, что пока-пока, как раз шестой и выйдет, было бы, очевидно, так себе идеей : )))

И я понимаю, почему Его Высочество наследного принца так сильно и горячо любят.
Это ужасно, так поступать с героем...И НАСТОЛЬКО эмоционально это описывать.

Это в самом деле ужасно, даже и возражать не стану.

Вот когда знакомишься с ним по первому тому, он так сильно западает в душу...и ты думаешь - солнышко, какое же ты замечательное! Но что же тебя таким сделало?...
...а в 5-ом думаешь...Неужели...ВОТ ЭТО?!!!! Да как ты вообще это сумел пережить?!!!!

Ты тоже… очень эмоционально описываешь свои эмоции, так что могу представить.

Очень понимаю Хуа Чэна. Хочется Его Высочество просто сгрести в объятья, закутать во что-нибудь тёплое, укрыть от всех, и ни за что от себя не отпускать..

А ему так хочется? : ))

Да, точно. Генеральное сражение завершено, и я уже там, где рассказывается о дальнейших судьбах героев. И...о, переживательно было и после!!! Переживала, сумеет ли вернуться Хуа Чэн! Но он молодец - он сумел))))))

Да, тоже переживание, очень понимаю.

Где-то читала, что она...никак не могла понять одного из своих героев. Как раз, Се Ляня. Мол, отчего он такой? Почему? Видимо, ей самой хотелось его для себя объяснить, и получилось...на пять с плюсом)))

ох, чего-то непонимающий автор это действительно СТРАШНО : ) *Сяо Синчэня она, видимо, тоже не понимала, но он слишком быстро закончился*

Ну, особенность мироздания, достаточно жестокого притом, и острые ситуации в наличии...Вопрос - вот в таком мире можно ли оставаться....альтруистом? А вот так? А так? А, мало тебе...хорошо, а вот так...тоже сможешь?...

Дустом, надо полагать, тоже пробовала?

Но в самый последний момент он собирается с силами, и упрямо продолжает свой путь...невозможно не уважать его за это! Железной воли человечище!

Ну раз уж и наш Журавль смог выжить, то теперь и продолжить путь, может быть тоже сможет? У них же много общего, а?

И эти отношения были...односторонними. Это Чэн любил Ляня - очень сильно...но Лянь об этом не знал.

О, вот оно что…

Се Лянь понятия не имеет, о ком тот говорит, и сильно расстраивается...

Но всё ж таки расстраивается?

- Ваше высочество, должен же я был их спровадить! Но вообще...в моих словах нет лжи. Только...я ещё пока не добился взаимности.

А вот это тревожный для нас признак – оказывается такие скрытные товарищи могут молчать столетиями : )) *автор, тебе придётся его пнуть, ничего не остаётся* : ) И как Хуа Чэн, таки признался?

Не сразу. изначально любил только господин Хуа Чэн. Лянь его...скорее жалел, и был к нему хорошо расположен.

На самом деле тоже так себе позиция. Сяо Синчэнь хотя бы уже имеет опыт сильных чувств к Сюэ Яну *хотя и не совсем тех, что хотелось бы, да…*

И репутация у Искателя Цветов под Кровавым дождём была, хуже некуда...Но...когда он открыто пришёл к господину Се...Лянь поверил ему.

И тут тоже расклад иной *хотя насчёт репутации прям в точку*

О, ну, за 800 лет, и порушенной собственной репутации он привык больше доверять своим глазам и оценке поступков., нежели россказням окружающих.

За 800 (да даже за лишних 20) лет вообще учишься реагировать как-то более организованно.

Се Лянь был неправильным небожителем, а Хуа Чэн - неправильным демоном. У них было много больше времени, и практически отсутствовало предубеждение друг против друга.

Иногда в неправильности бывает больше сходства, чем различий в официальном статусе. И да, отсутствие предубеждений это начало начал для любого дела.

Но, думается мне, наши товарищи, как раз благодаря тому, что им всего по двадцатнику, обучаемы. И способны научиться не только плохому, но и хорошему))))

Они правда учатся, оба *а Тень в самом деле отличный учитель, я-то знаю* : )

Да, я понимаю. Выживать сложнее. Сил не настолько много. Ошибки могут быть фатальнее. И...характер очень сложный! Противоречивый, изменчивый, неукротимый.

Да, всё так.

Но, думается мне, самое главное товарищ уже осознал...и теперь проще будет.

Сюэ Ян всегда чреват неожиданностями : )) Но да, будет если и не проще, но хотя бы будет. Очень надеюсь, что от через край ситуация уже не сорвётся.

угу)))) О, помню свой первый сезон!

А вот это, кажется, не рассказывала : ))) И да, сообразительная ученица попалась, ничего не скажешь, быстро реагирует : ))) А ведь тогда всё ещё было далеко не так запущено.
ЗЫ: на "простынку начала отвечать, но отвлеклась на "здесь", чтобы хоть что-то тебе сегодня оставить*

JayKo ну вот, доползла до ответов)))) Как-то трудно всё сложилось. Первый день смены был морозным и солнечным, и у нас было тепло, зато потом нагнало метели и ветер начал дуть в окна...итог известен. Ледяной зал и застуженная Тень. Вылезла сегодня из-под одеял, и поняла, что вертикальное состояние поддерживать не получится...Оклемалась только ко второй половине дня. У нас потеплело с -24* до -5*, и моя немножко приболела...Зато выспалась, нашла мазь, которая помогает спине, и...всё-таки вытащила обезболивающие. Даже моё терпение имеет предел.

ты как? отпустило спину хоть немного? Если нет, то не нагружай её на работе тяжестями, это на самом деле опасно. Может закончится тем, что на другой бок лежа перевернуться проблематично будет, я серьёзно.

спасибо за совет)))) Там не столько в нагрузке дело (я теперь очень осторожничаю с грузами, даже в магазин хожу недалеко, и стараюсь не таскать помногу), сколько, видимо, в том, что продувает. Когда греешь - оно отпускает. Но нижний отдел позвоночника - это швах полный, чувствую себя Дракулой, которому забили туда осиновый кол, или бедолагой Се Лянем, которому вбили в грудь кол из персикового дерева, закрыли в гробу и похоронили заживо...на фих знает сколько лет...А голод, удушье, галлюцинации и боль вообще никто не отменял. Проклятая канга делает доступным весь спектр обычных земных страданий.

Видела я эти тома, они вовсе не маленькие! И да, начинать читать с перспективой, что пока-пока, как раз шестой и выйдет, было бы, очевидно, так себе идеей : )))

угу))))))) Вспоминая, как я читала Тэдда Уильямса (ну и что, что 6 томов, а у меня покуда 4...подумаешь, они же толстые...глупая Тень, нужно было помнить, что Трёх мушкетёров Дюма ты прочитала ЗА НОЧЬ!!!!), Урсулу Ле Гуин и кучу других вещей...нафих не сдались такие онгоинги, с моими-то нервами!!!!

Это в самом деле ужасно, даже и возражать не стану.

Оно, конечно, показательно весьма. Толпа ведёт себя караульно. И бросить в сходящих с ума от страха за свои жизни и жизни своих близких такого вот наивного альтруиста...это как стае озверевших голодных волков бросить кость.
То, что тогда сделали с Лянем...Чэн видел, и ничем не мог помочь. Собственно, именно поэтому он и стал демоном (помнишь, в одном из наших разговоров-бесед я сказала, как бы повёл себя Ян, если бы в клетку на полигоне к живым мертвецам запихали Сяо и Слепышку? Ноосфера всё слышит, и исполняет...собственно, практически это и случилось с Лянем и Чэном, вот только Чэн был совершенно беспомощен, потому как на тот момент вообще находился в состоянии призрака, и на реальность повлиять никак не мог!).
Но Мосян умница, и она знает людей далеко не только с плохой стороны...потому как дальше в романе показывает, как в сходной ситуации народ вёл себя по-другому. Помогло то...что окружающие...не превратились в толпу. Вот что значит мера ответственности. Именно она сохраняет нравственность.
Один из героев романа говорит:
- Неважно, бог ты, человек, или же демон! За свои поступки изволь отвечать САМ!!!!
И...наверное, самый трогательный момент, перекликающийся с темой одного из любимых рассказов Дяченок (кажется, это был "Самум", хотя я и не уверена)...Что ты, верующий, можешь сделать для своего Бога?
"Один человек. Всего один! Но этого порою бывает достаточно!"
И ещё...очень интересная прослеживается параллель. Бедняга Лянь попался в лапы исключительно безжалостного, коварного, умного и хитрого антагониста...Это существо сумело подмять под себя все Три мира зараз, и оно...ужасающе. О, даже Яо с подобным творением Мосян не сравнится, но, самое горькое, что если у Яо было псих-заболевание, причём, с самого рождения, и измениться шансов у него не было совсем...
...то здесь...изначально...антагонист был вылитым Се Лянем! И добрым, и человечным, и ответственным, и переживательным, и сострадательным....И с ним случилось то же, что он потом уже Се Ляню устроил лично...
...но вот тот, кто стал впоследствии из наследного принца Уюна Безликим Баем...он сломался. И сломался настолько сильно, оказался настолько неисправимо нравственно покалечен...
...что стал Чёрным Журавлём. И это было ужасно. Не только и не столько для него, но и для окружающих. Потому как размах деяний там таков, что Яо с ними сравниться никак не могет.
Одна и та же личность, один и тот же набор базовых качеств, один и тот же характер...А какая разница в итоге!!!!
Ляня он пытался свести с ума, убедив, что они абсолютно одинаковы, что его способ взаимодействия с миром и людьми единственно-правилен...
Вот Чэн ему там и говорит: - Это неправда! Вы совершенно разные!
И - к нашему разговору о том, что порою садистами, к сожалению, становятся, а не рождаются. Всё так...
И вот...странные эмоции испытываешь к этому антагонисту...смесь жалости и...отвращения. Даже не знаешь, чего больше.

Ты тоже… очень эмоционально описываешь свои эмоции, так что могу представить.

Мосян умеет взять человека, и вывернуть ему душу наизнанку. Талант)))))))

А ему так хочется? : ))

Да)))))))))))

Да, тоже переживание, очень понимаю.

Удивительно сильное, волевое существо, которого ничто не может остановить, и которое возвращается даже тогда, когда ему, практически, душу развеяли...
...На этот раз Лянь его ждал, и это было очень трогательно))))

ох, чего-то непонимающий автор это действительно СТРАШНО : ) *Сяо Синчэня она, видимо, тоже не понимала, но он слишком быстро закончился*

думаю, да...И тоже попытка была такой же...как у Белого Бая с Се Лянем.
Правда, Сяо не был небожителем...и погиб не просто окончательно, но и бесповоротно...даже душа не смогла уцелеть.
Впрочем, саморазрушительные мотивы были и у Ляня...
один очень эмоциональный арт.
[изображение]
Вот, собственно...если бы не бессмертие...о котором он неоднократно успел пожалеть...
Пытался повеситься. Не получилось. Хрустнувшие шейные позвонки опять срослись. Не так-то просто самоубиться Небожителю.

Дустом, надо полагать, тоже пробовала?

Яды на Его Высочество практически не действовали. В ход шло колюще-режущее оружие, и удары по душе...Болевой порог любого Журавля - окружающие его люди, как близкие, так и не очень. Как только это нащупывается...о, каждый удар будет бить точно в цель, с наибольшим разрушительным эффектом.
Ну, и, конечно, разрушить опору - веру в себя. С этим тоже проблемы...у людей журавлиного склада.
Показать, насколько ты...никчёмен. Не способен не только воплотить в жизнь собственные идеалы, но даже защитить тех, кто рядом с тобой! Бесполезен. Смешон. Жалок. Лучше бы тебя...и на свете не было! Другие бы тогда так из-за тебя не пострадали!

Ну раз уж и наш Журавль смог выжить, то теперь и продолжить путь, может быть тоже сможет? У них же много общего, а?

Очень много, да))) Просто Сяо морально старше и опытнее, и у него нет опыта Небожителя. Кроме того - и это важно! - он не зависит от чужого мнения! Се Лянь - божество, и на нём тяжёлым грузом лежат надежды верующих. Это особенно хорошо заметно в начале его пути! Это уже потом...после 800-летней жизни среди смертных...он добился самостоятельности, а Сяо-то изначально был независим в своих суждениях!
И если до Ляня постепенно и путём долгих горьких разочарований доходит, насколько трудно менять окружающий его мир...то Сяо его изначально менять не собирается. Он-то хотел жить в том мире, какой есть))) Просто пытался смягчить эту жизнь для окружающих)))) Думается мне, продолжить идти дальше у него получится))) И автор ему вот такого караула, как у Се Ляня, устраивать точно не будет.

О, вот оно что…

изначально - разница в возрасте)))) Ну вот не дают госпоже Мосян покоя товарищи из Щелени)))
"А что, если бы маленького Яна спасли от телеги?..."
Се Лянь, наследный принц государства Сяньлэ, принимал участие в торжественном шествии! Он играл роль Принца, Угодившего Богам - сражался с Демоном, на разукрашенной цветами и лентами платформе. Эта процессия должна была объехать столицу, причём, чем большее количество раз, тем лучше! 10-15-20 и более раз...Этот ритуал был крайне важным - считалось, он повышает крепость и процветание государства!
И тут сверху, с городских стен, где теснилась беднота, сорвался нищий ребёнок...
Се Лян бросился наперерез, и подхватил мальчишку. Спас ему жизнь! Но...
...ритуал был нарушен. Ещё ни один наследный принц не мог выторговать у небо каких-то жалких три года благоденствия!!!!
Мальчишка, спасённый наследным принцем, назвался Хунхунъэром. Мелкий, избитый, грязный и завшивленный дитёнок 10 лет, хоть и выглядел на 5, считавший себя невыносимо уродливым.
Дело осложнил советник, решивший составить гороскоп мальчишке...По гороскопу мальчик приносил несчастья и бедствия всем окружающим, и был,так сказать, злом во-плоти! От такого предсказания даже взрослый содрогнётся, неудивительно, что ребёнок закатил истерику и сбежал!
Лянь пытался его потом отыскать, чтобы как-то облегчить жизнь, но удалось это сделать не сразу.
Вторая встреча случилась уже после того, как Лянь стал Небожителем. Именно тогда он сошёл с Небес, и наткнулся на мелкого заморыша второй раз, когда тому исполнилось 13. Мальчишка жил в одном из его святилищ, регулярно приносил туда свежие цветы, убирался, и спал прямо около алтаря. Местная детвора изводила его насмешками, но отбивался он всегда сам.
На тот момент у Ляня была целая кучища государственных проблем, страна страдала от засухи и наплыва мигрантов, находилась на пороге Гражданской войны, у принца голова разрывалась от бед и несчастий, он старался найти выход из безвыходного положения...Но Хунхунъэра сразу вспомнил! Оставил ему зонтик перед святилищем. Тогда он не показывался смертным, наблюдая за ними со стороны...
Его поразило, что голодный мальчишка не притронулся к фруктам, лежащим у алтаря. Это - для Бога!
Ему захотелось как-то ободрить маленького жильца, делившего с ним храм...
А тот как раз впал в отчаяние:
- Если я - причина всех несчастий, а жизнь моя - бесконечная череда бед, тогда...зачем всё это? Зачем я появился на свет? Ради чего мне жить? Скажи?!!!
Се Лянь, заглянувший в храм вместе со своими спутниками...нарушил запрет, и ответил: - Если не знаешь, ради чего жить, живи ряди меня! Пусть я буду смыслом твоей жизни!
- Ваше высочество, вы с ума сошли!!! - зашикали ему спутники. - Это же ни в какие ворота! Мало того, что вы отвечаете, да ещё заявляете такие безответственные вещи!
- Но ведь сработало же, - улыбнулся Лянь, указав на ребёнка. В глазах того загорелся свет, он взял с алтаря еду, и стал есть.

JayKo

Но всё ж таки расстраивается?

да, очень))))))))) Чэн ему тогда уже очень нравился)))) Вообще, прямо, вот так, самим собой, Чэн к нему пришёл спустя оооченно долгое время. Нужно же было накопить сил и могущества для того, чтобы суметь защитить своего Бога! До этого...у него это тоже...не очень хорошо получалось.
Замечательный разговор у них состоялся в святилище, построенном Се Лянем...для себя лично)))))) Ну и чо, верующие не строят, падумаешь! сам смогу))))))) Ох, 800-летний Се Лянь - это такое несгибаемое, немножко ехидное и светлое солнышко)))))
- Вы так откровенны со мной, ваше высочество! А ведь мы знакомы совсем недавно! Почему вы доверяете мне? - спросил его Чэн (правда, пришёл-то он к нему в чужом обличье, и назвался Саньланом...Ну...так...на всякий случай).
- хочу - и доверяю! Велика важность! Даже самые преданные друзья, бывает, разбегаются в разные стороны...Ничто не остаётся неизменным. Если я верю тебе - значит, верю! Не важно, день мы знакомы, или же год, или - десятилетие!
Лянь сумел-таки узнать в Саньлане Хуа Чэна, и попросил при следующей встрече показать свой истинный облик.
- А если...я некрасив? - после долгой паузы спросил Чэн.
- Это совсем не страшно! Красив или нет, какая разница! Главное, сойдёмся ли мы характерами, и сумеем ли подружиться! Просто...мне хочется знать твой истинный облик. Даже если это будет синяя клыкастая морда Повелителя Демонов - меня это не испугает! Эй, почему ты смеёшься? Что такого я сказал?!!! Ох, Чэн, ты опять меня обманываешь, да?
Чэн перестал смеяться.
- Ваше высочество, нет никого во всех трёх мирах, кто был бы более искренним по отношению к вам, нежели я.

А вот это тревожный для нас признак – оказывается такие скрытные товарищи могут молчать столетиями : )) *автор, тебе придётся его пнуть, ничего не остаётся* : ) И как Хуа Чэн, таки признался?

это да)))) Но у него была важная причина. Очень важная! слова самого Се Ляня!
У нас другая ситуация))) Но да, придётся...немножко ускорить процесс.

На самом деле тоже так себе позиция. Сяо Синчэнь хотя бы уже имеет опыт сильных чувств к Сюэ Яну *хотя и не совсем тех, что хотелось бы, да…*

Жалость и сострадание касались детства Чэна. У нашего демона была огого-шная мотивация стать Первым из Лучших - потому что его Богу требовалась защита! И там роли поменялись - защищал Се Ляня уже Хуа Чэн, а не как было в детстве... Ему хотелось вернуть проявленную к нему доброту!
А Се Лянь - крайне благодарный товарищ! Именно из благодарности начало расти чувство (думаю, твоему альтер-эго мотивы Се Ляня особенно понятны и близки).

И тут тоже расклад иной *хотя насчёт репутации прям в точку*

да, отличия имеются.

За 800 (да даже за лишних 20) лет вообще учишься реагировать как-то более организованно.

Истинные лица Небожителей к этому времени Лянь рассмотрел ну оченно хорошо, а среди демонов знакомых у него не было, он же предпочитал строить собственное мнение, так что смысл верить тем, кого он не уважал, а только распускал слухи?
Кстати, ещё одна толика знания о мире.
Небожитель - вовсе не ангел! Это обычный человек, за свои поступки либо таланты-старания получивший бессмертие и вознесение на Небеса, и даётся оно...при жизни!
(хотя бывают и исключения. Любимая героиня Тени, Богиня Дождей...вознеслась, убив себя ради спасения жителей своей страны. Способом, кстати говоря, Сяо Синчэня - мечом по горлу...)
А демон - это не исчадие Ада...И демоном стать можно только...умерев! Те, кто отказываются войти в Колесо Кармы, забыв земную жизнь...кто помнят её, даже после смерти...становятся Демонами.
Чтобы стать сильнейшим Демоном - одним из 4 Бедствий, Непревзойдённым - нужно спуститься в жерло вулкана, горы Тунлу, по прозванию Медная Печь, и перебить всех демонов. Практически, метод Дарка.
Так Хуа Чэн стал Искателем Цветов под Кровавым Дождём.
Он не захотел забывать! Он всегда всё помнил!

Иногда в неправильности бывает больше сходства, чем различий в официальном статусе. И да, отсутствие предубеждений это начало начал для любого дела.

Да)))) Они очень похожи - тем, что следуют только своим путём, словами Высоцкого..."колея у нас - только своя! Выбирайтесь своей колеёй!" Они молодцы, они выбрались))))

Они правда учатся, оба *а Тень в самом деле отличный учитель, я-то знаю* : )

я...это-это...буду стараться!

Сюэ Ян всегда чреват неожиданностями : )) Но да, будет если и не проще, но хотя бы будет. Очень надеюсь, что от через край ситуация уже не сорвётся.

Нет-нет, моя подстрахует, если что, обязательно!

А вот это, кажется, не рассказывала : ))) И да, сообразительная ученица попалась, ничего не скажешь, быстро реагирует : ))) А ведь тогда всё ещё было далеко не так запущено.

У, да, тогда у нас были такие ужасающие по наплывности сезоны, что вспоминаешь об этом, и даже не верится))))
*большое спасибо за то, что нашла времени и для ответа здесь, и для ответа в том, длинном, посте!!!*

Тень в сумерках, у тебя первый выходной стабильно уходит на регенерацию, а если он вообще один, то получается, что отдыха не будет совсем… хорошо, что в этот раз их два. Спине хуже всего от такого сочетания, как раз. Когда сначала подстыла, нервы немного воспалились, но ещё проходят через свои отверстия в позвонках, а потом от нагрузки что-то где-то чуть смещается, и нерв оказывается защемлён, и будучи передавленным, воспаляется ещё сильнее, лишаясь возможности выскользнуть обратно. Так что правильно, что бережёшься, скорейшего облегчения самочувствия тебе!

или бедолагой Се Лянем, которому вбили в грудь кол из персикового дерева, закрыли в гробу и похоронили заживо...на фих знает сколько лет..

Представляю лицо того, кто его откопал… потом на лопату смотреть не сможешь без содрогания. Про самого Се Ляня вообще молчу, нет цензурных слов.

Вспоминая, как я читала Тэдда Уильямса (ну и что, что 6 томов, а у меня покуда 4...подумаешь, они же толстые...глупая Тень, нужно было помнить, что Трёх мушкетёров Дюма ты прочитала ЗА НОЧЬ!!!!

Ну вот да, если чтение увлекательное, то четырёх томов всяко надолго не хватит, и лучше подождать. А если не очень увлекательное, то тем более нет причин для спешки : ))

То, что тогда сделали с Лянем...Чэн видел, и ничем не мог помочь. Собственно, именно поэтому он и стал демоном

Для Хуа Чэна это было единственным перспективным выходом на тот момент, так понимаю? Значит даже этот кошмар, в какой-то мере, был не зря…

(помнишь, в одном из наших разговоров-бесед я сказала, как бы повёл себя Ян, если бы в клетку на полигоне к живым мертвецам запихали Сяо и Слепышку? Ноосфера всё слышит, и исполняет...

Тень! Давай вспоминай, чего ты ещё такого говорила, чтобы потом хотя бы неожиданностью не стало *здесь должен быть смайл, но мне правда как-то стрёмно уже*

Но Мосян умница, и она знает людей далеко не только с плохой стороны...потому как дальше в романе показывает, как в сходной ситуации народ вёл себя по-другому. Помогло то...что окружающие...не превратились в толпу.

О, ну неужели так бывает? Всегда поражает, когда что-то идёт не «по широкому пути» .

Что ты, верующий, можешь сделать для своего Бога?

Но в этом мире так устроено, что на самом деле что-то можешь, да?

...что стал Чёрным Журавлём. И это было ужасно. Не только и не столько для него, но и для окружающих. Потому как размах деяний там таков, что Яо с ними сравниться никак не могет.

Да уж, куда там Яо… Яо хотя бы рационален, и до бесполезных и безопасных ему нет дела, ни в каком качестве.

Одна и та же личность, один и тот же набор базовых качеств, один и тот же характер...А какая разница в итоге!!!!

И какое интересное наблюдение, однако.

И вот...странные эмоции испытываешь к этому антагонисту...смесь жалости и...отвращения. Даже не знаешь, чего больше.

Близко незнакомы, но, походу, это тоже «не мой» антагонист.

Удивительно сильное, волевое существо, которого ничто не может остановить, и которое возвращается даже тогда, когда ему, практически, душу развеяли...
...На этот раз Лянь его ждал, и это было очень трогательно))))

Ох, ну как было не вернуться, если на этот раз даже ждал! : ))

думаю, да...И тоже попытка была такой же...как у Белого Бая с Се Лянем.

Да, сходство в самом деле есть… Но Сюэ Яна я всё равно люблю. И тут тоже ничего не может измениться.

один очень эмоциональный арт.

Арт потрясающий! И действительно и эмоциональный, и очень красивый.

Пытался повеситься. Не получилось. Хрустнувшие шейные позвонки опять срослись. Не так-то просто самоубиться Небожителю.

Неужели надеялся, что сработает? Или это ещё до захоронения было? Ну даже не знаю, как тут самоубиться… разве что вежливо попросить кого-то отрезать голову.

В ход шло колюще-режущее оружие, и удары по душе...Болевой порог любого Журавля - окружающие его люди, как близкие, так и не очень. Как только это нащупывается...о, каждый удар будет бить точно в цель, с наибольшим разрушительным эффектом.

А что же душа? Она тоже зарастает?

Показать, насколько ты...никчёмен. Не способен не только воплотить в жизнь собственные идеалы, но даже защитить тех, кто рядом с тобой! Бесполезен. Смешон. Жалок. Лучше бы тебя...и на свете не было! Другие бы тогда так из-за тебя не пострадали!

Да уж… : (((((

Очень много, да))) Просто Сяо морально старше и опытнее, и у него нет опыта Небожителя.

Огромное спасибо за сравнение, и особенно за авторские выводы и намерения не устраивать Сяо караула *один караул у него уже и так есть* : )))

"А что, если бы маленького Яна спасли от телеги?..."

Тогда он стал бы демоном на десяток лет позже, походу… Сильно принцу за этот финт досталось?

Се Лянь, заглянувший в храм вместе со своими спутниками...нарушил запрет, и ответил: - Если не знаешь, ради чего жить, живи ряди меня! Пусть я буду смыслом твоей жизни!

И вот надо же, так и вышло. И не только всю жизнь, но и много дольше…

да, очень))))))))) Чэн ему тогда уже очень нравился))))

Аааааа, всё ж таки нравился!

Вообще, прямо, вот так, самим собой, Чэн к нему пришёл спустя оооченно долгое время. Нужно же было накопить сил и могущества для того, чтобы суметь защитить своего Бога!

Хорошо, что это время было у обоих.

Замечательный разговор у них состоялся в святилище, построенном Се Лянем...для себя лично)))))) Ну и чо, верующие не строят, падумаешь! сам смогу)))))))

А так можно было? : )))

Ох, 800-летний Се Лянь - это такое несгибаемое, немножко ехидное и светлое солнышко)))))

Такое милейшее описание : ))) *лыбит* : ))

- хочу - и доверяю! Велика важность! Даже самые преданные друзья, бывает, разбегаются в разные стороны...Ничто не остаётся неизменным. Если я верю тебе - значит, верю! Не важно, день мы знакомы, или же год, или - десятилетие!

О какой! Интересный : )

Даже если это будет синяя клыкастая морда Повелителя Демонов - меня это не испугает!

И как? Не синяя? : )))

это да)))) Но у него была важная причина. Очень важная! слова самого Се Ляня!

Это какие же? А то Сяо тоже может чего ляпнуть, совершенно без задней мысли, и думай потом, что с этим делать : )

У нашего демона была огого-шная мотивация стать Первым из Лучших - потому что его Богу требовалась защита! И там роли поменялись - защищал Се Ляня уже Хуа Чэн, а не как было в детстве... Ему хотелось вернуть проявленную к нему доброту!

А куда деваться, если с самозащитой у Се Ляня полный швах? Хорошо хоть Хуа Чэну это было дозволено.

А Се Лянь - крайне благодарный товарищ! Именно из благодарности начало расти чувство (думаю, твоему альтер-эго мотивы Се Ляня особенно понятны и близки).

Главное, что начало, а от чего не так важно.

Истинные лица Небожителей к этому времени Лянь рассмотрел ну оченно хорошо, а среди демонов знакомых у него не было, он же предпочитал строить собственное мнение, так что смысл верить тем, кого он не уважал, а только распускал слухи?

Это да, если это мнение глубоко неуважаемых товарищей, то лучше в самом деле поискать какое-то ещё.

Небожитель - вовсе не ангел! Это обычный человек, за свои поступки либо таланты-старания получивший бессмертие и вознесение на Небеса, и даётся оно...при жизни!

Это я поняла, из контекста.

(хотя бывают и исключения. Любимая героиня Тени, Богиня Дождей...вознеслась, убив себя ради спасения жителей своей страны. Способом, кстати говоря, Сяо Синчэня - мечом по горлу...)

Ого ж… одно перечисленное уже плюс-плюс к тому, чтобы стать любимой героиней Тени : )

А демон - это не исчадие Ада...И демоном стать можно только...умерев!

Оу… хоть одного, а ушатала. Вот оно как…

Чтобы стать сильнейшим Демоном - одним из 4 Бедствий, Непревзойдённым - нужно спуститься в жерло вулкана, горы Тунлу, по прозванию Медная Печь, и перебить всех демонов. Практически, метод Дарка.

Нечто сходное есть, в самом деле.

Нет-нет, моя подстрахует, если что, обязательно!

Огромное тебе читательское спасибо!

У, да, тогда у нас были такие ужасающие по наплывности сезоны, что вспоминаешь об этом, и даже не верится))))

Так твою стажёрку просто растерзали на много-много мелких стажёрок и она развеялась в окно : )))

*большое спасибо за то, что нашла времени и для ответа здесь, и для ответа в том, длинном, посте!!!*

С тобой так смачно беседовать, просто невозможно удержаться : )))

JayKo ну вот, моя добралась и до сюда)))) Звиняюсь, что вчера не отвечалось - у Тоськи 20 днюха, а я работала, и 23 мы отмечали её праздник)))))Заявились в Самурай, и попробовали новое блюдо в самурайском меню - рамен!!!! И нам даж понравилось больше, чем в Тануки))))))) Поели, посидели, послушали музыку, поболтали, еле доковыляли до дома - ну так хорошо сиделось, что Тень приняла форму дивана (этое усё спина), а дома пришлось отлёживаться)))) ДР удался, все довольны))))))))))

Так что правильно, что бережёшься, скорейшего облегчения самочувствия тебе!

уже поняла, что помогает прогрев вкупе с массажем и одной экспериментальной мазилкой! Поначалу вообще казалось, что болит везде, сейчас хотя бы шею отпустило, и верхний отдел позвоночника. Остаётя как-нибудь подлечить низ. Спасибо за разъяснение, советы и беспокойство))))

Представляю лицо того, кто его откопал… потом на лопату смотреть не сможешь без содрогания. Про самого Се Ляня вообще молчу, нет цензурных слов.

О, как товарищ покинул своё место заключение, Мосян не рассказала. Вообще, Лянь вспоминал только отрывки своей 800-летней жизни, и только те её части, которые могли пролить свет на текущие события...
Был там один грустный момент, когда в пустыне откопали его гробницу. Ну, местные воздвигли в его честь небольшую усыпальницу. Тогда он жил под именем генерала Хуа, и защищал маленький гарнизон. Он запрещал причинять вред местным жителям, даже если гражданские принадлежали враждебному государству, и за это его без конца понижали в звании...А ещё приглядывал за местной ребятнёй, и получилось так, что спас одну девочку - её едва не затоптали бравые солдаты, несущиеся в атаку...ребёнка-то он успел выхватить, а сам запнулся (помним кангу, запечатавшую удачу, и отвечающую за пучину тотального невезения?), и попал прямо под атакующий полк...Там уже назревала стычка, и его погребли под убитыми телами. Решили, что он погиб, и отгрохали усыпальницу. А он выжил, выбрался из-под завала погибших, и покинул пустыню...
Про то, что он спас ребёнка, он и не вспомнил. Ну, спас, и спас...Девочка выросла, стала советницей Баньюэ, Города Полумесяца...Она Се Ляня хорошо запомнила, очень переживала, что он из-за неё погиб.
При встрече - бедняга стала духом, её удерживало давнее проклятие - она сразу же узнала Ляня, и начала просить прощения и извиняться - мол, если бы она тогда не зазевалась, то генерал Хуа бы не пострадал.
- Не стоит, - улыбнулся Се Лянь. - Это было так давно...Я уже и забыл.
- Как вы могли о таком забыть? - поразился один из его спутников. - Как вообще такое забудешь?
- Память принадлежит мне, и что помнить, выбираю тоже я, - резко ответил Мусорный Бог. - Зачем помнить издевательства и насмешки? Зачем помнить голод и то, как меня истыкали мечами в тот несчастливый день? Лучше уж я буду помнить улыбки тех, кто рядом со мной, и то, какой вкусной была маньтоу, что удалось раздобыть на ужин.
Очень сильный человек. Вот запомнились эти его слова...
Конечно, многое не забывалось, как бы он ни хотел. Не забылся Безликий Бай. То, как погибли его родители. Падение Сяньлэ. "Золотой пир". Неудача и поражение. Эпидемия. Но вот чему научила его жизнь, так это умению радоваться каждому дню, и находить светлые стороны даже в кромешной мгле.
А ещё у него развилось потрясающее чувство юмора. Тот, кто смеётся над собой сам, не боится чужих насмешек.
Но, да...своего героя Мосян не щадила. Даже Усяню так не доставалось! Умереть у того получилось только раз, и описывать финальную битву, в которой Усяня порвали на клочки, она не стала. А читателя вместе с Се Лянем протащили через все его потери...

Ну вот да, если чтение увлекательное, то четырёх томов всяко надолго не хватит, и лучше подождать. А если не очень увлекательное, то тем более нет причин для спешки : ))

точно))))

Для Хуа Чэна это было единственным перспективным выходом на тот момент, так понимаю? Значит даже этот кошмар, в какой-то мере, был не зря…

Да. Он обрёл тело, зримую и действенную форму, и сумел-таки повлиять на события, за которыми ранее мог только беспомощно наблюдать! он вмешался и прекратил экзекуцию. Ещё бы немного...и регенерации бога могло бы не хватить.
На тот момент Се Лянь находился в бесконечно долгой и мучительной смертельной агонии, вообще не воспринимал происходящее...вот тогда он очень хотел умереть - хотя бы для того, чтобы всё прекратилось. Чтобы больше никогда и ничего не чувствовать. Умирал более сотни раз, если быть точной.

Тень! Давай вспоминай, чего ты ещё такого говорила, чтобы потом хотя бы неожиданностью не стало *здесь должен быть смайл, но мне правда как-то стрёмно уже*

да вроде бы ничего...

О, ну неужели так бывает? Всегда поражает, когда что-то идёт не «по широкому пути» .

Даже тогда, когда народ от ужаса сбился в толпу, был человек, что не пожелал принимать участие в происходящем. Он поступил по совести...но всё равно погиб. Это было тяжёлым ударом для Се Ляня.

Но в этом мире так устроено, что на самом деле что-то можешь, да?

Конечно)))) Верующие и Боги связаны напрямую! И если Бог может вмешаться в события реального мира, и оказать помощь смертным людям, то эта помощь-то к нему приходит от веры и молитв! В этом её сущность! Люди дают богам власть! Верующие разуверились в Се Ляне - он не сумел их спасти...Но Хуа Чэн-то верил! Продолжал верить, несмотря ни на что! Он мог оказать Се Ляню реальную помощь!
Кстати, Се Лянь считал, что поклоняться богам не нужно, и первое, что сделал, когда вознёсся, отменил поклоны в храмах! Мол, достаточно просто молитв, вовсе не нужно становиться перед богом на колени! Конечно, имелись в виду его собственные храмы))) Он, если так выразиться, протестовал против "культа личности")))

Да уж, куда там Яо… Яо хотя бы рационален, и до бесполезных и безопасных ему нет дела, ни в каком качестве.

Местный товарищ тоже взялся за дело весьма рационально...Он хотел сделать из Ляня своего преемника! Нуачо, они же так похожи, он же тоже когда-то был Журавлём, и его перья были не чёрного, а белого цвета! То время антагонист вспоминал с горечью и сарказмом. Доброта - это глупость, пытаться спасти всех - дурость, весь прошлый альтруизм - чушь, не стоящая стёртого цяня...
Вот и на Ляня он смотрел со смесью раздражения и ехидства. Дурачок! Думает, что может что-то изменить! Он нарочно устроил для него личный апокалипсис, протащил через то, что его самого когда-то сломало...Нужно было выбить из него всю вот эту дурь! Показать, каковы люди на самом деле, и указать верный способ управления ими...
Очень рационалистично, в его-то глазах, вполне...
Упрямство и нежелание Ляня становиться Безликим Баем того...сильно бесило! Да как он вообще смеет упираться! И уровень жестокости...естественно...нарастал...причём, просто в геометрической прогрессии!!!
И ещё...причина, в которой, думается мне, Безликий Бай боялся признаться даже самому себе...Нельзя, чтобы другой смог остаться несломленным...Тогда окажется, что это он, Бай, ошибается...и всё, что он когда-то вытерпел - зря...Если этот треклятый Путь есть! И если кто-то - а не он! - нашёл его...

И какое интересное наблюдение, однако.

Бай тоже был идеалистом, вот только его идея была иной.
Мир - зол, и люди в нём - злы. Чтобы править, достаточно показать свою силу! Только уничтожив, ты добьёшься подчинения!
И эту идею он насаждал, со всем рвением и достигнутым могуществом!

Близко незнакомы, но, походу, это тоже «не мой» антагонист.

Когда узнаёшь его прошлое, то понимаешь, что сделало его таким. Ему сильно сочувствуешь, потому как с ним жестоко поступили. Но...
Жестокость, проявленная к тебе, не даёт права на ответную! Се Лянь не сделал ему ничего плохого! Не говоря уже о жителях Юньнани и Сяньлэ! А Бай так бесчеловечно поступил с ними! И ради чего?!!! Только чтобы доказать, что Лянь не прав?!!!!

Ох, ну как было не вернуться, если на этот раз даже ждал! : ))

конечно))))) Ждал! Помнил! Ходил встречать! Верил, что тот обязательно вернётся!

Да, сходство в самом деле есть… Но Сюэ Яна я всё равно люблю. И тут тоже ничего не может измениться.

Я понимаю. Но тут и масштаб иной...и личность-характер различны. Товарищ ворочал дела целыми странами, убирал и богов, и людей, счёт жертв шёл на миллионы, переписывалась история, там такое творилось, что даже Яо тихо курит в сторонке...
Чем товарищ заговаривал свою совесть? Как ему удалось убедить себя в своей правоте? Вот даже для моей журавлиной натуры это...загадка.

Арт потрясающий! И действительно и эмоциональный, и очень красивый.

Да. Как увидела - прострелило. Очень верно отражает суть происходящего. Художник молодец!

Неужели надеялся, что сработает? Или это ещё до захоронения было? Ну даже не знаю, как тут самоубиться… разве что вежливо попросить кого-то отрезать голову.

Конечно, до...Это первое падение Се Ляня. Состояние аффекта. Лента у него в руках - та самая, на которой повесились император с императрицей...
- Государя и государыни больше нет! Фэн Синь, о них больше не нужно заботиться! Деньги больше не нужны! И мне тоже больше ничего не нужно...
У него тогда была долгая истерика, а потом вот...вешаться пошёл.
Фэн Синь бросил его раньше. Ушёл прошлым вечером, сказав, что разочарован, что Се Лянь совсем не похож на того человека, которому он когда-то искренне преданно служил...У принца на тот момент...никого не осталось...
А по горлу мечом махнуть - с одного удара позвоночник не перерубишь, Принцесса, перерезавшая себе горло - она же стала небожительницей, шрам остался, но рана затянулась.
С головой - идея, конечно, вот только...некого было попросить. Никого не осталось.
Но вообще, как идея - да, действенная. Одного из небожителей убили именно так. Оторвали голову.

А что же душа? Она тоже зарастает?

Да. Его Высочество оказался очень сильным человеком. Шрамов на душе было множество, но все они, так или иначе, заросли.
Так что...и душа может зажить!

Огромное спасибо за сравнение, и особенно за авторские выводы и намерения не устраивать Сяо караула *один караул у него уже и так есть* : )))

Ян вовсе не караул))))) Он хороший))))
Не-не, думается мн, канонного Сяо вполне хватило!

Тогда он стал бы демоном на десяток лет позже, походу… Сильно принцу за этот финт досталось?

Но всё равно стал, да...Видимо, Мосян считала это неизбежным.
Не, не сильно)))) Советник пытался заставить его принять наказание - месяц простоять перед гробницами предков, и долго прилюдно каяться...Но Лянь резонно ответил, что спасение человеческой жизни - это хороший поступок, и просить прощения у Небес за доброе дело - глупость!
...но Сяньлэ просуществовало только три года (согласно трёх кругов, что успела проехать процессия)...потом началась засуха в Юньнане и прочие караульные события...

И вот надо же, так и вышло. И не только всю жизнь, но и много дольше…

Да))))))))) И каждый раз возвращался! Из мира Призраков, из мира Демонов, из жерла Медной Печи - и всё это время помнил Се Ляня! Удивительная натура! Редко встретишь подобное постоянство!

Аааааа, всё ж таки нравился!

Да)))))))))))))))
Первый раз Хуа Чэн пришёл к нему, назвавшись Саньланом - "Третий сын в семье" - и Лянь понял, что это псевдоним. Тогда Лянь возвращался в своё святилище, с горой мусора, которого насобирал. Он ехал в повозке...А в рисовой соломе лежал незнакомец в алом))) Сказал, что рассорился с родными, и его выставили из дома.
Лянь видел, что одёжка у его спутника дорогая, речь - грамотная, и подумал, что это правда! Всякое бывает, нелады в семье - тем более...
Он сразу же проникся к незнакомцу сочувствием и симпатией ,ведь он на собственной шкуре ощутил, как трудно потерять тёплый дом с достатком, и оказаться на улице, без гроша за душой!
А потом они вместе пережили множество приключений, и из симпатии и сочувствия проклюнулись первые ростки иного чувства.
О, скажу сразу, Чэну пришлось нелегко - Лянь-то, в отличие от Сяо, соблюдал обет целомудрия)))))
Ооооо, товарищ, когда узнал, был оооочень сильно опечален!

Хорошо, что это время было у обоих.

это да)))))

А так можно было? : )))

можно))))))))))))))))) просто....весьма постыдно)))) Бог, который собственноручно строит для себя святилище!!!!! О, какая же это стыдоба!!!!!!!!!!!

Такое милейшее описание : ))) *лыбит* : ))

Немножко о Се Ляне, его собственными словами:
Се Ляню захотелось повесить на себя табличку с надписью «Лучше собирать мусор, чем вознестись на Небеса», и отправиться по миру проповедовать эту идею.
Даже если ты упадёшь в грязь сотню раз, найди в себе силы подняться.
Даже люди, знакомые несколько десятков лет, могут стать чужими всего в одно мгновение.
- С благословением небожителей преграды неведомы!
- Кому какое дело, небожитель ты или демон? Если люди уверуют в то, какой ты есть, таким тебе и быть. Даже если ты далек от этого образа на сто восемь тысяч ли, все увидят лишь то, что хотят увидеть.
Любовь ли это или ненависть - все это не имеет ничего общего друг с другом. В этом мире есть много вещей, которые нельзя объяснить просто словом "нравится" или "не нравится".
Разговор с Безликим Баем:
-Убирайся отсюда,ты мешаешь мне смотреть на небо. -Что такого хорошего в небе?
-Оно красивее тебя!
Ещё один:
— Тебе не под силу спасти всех.
Се Лянь медленно выпрямился.
— Под силу это мне или нет, я узнаю, только если попытаюсь. И даже если Небеса скажут, что я непременно должен умереть, пока меч не пронзит моё сердце, пригвоздив к земле так, что нельзя пошевелиться, я всё ещё буду жить и я всё ещё буду, на последнем издыхании, бороться до конца!
О неудачливости:
Се Лянь был из тех людей, поставь перед которым тысячу чаш вина лишь с одной отравленной, он несомненно умудрился бы выбрать именно ту, которая отравлена.
— Ваше Высочество, спасите! Ваше Высочество, спасите! А у Се Ляня в голове все опустело, тогда как в сердце непрерывно зазвучал голос, полный отчаяния: «Кто же придет спасти меня самого?!..»
Таковы были его слова: «Спасение ребенка — это ведь не преступление. Разве Небеса могут обрушить на меня свой гнев за правое дело?» Но… что если Небеса все-таки обрушат свой гнев? «В таком случае, это будет ошибкой Небес, а разве тот, кто прав, извиняется перед тем, кто ошибся?»
Как вдруг позади раздался неистовый вопль:
— Стой!..
Обернувшись, принц увидел, как из лавки выскочила толпа заклинателей. В голову ему пришла мысль: «Интересно, о чём думают люди, кричащие в такой момент «стой»? Ведь совершенно ясно, что тот, кому они это кричат, не остановится. Не лучше ли сосредоточиться и поберечь дыхание на погоню?!»

О какой! Интересный : )

Да))))) Очень)))) Впрочем, и Хуа Чэн тоже))))
Немножко его слов:
Обладая силой, способной уничтожить мир, не теряй сердце, стремящееся сберечь цветок.
Средь суеты мирской тебя я встречу, среди дождя цветок я отыщу.
— Только посмейте тронуть его, увидите, что будет. Решили, будто вам позволено касаться вещей, дорогих моему сердцу?
"Если кто-то не побоялся замахнуться на целый мир - не важно, желая его спасти или уничтожить - я искренне преклоняюсь перед этим человеком. Первое намного сложнее, чем второе, и потому я преклоняюсь даже вдвойне."
Будет ли дорога лёгкой, возможно, решать не мне, но идти по ней или нет — только моё решение.
Отрежь от себя кусок плоти, чтобы спасти человека, и он будет благодарен тебе. Но чем больше отрезаешь, тем больше становится просящих, а в итоге, подвергни себя хоть линчи до самых костей, люди не останутся довольны.
Ещё один диалог:
- Ну вот, посмотри сам. Многие вещи в этом мире невозможно разрешить в споре. Остаётся только биться.
Се Лянь ответил: - Я согласен с первой фразой.
Сань Лан же заметил: - Я согласен со второй.
И ещё один:
Се Лянь, не сдержавшись, произнёс:
— Так значит, они все давние знакомые. Но почему же не поговорить спокойно? Обязательно сразу нападать, хватать и связывать?
Хуа Чэн же ответил:
— Именно по причине давнего знакомства обязательно сразу нападать, хватать и связывать.
Ещё один:
Притворно улыбнувшись, Фу Яо произнёс: — А вы отлично осведомлены, молодой господин.
Сань Лан с улыбкой ответил:
— Ну что вы, что вы. Просто вы осведомлены хуже, вот и всё.
Ещё, Чэн о небожителях:
- Не знаю, вспоминали ли вы обо мне? Я вот о вас ни секунды не вспоминал.
Разговор с Се Лянем о доме.
Се Лянь:
- Так значит, это твой дом.
- Резиденция. Не дом.
- Разве есть разница?
- Конечно, есть. Дома есть домашние. Место, где ты живешь один, домом не зовется.

И как? Не синяя? : )))

Нет)))))) из смешных и страшненьких птенцов порою вырастают прекрасные гордые Ястребы. Это вот аккурат про Хуа Чэна))))

Это какие же? А то Сяо тоже может чего ляпнуть, совершенно без задней мысли, и думай потом, что с этим делать : )

да, уже сказала в своём дневнике. Именно эти.

А куда деваться, если с самозащитой у Се Ляня полный швах? Хорошо хоть Хуа Чэну это было дозволено.

Не сказать, что Се Лянь не мог защищаться. он же был Богом Войны! Он замечательно владел мечом, и не только им! Он мог вести народ за собой, и даровать победу на поле брани! Но...он был скован многими ограничениями, которых был лишён более свободный в своих поступках демон Хуа Чэн.

Главное, что начало, а от чего не так важно.

))))))))))))))))

Это да, если это мнение глубоко неуважаемых товарищей, то лучше в самом деле поискать какое-то ещё.

Не сказать, что все сплошь небожители были гадами и лицемерными скотинами! Как говорил старый друг Се Ляня, "люди везде одинаковы! И на Небесах, так же, как и на Земле, есть хорошие и плохие..."

JayKo

Ого ж… одно перечисленное уже плюс-плюс к тому, чтобы стать любимой героиней Тени : )

нет-нет, дело не в способе уйти из жизни)))) Дело в самой Юйши Хуан!
Юйши Хуан - одна из самых любимых богинь и самых светлых и прямодушных Небожительниц.
Поделюсь её историей!
Жили-были две страны. одна - Юйши, другая - Сюйли. Государства приходились друг другу соседями, но каждое засматривалось на другое...Мира между ними увы, не было.
В семье императора Юйши маленькая принцесса Хуан не обладала ни силой, ни властью. Мало того, что она была младшей из 15 братьев и сестёр, она ещё оказалась дочерью простой служанки, и, когда пришло время уезжать в монастырскую обитель, дабы молить богов об урожае, конечно же, выбрали её. В обители не смотрели, принцесса ты, или же нет, надо было вставать наравне со всеми, ни свет, ни заря, ходить за быками, сажать рис и овощи, таскать из колодца вёдра с водой...
Работая под палящим солнцем, Хуан загорела, словно простая крестьянка.
Но вот государство Сюйли отправило к соседям делегацию. Принцесса Хуан прибыла из обители, сопровождая собранный урожай. Она чинила черепицу дворца, повреждённую ветром. Братья и сёстры смеялись над ней, и утащили лестницу.
- Давай, слети вниз, подобно небожительнице! - смеялась родня. - Посмотрите на неё! Ей только и поручать грязную работу!
И тут один из гостей, генерал Пэй Мин, прервал забаву. Он принёс лестницу, и помог принцессе спуститься...
А потом начался кошмар...Коварные сюйливцы напали на Юйши, их армия оказалась лучше подготовленной, и подошла к стенам столицы...
Генерал Пэй Мин со своим советником захватили в плен узников тюрем, переодели их в обычную одежду, чтобы выдать за мирных граждан, и повели к воротам города.
- Если ваш император выйдет к нам навстречу, и покончит с собой, мы, так и быть, не тронем жителей страны! Он - тиран, и не ценит жизнь простого народа! Если же он согласится спасти народ ценой своей жизни, мы уведём войска, и не тронем столицу!
Во дворце поднялась паника. Императору было уже за 60, и он, конечно же, вовсе не желал смерти! Дети вокруг передрались, и срывали глотку, требуя, чтобы старик выполнил договор. Кто-то даже предложил привязать к нему верёвки, и заставить кланяться захватчикам, дёргая за них, как марионетку...А один из разошедшихся сыновей так сильно ударил старика,что разбил ему голову...
Тогда из толпы вышла Юйши Хуан. Она несла с собой легендарный меч, Юйлун - Повелитель Дождей.
- Отец, подпишите отречение. Я хочу занять трон, - тихо сказала маленькая, загорелая до черноты девушка с грустными глазами.
По щеке старого больного императора медленно скатилась слеза. Ещё день назад его трон был заветным желанием всех во дворце, а теперь все бежали от него прочь, будто от смертоносной угрозы...
К изумлению сюйливцев, ворота города поутру широко распахнулись. В них замерла маленькая принцесса с мечом в руках.
- Я - правитель Юйши, - сказала она, и её голос был, как никогда, громким. - Я раскаиваюсь в преступлениях, и отвечаю за них!
Три раза она поклонилась, а затем клинок взлетел, и рассёк горло.
Пэй Мин поспешил на помощь. и попытался унять кровь, но спасти девушку не удалось - она умерла.
Он был разгневан и раздосадован - но нарушить обещания не мог. Армия отступила.
Юйши Хуан было решено похоронить в обители, где она провела большую часть жизни. Но неожиданно небо над головами солдат и простых горожан затянули тяжёлые тучи, и на землю хлынул стеной сильнейший ливень. Ярко сверкнула молния - и принцесса Юйши Хуан стала Небожительницей. Отныне ей подчинялась стихия Дождя.
У богини не было дворца на Небесах. Она жила в простой соломенной хижине, среди рисовых полей, и заведовала сельским хозяйством. У неё был верный Хранитель - чёрный бык, на котором крестьяне пахали землю. Она редко вмешивалась в дела Небес, ведь у неё было много гораздо более важных дел - рисовые поля нуждались в дождях и бережном уходе.
Это она приняла решение передать свою шляпу Се Ляню, когда он просил дождей для Юньнаня.
Вот уж кто очень хорошо понимал наследного принца.

Оу… хоть одного, а ушатала. Вот оно как…

так же, как и в случае с Усянем, она не показывает момент гибели Чэна. Просто читатель встречает его уже в образе призрачного огонька.

Нечто сходное есть, в самом деле.

)))))))))))

Огромное тебе читательское спасибо!

завсегда пожаюста)))))))))))

Так твою стажёрку просто растерзали на много-много мелких стажёрок и она развеялась в окно : )))

о, точно! А мне это в голову не пришло))))))))))))

С тобой так смачно беседовать, просто невозможно удержаться : )))

уф....(смущаюсь)...большое спасибо)))))))))))

Тень в сумерках, ага, я так и поняла, что в выходные будете отмечать, так что нинуна звиняться, всё очень-очень хорошо, славно, что вы так уютно посидели. Но да, для спины хорошо сидеть – совсем не хорошо. После отлёживания и согревания стало лучше, надеюсь?

О, как товарищ покинул своё место заключение, Мосян не рассказала. Вообще, Лянь вспоминал только отрывки своей 800-летней жизни, и только те её части, которые могли пролить свет на текущие события...

Ну да, за такой срок всего не перескажешь, это верно.

А ещё приглядывал за местной ребятнёй, и получилось так, что спас одну девочку - её едва не затоптали бравые солдаты, несущиеся в атаку...ребёнка-то он успел выхватить, а сам запнулся (помним кангу, запечатавшую удачу, и отвечающую за пучину тотального невезения?), и попал прямо под атакующий полк...

Как-то у него спасение детей не остаётся безнаказанным… впрочем, дети просто не являются исключением, так понимаю.

При встрече - бедняга стала духом, её удерживало давнее проклятие

Да и спасённым детям нет покоя – однако тенденция. Но да, согласна, что лучше помнить хорошее…

А ещё у него развилось потрясающее чувство юмора. Тот, кто смеётся над собой сам, не боится чужих насмешек.

Возможно, что и оно тоже помогло ему не стать ещё одним Безликим Баем.

Но, да...своего героя Мосян не щадила. Даже Усяню так не доставалось! Умереть у того получилось только раз, и описывать финальную битву, в которой Усяня порвали на клочки, она не стала. А читателя вместе с Се Лянем протащили через все его потери...

Да у Усянь-то ей и так был понятен, так что просто убила разок для пробы и лучшего осознания накопившихся проблем самим Усянем. А с Сяо Синчэнем не вышло, он от неё сбежал. Совсем. Так что с Се Лянем пришлось заранее подстраховаться.
Да. Он обрёл тело, зримую и действенную форму, и сумел-таки повлиять на события, за которыми ранее мог только беспомощно наблюдать! он вмешался и прекратил экзекуцию. Ещё бы немного...и регенерации бога могло бы не хватить.

На тот момент Се Лянь находился в бесконечно долгой и мучительной смертельной агонии, вообще не воспринимал происходящее...вот тогда он очень хотел умереть - хотя бы для того, чтобы всё прекратилось.

Очень понятно желание, хватало бы куда меньшего для него.

Даже тогда, когда народ от ужаса сбился в толпу, был человек, что не пожелал принимать участие в происходящем. Он поступил по совести...но всё равно погиб. Это было тяжёлым ударом для Се Ляня.

о, ещё и это…

Верующие разуверились в Се Ляне - он не сумел их спасти...Но Хуа Чэн-то верил! Продолжал верить, несмотря ни на что! Он мог оказать Се Ляню реальную помощь!

От его веры в самом деле был какой-то толк? Это как-то поддерживало?

Кстати, Се Лянь считал, что поклоняться богам не нужно, и первое, что сделал, когда вознёсся, отменил поклоны в храмах!

И теперь все пришедшие вынуждены были стоять, вместо того, чтобы отдохнуть опустившись на колени : ))

Местный товарищ тоже взялся за дело весьма рационально...Он хотел сделать из Ляня своего преемника!

А сам чего, на пенсию собрался? И как демоны, нормально хоть получают? : ))

То время антагонист вспоминал с горечью и сарказмом. Доброта - это глупость, пытаться спасти всех - дурость, весь прошлый альтруизм - чушь, не стоящая стёртого цяня...

Знаешь, у людей тоже так бывает. Хотя, ну конечно бывает, автор, возможно, тоже писала его с кого-то. Но вот когда сам лично сталкивался, то сразу от твоего описания это и вспоминается. И да, такая же убеждённость, что это дурь лучше выбить раньше, чем позже, и что разочарование так или иначе неизбежно.

Упрямство и нежелание Ляня становиться Безликим Баем того...сильно бесило! Да как он вообще смеет упираться! И уровень жестокости...естественно...нарастал...причём, просто в геометрической прогрессии!!!

Да, понимаю, это уже как стрелять из пушки по воробьям, но воробьи должны быть расстреляны.

И ещё...причина, в которой, думается мне, Безликий Бай боялся признаться даже самому себе...Нельзя, чтобы другой смог остаться несломленным...Тогда окажется, что это он, Бай, ошибается...и всё, что он когда-то вытерпел - зря...

Да, думаю так и есть. Эта надрывность тоже вполне имеет место.

Когда узнаёшь его прошлое, то понимаешь, что сделало его таким. Ему сильно сочувствуешь, потому как с ним жестоко поступили. Но...

Вот как-то оно наоборот работает – если люблю, то и за прошлое буду жалеть, а если нет, то максимум посочувствовать. Потому и не складывается с маньяками с «нищастным» детством.

Жестокость, проявленная к тебе, не даёт права на ответную! Се Лянь не сделал ему ничего плохого! Не говоря уже о жителях Юньнани и Сяньлэ! А Бай так бесчеловечно поступил с ними! И ради чего?!!! Только чтобы доказать, что Лянь не прав?!!!!

Ну может у него какие-то причины имелись, личного характера? Или то, что он сам для себя считал причинами. Но я, как существо ленивое, не представляю, как столько энергии тратить, чтобы доказать что кто-то там *да вообще достаточно левый для него товарищ* не прав. И это даже безотносительно того, что и Се Лянь, и население его и соседней страны, в самом деле к той давней истории никаким боком.

конечно))))) Ждал! Помнил! Ходил встречать! Верил, что тот обязательно вернётся!

И дождался ведь? Вместе с Тенью : )

Чем товарищ заговаривал свою совесть? Как ему удалось убедить себя в своей правоте? Вот даже для моей журавлиной натуры это...загадка.

От души желаю этого, за счёт своей журавлиной натуры, никогда так и не понять. Потому что это понимание за гранью слома и точкой невозврата.

Конечно, до...Это первое падение Се Ляня. Состояние аффекта. Лента у него в руках - та самая, на которой повесились император с императрицей...

А, вот оно где… это только самое начало.

С головой - идея, конечно, вот только...некого было попросить. Никого не осталось.

Хорошо, что на тот момент не подумал так сделать просто. А так, думаю, в такой тяжёлой международной обстановке, несложно было бы найти того, кто готов это сделать за плошку риса.

Да. Его Высочество оказался очень сильным человеком. Шрамов на душе было множество, но все они, так или иначе, заросли.
Так что...и душа может зажить!

Это важное наблюдение. Его душа зажила, и осталась такой же прекрасной.

Ян вовсе не караул))))) Он хороший))))

Ух ты : ) *скажи это ещё раз?*

Не-не, думается мн, канонного Сяо вполне хватило!

Более чем.

Но всё равно стал, да...Видимо, Мосян считала это неизбежным.

Да у неё на тот момент уже план-схема всего что, она собирается устроить Се Ляню, была расписана на 800 лет вперёд. Так что надо думать, что неизбежным.

Но Лянь резонно ответил, что спасение человеческой жизни - это хороший поступок, и просить прощения у Небес за доброе дело - глупость!
...но Сяньлэ просуществовало только три года (согласно трёх кругов, что успела проехать процессия)...потом началась засуха в Юньнане и прочие караульные события...

Зашибись у них там Небеса. А Се Лянь сделал выводы исходя из неверных предположений.

Да))))))))) И каждый раз возвращался! Из мира Призраков, из мира Демонов, из жерла Медной Печи - и всё это время помнил Се Ляня! Удивительная натура! Редко встретишь подобное постоянство!

А всё правильно, если смысл жизни ещё существует, значит и жизнб продолжается, так или иначе.

Тогда Лянь возвращался в своё святилище, с горой мусора, которого насобирал.

О, неделю назад прикол был. Отправили меня волей сельсовета, как работника бюджетной организации, собирать мусор вдоль дороги. Шла и вспомила, что ты мне про Се Ляня говорила, и это сравнение так улыбало : )) Жаль только повозки мне не полагалось *с Хуа Чэном* : )))

Он сразу же проникся к незнакомцу сочувствием и симпатией ,ведь он на собственной шкуре ощутил, как трудно потерять тёплый дом с достатком, и оказаться на улице, без гроша за душой!

Подобрал котика : ))

О, скажу сразу, Чэну пришлось нелегко - Лянь-то, в отличие от Сяо, соблюдал обет целомудрия)))))
Ооооо, товарищ, когда узнал, был оооочень сильно опечален!

О… и как же вопрос решился? Решился же? Бедный-бедный демон, столько всего и столько времени, и такой облом. И это Яну серьёзно повезло, тут уж ничего не скажешь…

Бог, который собственноручно строит для себя святилище!!!!! О, какая же это стыдоба!!!!!!!!!!!

*нравоучительно* Хочешь сделанного хорошо – делай сам! : ))))

Немножко о Се Ляне, его собственными словами:

О, какая любопытная подборка! А он, хотя и белый, но вовсе не такой уж пушистый : ) И местами ещё как отжигает. И в тоже время сильный и мудрый. Хороший, очень : )

Се Лянь был из тех людей, поставь перед которым тысячу чаш вина лишь с одной отравленной, он несомненно умудрился бы выбрать именно ту, которая отравлена.

Это из-за канги? Или не только?

«В таком случае, это будет ошибкой Небес, а разве тот, кто прав, извиняется перед тем, кто ошибся?»

Или прав или замужем, ага…

Да))))) Очень)))) Впрочем, и Хуа Чэн тоже))))

Конечно же да : ) Он офигенский : )

— Именно по причине давнего знакомства обязательно сразу нападать, хватать и связывать.

Ааааааааааа!!! Это пять! : )))))

Нет)))))) из смешных и страшненьких птенцов порою вырастают прекрасные гордые Ястребы. Это вот аккурат про Хуа Чэна))))

Ну да, рисуют его красивым…

Не сказать, что Се Лянь не мог защищаться. он же был Богом Войны! Он замечательно владел мечом, и не только им! Он мог вести народ за собой, и даровать победу на поле брани!

Я и не хотела сказать, что он беспомощный. Технически – вовсе нет. Так же, как и Сяо Синчэнь. Но с мотивацией для качественной самозащиты у них обоих, кажется, несколько слабовато.

Но...он был скован многими ограничениями, которых был лишён более свободный в своих поступках демон Хуа Чэн.

И как Се Лянь к этому относился вообще?

Не сказать, что все сплошь небожители были гадами и лицемерными скотинами!

Не сплошь, и не все, но общее положение, так понимаю, к тому располагало.

нет-нет, дело не в способе уйти из жизни)))) Дело в самой Юйши Хуан!

Не в способе, но в причине. И спасибо за её историю.

И тут один из гостей, генерал Пэй Мин, прервал забаву. Он принёс лестницу, и помог принцессе спуститься...

Она ему понравилась, да? И вот так всё закончилось…

так же, как и в случае с Усянем, она не показывает момент гибели Чэна. Просто читатель встречает его уже в образе призрачного огонька.

Она к тому времени и половины страданий Се Ляня не описала, куда уж тут отвлекаться.
Спасибо за ответ на малую простыню и увлекательную беседу : )))

JayKo друг, извини, вчерась не отозвалась, просто пребывала в глубочайшем шоке...
Позвонила подруга-коллега, и поделилась новостями...Отопление дали, и в нашем зале прорвало трубу...с катастрофическим эффектом. В общем, как я понимаю, конкретно от учебного отдела осталось весьма мало((((((((((((( Убытков, по приблизительным подсчётам, гдей-то на миллион.....
Девчонки пытались утащить на склад хоть что-то....но не шибко преуспели. Навесной потолок над техническим этажом рухнул.
Полностью пропали пособия по ЕГЭ-ОГэ (это дорого, если что, и невозможно их восстановить, ибо...они в мягкой корке, там всё вымокло), атласы, не знаю, насколько задело учебники - это МЕГА-дорого (скажем, комплект литературы за любой класс - книжка из 2 частей у нас стоила порядка 2500 рублей, Небожижа отдыхает просто), пропали языки, не знаю, что там с литературой на английском...
Вроде бы, не пострадала бизнес-книга (если катастрофа не продолжится сегодня), и художественный отдел. Ну, естесственно, полетела техника - думается, сдох комп, и - ооооо, не хотелось бы потерять обогреватель, это единственная наша надежда!!!!!
Так как нужно чинить трубы, то, скорее всего, отопления не будет и сегодня, и в мою будущую смену....И, ко всему прочему, там теперь ещё и сыро...и нет обогревателя.
В общем, меня ждёт весёлая пора...
Прости, что делюсь плохим...
Ладно, как-нибудь переживём....
И ещё один вопрос...Не подскажешь хороший антивирус? Мы пользовались Авастом, но сейчас он пишет, что недоступен из-за блокировки в нашем регионе...Ранее у нас был Касперский, но его ставили платно, не хочется такого геморроя, да и мороки с ним было много...
Про Небожижу обязательно доотвечаю!!!!

Тень в сумерках, ох ты ж ёжкин гуй... Я тоже в шоке, и не представляю что и как там у вас теперь будет, это какой-то кошмар просто. И, Тень, пожалуйста, ты только не надорвись там, ладно? Если почувствуешь что плохо, с суставами, или простудное, не геройствуй, в таких условиях это чревато. Прости, что лезу с рекомендациями, которые тебе ничем не помогут, но не знаю чем ещё...

Не подскажешь хороший антивирус?

Энди пользуется вот этим: https://www.eset.com Вот тут телеграм-канал, на котором про него можно тоже посмотреть:http:// https://t.me/esetnod32keyz И там же брать обновления, их там иногда раздают. На сайте можно скачать пробную версию, Энди советует брать самую простую. Стоит ли покупать или нет, смотрите уже сами. Касперский ставить не стоит ни в коем случае, он сам, по сути, является вирусом, да и других вирусов ловит так себе.

JayKo большое спасибо за беспокойство)))) Ладно, как-нибудь...Трудно, потому как у нас сместился график - одна из сотрудниц художественного отдела ушла на больничный, другую перевели в офис (нехватка рабочих рук в менеджерском составе, плюс у неё травма пяточной кости, и она физически не могет лазить на наш этаж), третьей поменяли график...Топерича мы, учебные люди, будем день работать на художественном отделе на постоянной основе...Затем, наша коллега уходит на неделю в отпуск, и как нас потом будут смещать, я даже представить боюсь...К тому же, теперь вообще неизвестно что, с этим потопом, вообще будет...
Не знаю, как там и что будет дальше, даже боюсь загадывать про выходные. И даже не знаю, чего на себя надевать - я и так ходила самая накухтанная, потому как ну болело же, когда заморозишься...и это у нас был обогреватель...
а теперь его нету...Есть надежда, что вода его не сильно попортила, и он просохнет...за два дня. ну, или около того...
О, пасиб за своевременную помощь с антивирем. Аваст у нас был бесплатным. Его ставил чел, по знакомству...Платить за антивирусник не хотится, бум думать, есть ли бесплатная версия, или тогда пытаться искать знакомого опять...

После отлёживания и согревания стало лучше, надеюсь?

нижний отдел так никак и не приходит в норму. Не знаю, чего там. Сильной боли нет, она терпимая, и я стараюсь мазать почаще...

Ну да, за такой срок всего не перескажешь, это верно.

скажу сразу - Небожители - это не гроб-гроб-кладбище, как может показаться по моим рассказам)))))) Вообще, это чрезвычано позитивное произведение)))) Первый том вообще читается влёт, и заразительно хохочешь над шуточками Се Ляня, и его замечательно прописанными мыслями, которые он не спешит озвучивать вслух)))) Им очень проникаешься, и вот очень интересно становится, как он такой всем замечательный, таким стал! Видно же, что к остальным небожителям он относится...совсем без пиетета, но, тем не менее, старается проявлять вежливость и любезность, и отношение к нему других, зачастую высокомерное и насмешливое, переносится им самим с изрядной долей внутреннего сарказма))))
Вот говорит ему Небожительница Линвэнь, заведующая всяческой секретарской работой (а вы - Богиня Литературы! Как же!!!), о трёх Небожителях, вызывающих в свой адрес весьма неоднозначную реакцию, (Се Лянь 800 лет отсутствовал на Небесах, и, ясен пень, все слух-сплетни пропустил), а Лянечка про себя думает: "Ну, надо же! Кто-то другой, а не как обычно, Се Лянь, Се Лянь и Се Лянь!"))))))))
Там есть место и забавному, и увлекательному, и даже детективному, и поугорать в полный голос есть над чем))))) Одни помощнички се ляневские чего стоят, не говоря уже про бесподобно выписанные диалоги с Се Лянем и Саньланом)))))О, а там ж ещё духи, призраки, демоны и всевозможная нечисть, порою не столько страшная, сколько кавайно-укавайная)))))
Второй том как раз и раскрывает первое низвержение Се Ляня...но даже оно читается увлекательно, и тревога нарастает весьма постепенно...Осколочек прошлого тормозит перед самыми серьёзными событиями, показывая, как постепенно наш Небожитель...под воздействием Бая утрачивает веру в себя! (это очень слабое место у Журавлей, и Бай, как сам...бывший Журавль, это хорошо знает, и ювелирно по нему бьёт! Вообще, Ляню крайне не повезло с антагонистом. Бай его читал, как раскрытую книгу, ведь они же были очень похожими!)И опять, как всегда у Мосян, можно поразмышлять. Как быть Богу, который...сам в себя не верит?!!! Эта беда случается с Лянем, он...начинает ошибаться! Вера других его последователей начинает уходить, будто в чёрную дыру! Именно сомнение оказывается роковым!
Но затем нас снова переносят в настоящее (и ты такая: Уф!!!! Лянь!!! Ты же живой, да? Правда? И душа у тебя в порядке же?), и начинается новые приключения, разбавляя тревогу и беспокойство...
Третий том - практически весь связан с раскрытием всяко-разных друзей-знакомых наших глав-героев, и он тоже увлекателен весьма, и история там тоже захватывающая (и есть место стеклу). Лянь с Чэном взаимодействуют, дружба крепнет, чувства растут.
Четвёртый том переносит от Небожителей в демонический стан, и читателю рассказывают историю других князей демонов...
...а потом накрывает пятым. Вот там показывают не только жизнь Ляня после низвержения...но и историю его второго вознесения...Которой Се Лянь очень стыдился.
Бай его здорово разбил тогда - и морально, и физически...Он...разуверился и в себе, и в людях...И вот тогда наш Безликий и пришёл к нему...с "подарочком"...То, что Лянь первоначально с негодованием отвергал - вернуть проклятие наславшим его юньнаньцам...
Положение у Ляня было хуже некуда...В душе, кроме горечи, ненависти и отчаяния, ничего уже не осталось...Вот тогда он впервые задумался...что...если Бай прав...а он, Лянь...ошибается?...
Он возвращается в Юньнань, и вызывает духов, несущих поветрие...
...но в самый последний момент останавливается. Ему помогает простой прохожий...Тогда, когда мир для Ляня уже погрузился в вековечную тьму...
...он вспомнил, каким был раньше. и отказался от предложенного Баем! Вот только Проклятие-то уже обрушилось на Юньнань! (Бай, можно сказать, подстраховался)
Ну, да...у Ляня был его замечательный Третий Путь. Он обратил проклятие на себя...Боюсь, тут бы нашему Небожителю и пришёл конец, окончательный и бесповоротный, потому как это даже не сотня ударов мечом в сердце...это тысячи, сотни тысяч загубленных душ! Никакой регенерации не хватит!
Но ему помог...очень близкий человек, что сопровождал тогда в скитаниях по Юньнаню...Уюн, носивший маску, и хранивший свою личность в тайне, закрыл собой принца, и принял проклятие вместо него. Душа его безмолвного спутника оказалась развеянной. Отказ использовать проклятие привёл к Вознесению Се Ляня. Явился Небесный император, Цзюн У, и ему Се Лянь сказал: - Ваше величество, Бог Войны всех трёх миров! Я не достоин вознесения. Я послужил причиной пробуждения духов. Да, они не сумели принести беды в мир смертных...но одна душа всё-таки пострадала. Это - моё упущение, и мне за него отвечать. Прошу вас, отправьте меня в ссылку, обратно в мир смертных. Не снимайте канги...и запечатайте мою удачу. Я заслуживаю наказания.
Вот так он вернулся на Землю, в мир Смертных. После подобных пережитых событий...никакому Безликому Баю не под силу было его сломить, хотя, как признавался Лянь Чэну, он его очень-очень боялся...Враг, читающий в твоей душе, как в раскрытой книге, особенно страшен...
А потом нас снова выносят в современные события, и там идут увлекательные и весьма переживательные события, связанные с мятежом на Небесах, с испытаниями на прочность как наших героев, так и их друзей, раскрытие врагов с весьма неожиданных сторон, рассказ о том, кто же на самом деле был Безликим Баем, Несущим Беду в Белых Одеяниях, и завершение всей эпопеи))))) Это пёстрое полотно - есть место и меху, и волнениям, и грусти, и возмущению, и негодованию...Оно богато на эмоции, и Тень очень рада, что его прочитала!

Как-то у него спасение детей не остаётся безнаказанным… впрочем, дети просто не являются исключением, так понимаю.

да-да, ни одно, так сказать, доброе дело...
Но не всё так плохо)))) Он там опекал целую стайку ребятни, кормил вкусняшками, варил кашу в своём шлеме, не давал драться и дразнить слабых...

Да и спасённым детям нет покоя – однако тенденция. Но да, согласна, что лучше помнить хорошее…

Его воспитанник из Юньнаня стал Богом Войны, отвечающим за страну, родину нашего наследного принца. один из детей, друживший с девочкой, тоже стал Богом Войны Севера.

Возможно, что и оно тоже помогло ему не стать ещё одним Безликим Баем.

Это да))))
О, сцена, где нашенского Бая обломили, вообще так отдавала Саюками!!!! Помнится, был там у нашей четвёрки знатный такой поход, в котором против них играли трое Богов войны, и вот дали они нашим саюковцам времени на подумать, сдаваться ли им, и вернуть сандзичкину сутру...Вечер наши друганы прогуляли по городу...(Лянь думал три дня), а потом заявились на место встречи. И Сандзичек озвучил тогда своё решение, примерно, если не путаю, в таких выражениях: - Да пошёл ты в *опу, *удила!!!!
Нуивот))))) Лянь Баю ответил практически сандзичкиными словами)))))))))))))))))))
Ругаться наш наследный принц на земле тоже хорошо научился))))).
- И не смей обращаться ко мне так грубо! - добавил он, распрямляя согнутые плечи. - Я, твою ж мать, его высочество! Наследный принц! Понял, урод?!!!
Вообще, ему только пистолета, изгоняющего нечисть, на тот момент не хватало)))))))))) Ладно-ладно, госпожа Мосян, это не звиздёж, это "цитирование классики"))))))))

Да у Усянь-то ей и так был понятен, так что просто убила разок для пробы и лучшего осознания накопившихся проблем самим Усянем. А с Сяо Синчэнем не вышло, он от неё сбежал. Совсем. Так что с Се Лянем пришлось заранее подстраховаться.

у, даааа....Самоубиться, и таким образом, исчезнуть из сюжета, она ему возможности не дала!

JayKo

Очень понятно желание, хватало бы куда меньшего для него.

ну это же Безликий Бай!!!! Он хотел, чтобы уж, точно...наверняка! Товарищ, так сказать, во всём любил масштабность. Чтоб наказуемому понятнее было.

о, ещё и это…

увы(((((((

От его веры в самом деле был какой-то толк? Это как-то поддерживало?

Вера последователей - это НАПРЯМУЮ - источник силы Бога)))))))))))))))))) Хуа Чэн не просто верил!!!! Его вера в Се Ляня была АБСОЛЮТНОЙ!!!! Это не купишь никакими пожертвованиями, никакими приношениями и благовониями!!!! Он один мог заменить....миллионы. Потому как верил истово и искренне.
Только вера Хуа Чэна смогла дать столько силы Се Ляню, что тот сумел победить Безликого Бая.

И теперь все пришедшие вынуждены были стоять, вместо того, чтобы отдохнуть опустившись на колени : ))

)))))))))))) Они не шибко поняли указания, и бухались на колени без подушек. мол, как так, на коленках низзя? Как же молиться и кланяться?...
Традиции так легко не сменишь...

А сам чего, на пенсию собрался? И как демоны, нормально хоть получают? : ))

О, нет, вовсе нет...В плане, у них нет пенсии)))))
Всё дело в личности Безликого Бая. Это большая шкатулка с секретом, и, честно говоря, вот-это-поворот для Тени вышел знатный!!!! В общем, причины были. Ему хотелось...сломать Се Ляня, сделать из него Демона, вывернуть наизнанку, как когда-то, очень давно, сделали с ним самим...
Вот он не нашёл в себе тогда сил подняться...Сменил идею. Мир - зол и жаден, а люди в нём изначально злы. А, раз так, он найдёт способ ими управлять, подчинит себе, и уж никаких вам больше альтруистических порывов! Уж он-то покажет, чего они на самом деле достойны! Грязь пусть в грязь и возвратится!У него было много "пустых оболочек", он мог прятаться под самыми разными личинами, но одно не менялось - ему необходимо было доказать на деле свою правоту! Сделать из Ляня своё собственное подобие!

Знаешь, у людей тоже так бывает. Хотя, ну конечно бывает, автор, возможно, тоже писала его с кого-то. Но вот когда сам лично сталкивался, то сразу от твоего описания это и вспоминается. И да, такая же убеждённость, что это дурь лучше выбить раньше, чем позже, и что разочарование так или иначе неизбежно.

Яновой части это хорошо понятно, так?
На деле...Конечно, люди - это глина, в которой небесное смешано с земным. Это понятно. Обращаясь к небесному, нужно учитывать и земное. Иногда оно перевешивает. Конечно, ты, таким образом, и разочаруешься, и загрустишь...Но, понимаешь...даже если вот в этом, конкретном, случае...земное перевесит...Это только один конкретный случай! И даже тогда...в этом человеке небесное всё равно остаётся! Я его вижу! Просто...оно оказалось слабей земного...Но оно есть. Оно может окрепнуть. И оно обязательно засияет снова!
Вот...Се Лянь к этому пришёл сам. Раньше он не видел в людях тёмных сторон, а после...продолжал верить в светлые. он умел смотреть с разных точек зрения, не только со своей собственной, и обладал потрясающим Даром - находить в людях хорошее)))) Открывать чужие дарования и таланты))))

Да, понимаю, это уже как стрелять из пушки по воробьям, но воробьи должны быть расстреляны.

а этот упрямый воробей...Он, понимаешь, идрить его ангидить, встаёт после каждого залпа! И продолжает упираться!!!! Вот он и продолжал настаивать на своём! Он же тоже Журавль, пусть и Чёрный, и тоже упрямый!

Да, думаю так и есть. Эта надрывность тоже вполне имеет место.

да, она сильно чувствовалась.

Вот как-то оно наоборот работает – если люблю, то и за прошлое буду жалеть, а если нет, то максимум посочувствовать. Потому и не складывается с маньяками с «нищастным» детством.

Эх, мне, в какой-то степени, проще - жалеть-то я буду...И это сделает личность более понятной, но...
...всё равно не оправдывает поступков по отношению к другим. Жертвам, знаешь ли, тоже было больно! Это невозможно не учитывать! И в том, что произошло в далёком прошлом с бедолагой, ставшим маньяком, эти жертвы никоим образом не виноваты!
Но зло передаётся именно так - по кругу. И ему всё равно, кого сожрать следующим, а если вины и нет....так её ведь и придумать можно.
А в случае с Баем...он обесценил жизнь окружающих. Для него она уже ничего не стоила.

Ну может у него какие-то причины имелись, личного характера? Или то, что он сам для себя считал причинами. Но я, как существо ленивое, не представляю, как столько энергии тратить, чтобы доказать что кто-то там *да вообще достаточно левый для него товарищ* не прав. И это даже безотносительно того, что и Се Лянь, и население его и соседней страны, в самом деле к той давней истории никаким боком.

Личного характера...ну вот, его дико бесил альтруизм Ляня, его упёртость и несгибаемость.
Касаемо масштабов...Ну, для того, кто ворочал миллиардами жизней, подумаешь, какая-то страна...или две. Так, овчинка! Ею можно и пренебречь!
Ещё одна причина...
Он был очень одинок. Хоть и твердил, как мантру: "Я всегда был одинок! И мне никто не нужен!!!" Он же...бывший Журавль! Журавлям такое...бездуховное одиночество...оно хуже смерти. Тяжко переносить.
И ещё...ему казалось...что Лянь, изменившись...останется с ним. И сможет его понять.
Наконец-то кто-то...останется с ним, а не бросит.
И ещё...безумие. То, что с ним произошло в прошлом, сильно повредило рассудок. Это тоже сказалось.

И дождался ведь? Вместе с Тенью : )

да)))))))))))))))))))))))))))) А какое шикарное было возвращение!!! С фонариками в небесах)))))))

От души желаю этого, за счёт своей журавлиной натуры, никогда так и не понять. Потому что это понимание за гранью слома и точкой невозврата.

Наверное, так оно и есть. Я только подошла поближе...встала на цыпочки...и заглянула. Но там, внутри...было излишне черно и пусто. Моя...испугалась, и больше заглядывать не стала.

А, вот оно где… это только самое начало.

Да. Кстати, лента обрела жизнь, стала эдаким живым оберегом Се Ляня. Он даже дал ей имя - Жоэ)))))

Хорошо, что на тот момент не подумал так сделать просто. А так, думаю, в такой тяжёлой международной обстановке, несложно было бы найти того, кто готов это сделать за плошку риса.

Смертный, в одиночку навряд ли сумеет убить божество. Для этого требуется соблюдения большого количества условий...и риса у Ляня тогда не было. Даже плошки. Совсем.
Ну, учитывая, что его на тот момент презирали и ненавидели, можно было выйти на площадь, и показать лицо - его знали внешне...Чтоб толпа разодрала, как Усяня...
Но да, хорошо, что в голову не пришло...

Это важное наблюдение. Его душа зажила, и осталась такой же прекрасной.

да))))))))))) Значит, даже после серьёзных повреждений сможет зажить! И даже расцвести снова! Очень важное наблюдение!

Ух ты : ) *скажи это ещё раз?*

Ян хороший))) И для Тени, и для Сяо. Не один Ян изменялся. Сяо -тоже. Он понял, в чём ошибался.
Когда же ты видишь в другом хорошее...чисто журавлиный инстинкт - это хорошее поддержать)))) Поддерживая, ты помогаешь увериться в собственной хорошести и тому человеку тоже))))

Более чем.

рада, что разделяешь этое мнение))))

Да у неё на тот момент уже план-схема всего что, она собирается устроить Се Ляню, была расписана на 800 лет вперёд. Так что надо думать, что неизбежным.

Дело, наверное, не только в этом. Личность, с такой вот неудержимой страстонстью, рано или поздно бы её так, или иначе, проявила...
Но вот ведь что интересно...
Хуа Чэн отличается от Яна тем, что...
...осознанность пришла к нему раньше! Тот случай с телегой не случился! Его, можно сказать, вытащили из-под колёс! А ещё ему дали Цель! В очень раннем возрасте - практически, в подростковом! Он знал, чего хочет, искал способов этого добиться, и...ему хотелось "дотянуться" до Ляня! Дорасти до него! А у Яна в его жизни долгое время такого человека не было. Он почему и жил в кошмаре, потому как искал смысл в окружающей его бессмысленности, и не находил! А когда нашёл - то не осознал, и потерял окончательно!
А Чэн - нашёл! И вцепился в него обеими лапками, и намертво за него держался! И в итоге и себя вытянул, и Ляня!
Это я не к тому, что Ян плохой, а Чэн - хороший, это я к тому, что если у Чэна (с характером и складом личности Яна) получилось, то и у Яна получится!

Зашибись у них там Небеса. А Се Лянь сделал выводы исходя из неверных предположений.

В точку!!!! С правлением Небес тогда всё так и былО...
Да. Он ошибся. но даже если бы он просил прощения за срыв церемонии...
...ничего бы не изменилось. Его уже заметили. Запомнили. решили, что он особенный. И подогнали каток, чтобы закатать в асфальт...

А всё правильно, если смысл жизни ещё существует, значит и жизнб продолжается, так или иначе.

да))))))))))) Именно так)))))))

О, неделю назад прикол был. Отправили меня волей сельсовета, как работника бюджетной организации, собирать мусор вдоль дороги. Шла и вспомила, что ты мне про Се Ляня говорила, и это сравнение так улыбало : )) Жаль только повозки мне не полагалось *с Хуа Чэном* : )))

О, да))))) Мусорный бог, собирающий мусор, в надежде найти что-нито дельное))))) Дааа, про повозку прям в тему! Жаль, что не нагнала китайская бричка с гарным хлопцем в алых одёжках)))))

Подобрал котика : ))

Да! Ну, как так! Оставить его одного и на улице? Голодного! И без крыши над головой! Он ему отдал свою маньтоу - булочку, которая полагалась самому Ляню на ужин, и предложил переночевать в святилище)))) Правда, кровати в святилище не было, пришлось ютиться вдвоём на одной циновке, прямо на полу))))
О, потом спутники начали высказывать Ляню фи, когда он рассказал, что нашёл юношу на улице, и предложил жить в святилище.
- И где он спал? - взъярился Фу Яо.
- Со мной, на циновке, - мило улыбнулся Лянь (ага, он умел, когда вредничал). - А что, какие-то проблемы?
Фу Яо скривился, и промолчал. Видать, - подумал Лянь, - проблем не было!

О… и как же вопрос решился? Решился же? Бедный-бедный демон, столько всего и столько времени, и такой облом. И это Яну серьёзно повезло, тут уж ничего не скажешь…

Ооооо, то-то он сразу к автору побежал, решать вопрос!)))))))) Так сказать, о наболевшем))))))))))
Не-не, я чисто про себя платоник и асексуал, если другим такое нужно - пускай будет, отчего ж нет))))))Люди все разные, и желания и мотивы, так же, как чувства и способы их проявления, у всех свои)))))) Я это стараюсь понимать.
Но Мосян смилостивилась, и уладила там вопрос с личной жизнью))) У обоих она-таки была, и обоих вполне устраивала)))))))
Просто подробно о ней Мосян рассказывать не стала))))

*нравоучительно* Хочешь сделанного хорошо – делай сам! : ))))

Не сказать, чтоб Лянь был хорошим строителем)))) Он едва сумел подлатать лачугу, - там даже двери не было, пришлось потом у деревенских просить ткани, и сооружать вместо входа занавеску)))
Зато Саньлан первое, что сделал - так это сплотничал столик для подношений, и сделал-таки дверь! Плотником, кстати говоря, оказался хорошим)))) Вообще, был рукастым демоном))))

О, какая любопытная подборка! А он, хотя и белый, но вовсе не такой уж пушистый : ) И местами ещё как отжигает. И в тоже время сильный и мудрый. Хороший, очень : )

естественно)))) 800 лет жизни на задворках цивилизации...всю пушистость подрастеряешь...
Те слова, сказанные им Саньлану при встрече, были...довольно горькими. о том, что стать чужими друг для друга можно в одно мгновение, и прожитые совместно года не спасут...
Это его личный опыт. Он доверял своим друзьям...а они оба бросили его. Оставили...в весьма жестоких обстоятельствах.
Но эти его слова...не оправдались)))) Ну не таким он был человеком, чтобы не дать им второй шанс! Да, друг тоже могет наворотить делов, наошибаться, испугаться, обидеться, разочароваться и удрать....но если он захочет вернуться...как ему отказать?..
Они оба захотели. Очень!
Так что...не стали чужими для него. Так и остались своими, свойскими)))))

Это из-за канги? Или не только?

Да. Это она уничтожала всю его удачу, и притягивала невезенье.

Или прав или замужем, ага…

Есть такое)))

Конечно же да : ) Он офигенский : )

Ооооо, смотрю, глянулся тебе?))))) Яновский у него характер, во многом он поступает так же, как и Ян.
и - дааа, язык острый. как бритва)))))

Ааааааааааа!!! Это пять! : )))))

Ну, он умеет)))) Отжигал он там очень здорово))))

Ну да, рисуют его красивым…

Ага)))) Держи, от любимого артера, Старрембер))))
[изображение] [изображение] [изображение] [изображение] [изображение] [изображение] [изображение] [изображение]

Я и не хотела сказать, что он беспомощный. Технически – вовсе нет. Так же, как и Сяо Синчэнь. Но с мотивацией для качественной самозащиты у них обоих, кажется, несколько слабовато.

Да, есть такое! Других защищать получается лучше, нежели себя. Вот...не знаю, в чём дело, но в данном случае Журавлики очень уязвимы.

И как Се Лянь к этому относился вообще?

а какие конкретно ограничения имеются в виду?

Не сплошь, и не все, но общее положение, так понимаю, к тому располагало.

Власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно. Очень трудно оставаться человеком, когда...так много поставлено на карту! И относиться к своим верующим, как всего лишь к средству поддержания своего божественного статуса...искушение, которого крайне сложно избежать.
Но были и небожители, помнящие о долге, не забывшие, как это - быть слабым человеком, у которого нет никаких божественных сил!
Была Юйши Хуан. Был крайне светлый и любимый Тенью герой - Повелитель Ветра, я его называла Ветерок))) Был простодушный воспитанник Се Ляня. Был эдакий дамский угодник и местный Дон Жуан, Пэй Мин (да, он тоже вознёсся, и стал Небожителем. правда, его история другая, и носит название Генерал, сломавший свой меч). Были Фэн Синь и Му Цин - два...бывших друга Се Ляня, ставшие небожителями гораздо раньше его. Был Пэй Су - мальчишка, когда-то игравший с Баньюэ...

Не в способе, но в причине. И спасибо за её историю.

Да. Её самоубийство могло спасти страну. И страна была спасена.
Шрам на горле остался, и ей...было трудно говорить. Но армия сюйливцев отступила. Её страна на тот раз выжила.

Она ему понравилась, да? И вот так всё закончилось…

Очень сложный вопрос. Пэй Мин - местный сердцеед)))))))))))) Ему нравилось абсолютно всё, главное условие - чтоб оно было женского пола)))))))))))))))))))))))))))))))))
Но вот...к Юйши он испытывал...крайне сложные чувства. Ему было...стыдно за тот свой поступок. Он чувствовал перед ней свою вину. Девушка...из-за него пострадала! На Небесах они старались не пересекаться. Её Чёрный Бык гонял его по Небесам, почём зря! (это был выбор быка, Юйши не знала).
А Юйши ещё два раза спасала ему жизнь, когда оба уже были Небожителями.

Она к тому времени и половины страданий Се Ляня не описала, куда уж тут отвлекаться.
Спасибо за ответ на малую простыню и увлекательную беседу : )))

Ну, не всё так плохо!!!! В следующий раз вспомню и смешинок))))
Спасибо за беседу, и помощь с антивирусником. Бесплатная версия имеется, или всё равно нужно будет покупать?

Тень в сумерках, охххх, новости с твоей работы похожи на известия из осаждённого города, который ещё держится, но каждый новый день несёт только потери, всё больше и больше… У вас же и так работников не хватало, а сейчас стало ещё меньше, и это уже не аврал, а обычная рабочая обстановка. Очень беспокоюсь за тебя в связи со всем этим, а тут ещё и потоп, и вечная мерзлота : ((( Береги себя, пожалуйста, работа может быть и другая, а другой Тени нет и не будет.

Не знаю, как там и что будет дальше, даже боюсь загадывать про выходные. И даже не знаю, чего на себя надевать - я и так ходила самая накухтанная

Другие так сильно не мёрзнут? У меня тоже так, окружающим теплее, чем мне, а у тебя, кажется, ещё более выраженная мерзлявость – безумно сочувствую, и единственным дельным предложением тут будет не снимать пальто, и привесить эту грешную форменную жилетку на эполет. Потому как требование работать раздетым в неотапливаемом помещении, наводит меня на мысли о концлагере : ((

Есть надежда, что вода его не сильно попортила, и он просохнет...за два дня. ну, или около того...

Надо чтобы просох хорошо. Недосохшим он включится, и даже будет работать какое-то время, но потом внутри могут пойти окислительные процессы, что постепенно приведёт к поломке.

нижний отдел так никак и не приходит в норму. Не знаю, чего там. Сильной боли нет, она терпимая, и я стараюсь мазать почаще...

Точно не что-то внутреннее? Если это именно спина, то стоило бы курс противовоспалительного, типа диклофенака, и витамины группы В в комплексе, лучше в инъекциях. Оно само и так будет долго проходить, а ты ещё и добавляешь на работе регулярно… Массаж тоже было бы хорошо, я думаю, если есть такая возможность.

скажу сразу - Небожители - это не гроб-гроб-кладбище, как может показаться по моим рассказам)))))) Вообще, это чрезвычано позитивное произведение))))

Я понимаю, что ты рассказываешь про наиболее эмоциональные и сюжетообразующие моменты. Но рада, что позитивного там тоже много, и оно яркое. И спасибо большое за раскладку сюжета по томам, теперь как-то более понятно стало, что там и как, и к каким моментам относится той или иной арт.

Первый том вообще читается влёт, и заразительно хохочешь над шуточками Се Ляня, и его замечательно прописанными мыслями, которые он не спешит озвучивать вслух))))

А, так начинает не с начала? И вообще, так поняла, основное стеклище подаётся тогда, когда уже распробовал, и никак не можешь бросить героя в такой момент, он же уже любимый…

а Лянечка про себя думает: "Ну, надо же! Кто-то другой, а не как обычно, Се Лянь, Се Лянь и Се Лянь!"))))))))

Да, в самом деле услышал что-то новенькое : )) И Небесам есть чем удивить : )

Там есть место и забавному, и увлекательному, и даже детективному, и поугорать в полный голос есть над чем))))) Одни помощнички се ляневские чего стоят, не говоря уже про бесподобно выписанные диалоги с Се Лянем и Саньланом)))))О, а там ж ещё духи, призраки, демоны и всевозможная нечисть, порою не столько страшная, сколько кавайно-укавайная)))))

Существующий на данный момент визуал (маньхуа и дунхуа), так поняла, полностью сюжет не охватывает? В полном объёме – только читать?

Осколочек прошлого тормозит перед самыми серьёзными событиями, показывая, как постепенно наш Небожитель...под воздействием Бая утрачивает веру в себя! (это очень слабое место у Журавлей, и Бай, как сам...бывший Журавль, это хорошо знает, и ювелирно по нему бьёт! Вообще, Ляню крайне не повезло с антагонистом. Бай его читал, как раскрытую книгу, ведь они же были очень похожими!

Не, ну что такое… Этот знает куда бить, а Сюэ Ян нет, но это ему ничуть не помешало. Хотя, если бы знал, но не стал бы… я так думаю.

И опять, как всегда у Мосян, можно поразмышлять. Как быть Богу, который...сам в себя не верит?!!! Эта беда случается с Лянем, он...начинает ошибаться!

Так вот как оно устроено…

Но затем нас снова переносят в настоящее (и ты такая: Уф!!!! Лянь!!! Ты же живой, да? Правда? И душа у тебя в порядке же?), и начинается новые приключения, разбавляя тревогу и беспокойство...

О, и тут тоже по принципу туда-сюда? Но, так понимаю, оно наоборот, удачно вышло в данном случае?

...а потом накрывает пятым. Вот там показывают не только жизнь Ляня после низвержения...но и историю его второго вознесения...Которой Се Лянь очень стыдился.

О, так вот как он вознёсся второй раз! И да, понятно, что сам он своих заслуг тут не чувствует совсем.

Но ему помог...очень близкий человек, что сопровождал тогда в скитаниях по Юньнаню...

О, и кто бы это мог быть? : )) И так всё… странно переплетено.

А потом нас снова выносят в современные события, и там идут увлекательные и весьма переживательные события, связанные с мятежом на Небесах

А, и это уже последний том, и он целиком продолжает настоящее время? Да, тут уже не спасает мысль «что вот же, живой»

Его воспитанник из Юньнаня стал Богом Войны, отвечающим за страну, родину нашего наследного принца. один из детей, друживший с девочкой, тоже стал Богом Войны Севера.

Ну, скажем так, его знакомые дети стали так или иначе выдающимися личностями : ))

О, сцена, где нашенского Бая обломили, вообще так отдавала Саюками!!!!

О, спасибо большое! Кроссовер в твоём исполнение весьма доставил : ))))

- И не смей обращаться ко мне так грубо! - добавил он, распрямляя согнутые плечи. - Я, твою ж мать, его высочество! Наследный принц! Понял, урод?!!!

О, прям так и сказал? А они с Баюшкой разве не коллеги?

Вера последователей - это НАПРЯМУЮ - источник силы Бога)))))))))))))))))) Хуа Чэн не просто верил!!!! Его вера в Се Ляня была АБСОЛЮТНОЙ!!!! Это не купишь никакими пожертвованиями, никакими приношениями и благовониями!!!! Он один мог заменить....миллионы. Потому как верил истово и искренне.

Так понимаю, что если бы не это, Се Лянь мог и вообще кануть в забвение, в том числе физически?

)))))))))))) Они не шибко поняли указания, и бухались на колени без подушек. мол, как так, на коленках низзя? Как же молиться и кланяться?...

И думали «о, какое строгое божество, даже подушки для коленок считает недопустимыми поблажками!» : ))

Всё дело в личности Безликого Бая. Это большая шкатулка с секретом, и, честно говоря, вот-это-поворот для Тени вышел знатный!!!! В общем, причины были.

Ладно, я не буду допытываться.

Яновой части это хорошо понятно, так?

Да.

Но, понимаешь...даже если вот в этом, конкретном, случае...земное перевесит...Это только один конкретный случай! И даже тогда...в этом человеке небесное всё равно остаётся! Я его вижу!

У вас, Журавлей, это внутренне зрение как-то иначе устроено, чем у прочих. Видимо так.

Вот...Се Лянь к этому пришёл сам. Раньше он не видел в людях тёмных сторон, а после...продолжал верить в светлые. он умел смотреть с разных точек зрения, не только со своей собственной, и обладал потрясающим Даром - находить в людях хорошее)))) Открывать чужие дарования и таланты))))

Прямо как Тень : ))

Он, понимаешь, идрить его ангидить, встаёт после каждого залпа! И продолжает упираться!!!! Вот он и продолжал настаивать на своём! Он же тоже Журавль, пусть и Чёрный, и тоже упрямый!

О, понятно… патовая ситуация.

Эх, мне, в какой-то степени, проще - жалеть-то я буду...И это сделает личность более понятной, но...
...всё равно не оправдывает поступков по отношению к другим.

Да, всё так. Но я тоже не могу выбирать, залипнуть мне на кого-то или нет. Можно только смотреть дальше или нет. Наверное можно : )

Личного характера...ну вот, его дико бесил альтруизм Ляня, его упёртость и несгибаемость.

О, бесил, это, конечно, аргумент…

Он был очень одинок. Хоть и твердил, как мантру: "Я всегда был одинок! И мне никто не нужен!!!" Он же...бывший Журавль! Журавлям такое...бездуховное одиночество...оно хуже смерти. Тяжко переносить.
И ещё...ему казалось...что Лянь, изменившись...останется с ним. И сможет его понять.

3,14здец… Прости, эта причина как-то совершенно выбила меня из колеи *возникло острое желание убить себя об стену*

И ещё...безумие. То, что с ним произошло в прошлом, сильно повредило рассудок. Это тоже сказалось.

О, даже так…

А какое шикарное было возвращение!!! С фонариками в небесах)))))))

Ух ты : ))

Да. Кстати, лента обрела жизнь, стала эдаким живым оберегом Се Ляня. Он даже дал ей имя - Жоэ)))))

Вот это оберег, на котором столько всего. И носил с собой, и даже имя дал.

Ну, учитывая, что его на тот момент презирали и ненавидели, можно было выйти на площадь, и показать лицо - его знали внешне...Чтоб толпа разодрала, как Усяня...

Да, отличный выбор, дешево и наверняка. И, кста, такой вариант Баюшку устроил бы или всё же нет?

Ян хороший))) И для Тени, и для Сяо.

Для Тени и Сяо все хорошие. Ну, почти : )) Впрочем, не попасть в эти «почти» тоже приятно : ))

Не один Ян изменялся. Сяо -тоже. Он понял, в чём ошибался.

Тут даже не в том дело, что ему надо меняться самому по себе, но для взаимопонимания им придётся измениться взаимно, никуда не денешься. Но, думаю, оно будет и на пользу для каждого их них.

Когда же ты видишь в другом хорошее...чисто журавлиный инстинкт - это хорошее поддержать)))) Поддерживая, ты помогаешь увериться в собственной хорошести и тому человеку тоже))))

Поэтому Журавли такие? Что хочется быть с ними, и чтобы они были.

Дело, наверное, не только в этом. Личность, с такой вот неудержимой страстонстью, рано или поздно бы её так, или иначе, проявила...

Да, тот набор качеств, что легко может привести к плохому, хотя и не плох сам по себе.

Хуа Чэн отличается от Яна тем, что...
...осознанность пришла к нему раньше! Тот случай с телегой не случился!
Его, можно сказать, вытащили из-под колёс! А ещё ему дали Цель! В очень раннем возрасте - практически, в подростковом! Он знал, чего хочет, искал способов этого добиться, и...ему хотелось "дотянуться" до Ляня! Дорасти до него!

К Яну осознанность пришла ещё раньше, с телегой. И Цель. Вот только не та.

А когда нашёл - то не осознал, и потерял окончательно!

Не понял, что с этим смыслом делать. Вся его жизнь до этого была направлена на совсем другое, и то хорошее, что в ней случилось, казалось просто взятым в займы по чужим документам. И нашёл он (Сюэ Ян) этот смысл примерно в том возрасте, когда для будущего Хун-хуна земная жизнь уже закончилась… Это как в первый класс пойти, когда твои ровесники уже к выпускному готовятся.

А Чэн - нашёл! И вцепился в него обеими лапками, и намертво за него держался! И в итоге и себя вытянул, и Ляня!

Ян тоже вцепился, но погубил и смысл, и себя.

Это я не к тому, что Ян плохой, а Чэн - хороший, это я к тому, что если у Чэна (с характером и складом личности Яна) получилось, то и у Яна получится!

Спасибо за эту веру : ) Склад личности схож, но складируемое отличается, и если исходить из их жизненных представлений, то так и выходит, что Чэн хороший, а Ян плохой.

Да. Он ошибся. но даже если бы он просил прощения за срыв церемонии...
...ничего бы не изменилось. Его уже заметили. Запомнили. решили, что он особенный. И подогнали каток, чтобы закатать в асфальт...

Весьма похоже, что так и есть, ничего бы не изменилось.

О, да))))) Мусорный бог, собирающий мусор, в надежде найти что-нито дельное)))))

Ну, я немного не в том смысле его собирала : )) Но тут опять ходила, и нашла половину черенка от лопаты : )

Он ему отдал свою маньтоу - булочку, которая полагалась самому Ляню на ужин, и предложил переночевать в святилище)))) Правда, кровати в святилище не было, пришлось ютиться вдвоём на одной циновке, прямо на полу))))

Так это же вовсе не минус, а приятное дополнение к маньтоу : ))

Фу Яо скривился, и промолчал. Видать, - подумал Лянь, - проблем не было!

А-ха-ха-ха, Се Лянь жжот : )))

Ооооо, то-то он сразу к автору побежал, решать вопрос!)))))))) Так сказать, о наболевшем))))))))))

Кто побежал? Хуа Чэн? Или ты про Сюэ Яна? Если второе, то, думаю, ты лучше меня знаешь, что ни я, ни ты к этому руку не приложили, он сам, в силу своего склада личности, и иначе тут никак и не поворачивается.

Не-не, я чисто про себя платоник и асексуал, если другим такое нужно - пускай будет, отчего ж нет))))))

Спросила у тебя, только лишь потому, что подумала, что тебе тоже было небезразлично, останется ли симпатичный тебе персонаж в расстроенных чувствах или получит желаемое. Ну, это как мне бы хотелось, чтобы любимый герой, который страдает, что у него нет детей, всё же обрёл своё счастье, хотя лично для меня это счастьем не является. И я рада, что у этих двоих всё сложилось устраивающим обоих образом : ))

Не сказать, чтоб Лянь был хорошим строителем)))) Он едва сумел подлатать лачугу, - там даже двери не было, пришлось потом у деревенских просить ткани, и сооружать вместо входа занавеску)))

Да ему и не надо быть строителем, по улыбался – и вот тебе и занавеска, вот тебе и дверь : )

Зато Саньлан первое, что сделал - так это сплотничал столик для подношений, и сделал-таки дверь! Плотником, кстати говоря, оказался хорошим)))) Вообще, был рукастым демоном))))

Рукастый демон забавно звучит : ))))

Те слова, сказанные им Саньлану при встрече, были...довольно горькими. о том, что стать чужими друг для друга можно в одно мгновение, и прожитые совместно года не спасут...

Ну реально так и есть, чоуж.

Но эти его слова...не оправдались)))) Ну не таким он был человеком, чтобы не дать им второй шанс!

Оу, они его не забыли, да ещё и сами захотели вернуть прежнюю дружбу? С одной стороны, некрасиво пересидеть всю ж#ппу в сторонке, а потом красиво нарисоваться *кого-то напоминает*, а с другой – могли бы и дальше нос воротить, да.

Ооооо, смотрю, глянулся тебе?))))) Яновский у него характер, во многом он поступает так же, как и Ян.

Глянулся. И внешне, и по твоим рассказам особенно. И отзывается вполне, эмоционально, как родное и близкое. Так что да, сходство есть, определённо.

Ага)))) Держи, от любимого артера, Старрембер))))

Спасибо! Это художник, рисующий маньхуа, так понимаю? Очень красиво : ))

Да, есть такое! Других защищать получается лучше, нежели себя. Вот...не знаю, в чём дело, но в данном случае Журавлики очень уязвимы.

Видимо надо как-то донести до них, что для кого-то они представляют настолько огромную ценность, что она ну никак не меньше, чем для них самих жизнь других людей.

а какие конкретно ограничения имеются в виду?

Не могу сказать конкретно, в силу весьма смутного представления об этих ограничениях : )) Так что перефразирую вопрос: были ли у них двоих мораль-этические разногласия, и каким образом решились, если были? И есть ли что-то, что так и осталось различным, и как они уживаются с этим и друг с другом?

Очень трудно оставаться человеком, когда...так много поставлено на карту! И относиться к своим верующим, как всего лишь к средству поддержания своего божественного статуса...искушение, которого крайне сложно избежать.

Особенно учитывая, что утилитарный подход эффективнее.

Но были и небожители, помнящие о долге, не забывшие, как это - быть слабым человеком, у которого нет никаких божественных сил!

Но даже на их фоне Се Лянь оставался главным фриком на Небесах и в поднебесье…

Был крайне светлый и любимый Тенью герой - Повелитель Ветра, я его называла Ветерок)))

О, почти прозвище Сяо Синчэня : ))

Очень сложный вопрос. Пэй Мин - местный сердцеед)))))))))))) Ему нравилось абсолютно всё, главное условие - чтоб оно было женского пола)))))))))))))))))))))))))))))))))

О, тогда понятно – загляделся на барышню, а она вот так сделала, совсем не эротично, да ещё и по его, куртуазного мужчине, вине. Вот сразу и разонравилась.

Её Чёрный Бык гонял его по Небесам, почём зря! (это был выбор быка, Юйши не знала)

Ха-ха, а бык-то не промах : )

Спасибо за беседу, и помощь с антивирусником. Бесплатная версия имеется, или всё равно нужно будет покупать?

*чтоб взоры не мозолить*
Тебе тоже спасибо за беседу, и что даёшь весточки о себе в выходные!

Тень в сумерках, маленький PS: подумалось, что ты совершенно верно отметила основной ключевой момент, обуславливающий разницу между Сюэ Яном и Хуа Чэном - то, что одного из них "выдернули из под телеги". И наконец смогла эту разницу сформулировать для себя: на "чистом листе" одного осталось записано, что человеческая жизнь имеет ценность, а у другого, что не имеет. И Мосян Тунсю посчитала, что Сюэ Ян после этого безнадёжен. Но... жизнь сюэсяо тоже имеет ценность, правда же? : )

JayKo успею, наверное, ответить только на этот комментарий...

маленький PS: подумалось, что ты совершенно верно отметила основной ключевой момент, обуславливающий разницу между Сюэ Яном и Хуа Чэном - то, что одного из них "выдернули из под телеги". И наконец смогла эту разницу сформулировать для себя: на "чистом листе" одного осталось записано, что человеческая жизнь имеет ценность, а у другого, что не имеет. И Мосян Тунсю посчитала, что Сюэ Ян после этого безнадёжен. Но... жизнь сюэсяо тоже имеет ценность, правда же? : )

И это, конечно, тоже...
Конечно, с Хунхунъэром произошло никак не меньше плохого...Но он узнал и запомнил доброту, проявленную в свой адрес! А на долю Яна доброты не осталось...Он её повстречал в весьма зрелом возрасте, и пришлось прожить несколько лет, прежде чем понять, что это такое, и захотеть её для себя!
Хунхунъэра спасли, к нему хорошо отнеслись, о нём постарались проявить заботу, - для него встреча с Се Лянем стала таким Чудом, о котором он и мечтать не смел! (потому что, чтобы сметь, нужно, опять же, узнать, что это такое!).
Но самое главное различие, аккурат, касаемо цели...
Видишь ли, цели бывают разные. Можно ставить себе цель к зубному сходить, а можно - накопить денег на ремонт...или сменить работу. Как говорил пародийный Безруков в КВН-репризе:" - У каждого есть Цель! Вот у меня есть цель - купить остров!"
Это всё цели...касающиеся внешнего. Купить себе кило персиков))) Разобраться с долгами. Да даже отметить праздник! Это...как маленькие ступенечки, ведущие нас по Дороге Жизни. Они...промежуточные, и касаются либо бытового, либо сиюминутного. Конечно, и долговременные могут быть - скажем, найти потерянную за давностью лет подругу, навестить родственников или съездить в Китай))))
А вот Ян со своими целями...не разобрался. Он долговременную, но промежуточную, цель сделал...основой жизни.
Стать сильным, чтобы найти клан Чан, и извести его под корень!
Ну, долговременная цель, я разве спорю! Но...можно ли считать её основой для всей жизни?...
Ну вот, отомстил ты клану Чан...и что? Дальше что? (не говоря уже о том, что этой местью сам себе нанёс новое увечье). Жизнь кончилась? Это из серии "Уехать в Париж и умереть!" Зачем существовать дальше?...
Он это чувствовал, но...не мог сформулировать. Пустота жизни разъедала изнутри. Бессмысленное существование. Цель-то достигнута...а нового смысла так и не нашлось! Вот он и оказался в канаве...
Хватался за любую возможность, чтобы эту образовавшуюся пустоту заполнить...Вот, скажем, отомстить ещё кому-нибудь. Допустим, Сун Ланю. Доказать Синченю, что он во всём ошибается, ибо не видит грязи под ногами...Но всё вот это никак не годится в основную жизненную Цель! Не складывается в неё! И от этого пусто и больно, и хочется волком выть, от такой вот пустоты...Бессмысленная жизнь! где же ты, Смысл-то?!!!!!!! Куда делся?!!!!!!
Когда он начал жить с Сяо...этот смысл постепенно раскрывался. Очень постепенно - от "просто хорошо быть вместе, поэтому я рядом поживу...пока", до того момента, когда осозналось, что...не хочется уходить! Дом - это здорово, и тот, кто его в этом доме принял - стал самым дорогим человеком на всём белом свете! Вот так оно и дошло до: "Я не хочу больше быть один!!! Я хочу быть с тобой вместе!!!"
Смысл для Яна стал таким: "Быть - вместе!"
Из этого выросло чувство!
А у Хунхунъэра тоже был такой же кризис, только очень-очень рано, в подростковом возрасте, когда он кричал в молчащие Небеса: - ЭЙ!!! СКАЖИ МНЕ?!!! ЗАЧЕМ Я ЖИВУ?!!!
У него было уйма поводов завязать с этим неудавшимся существованием - от ненависти окружающих, отсутствия дома и нормальной семьи, до осознания беспощадной судьбы, озвученной наставником принца: - Ты родился по несчастливой звездой! Ты всем, кто тебе встретится, будешь приносить только горе и злосчастья!!! Твоя жизнь рано оборвётся, будет одинокой и несчастной!
Ну вот как после такого вообще жить?
- Всех ненавижу! И все - ненавидят меня! Я всех хочу убить! что мне с собой делать?..
Всё отличие - на свой вопрос он получил конкретный ответ!
Се Лянь ему ответил: - Я не знаю, в чём смысл жизни. Но я скажу тебе - если хочешь, то живи ради меня! Сделай меня своим смыслом!
Натура со складом характера Яна нуждается в таком вот...целеполагании! Хуа Чэн вырос из Хунхунъэра, потому что шёл к заданной Цели! У него, так сказать, появился жизненный план, и он всего себя вложил в его дальнейшее выполнение!
Натура, выходит, одна...Только Яну никто не ответил, да и вопрос он задать не сумел...
Поэтому при одинаковых исходных данных - несчастливая судьба, бедность и нищета, проявленная жестокость окружающих, - Хуа Чэн сумел выплыть, а Яна Мосян утопила.
Да, так получилось, что с поиском смысла он несколько подзадержался...
Но я не думаю, что это было бы критично. Смысл не только можно искать абсолютно в любом возрасте, он способен изменяться. У Сюэ-Сяо есть будущее, потому что в нашей ветке Ян сумел-таки до него дойти своим умом...и ему повезло не зашибить Сяо насмерть.

JayKo громадное спасибо за объяснения по антивируснику...Вот только Тось его поставить так и не смогла - у нас винда 7, а он требует новую оперативку...
Покуда она закачала старую версию Аваста, но он тоже работает через пень-колоду, возможно, потому, что нет обновления вирусных баз...А есть ещё какие-нибудь варианты? Чтоб оно встало на 7 виндус? Извини, что напрягаю...Если нет, тогда бум думать, что делать дальше...

охххх, новости с твоей работы похожи на известия из осаждённого города, который ещё держится, но каждый новый день несёт только потери, всё больше и больше… У вас же и так работников не хватало, а сейчас стало ещё меньше, и это уже не аврал, а обычная рабочая обстановка. Очень беспокоюсь за тебя в связи со всем этим, а тут ещё и потоп, и вечная мерзлота : ((( Береги себя, пожалуйста, работа может быть и другая, а другой Тени нет и не будет.

угу, так и есть...Прям, как в каком-то кине: - Ну, что у нас ещё плохого?)))))
Ладно, повезло хотя бы с тем, что отопление было. Спасибо за совет относительно обогревателя - мы его, на всякий случай, не включали...Что удивительно, не сох комп - работает так же фигово, но вед работает...Толку от него, правда, чуть, ибо он теперь страницы открывает по полчаса, так что смотреть инфу ходим к соседям по художке, где, практически, и приходится работать постоянно...
Вот впереди ещё и праздники, когда народу будет целая толпа...

Другие так сильно не мёрзнут? У меня тоже так, окружающим теплее, чем мне, а у тебя, кажется, ещё более выраженная мерзлявость – безумно сочувствую, и единственным дельным предложением тут будет не снимать пальто, и привесить эту грешную форменную жилетку на эполет. Потому как требование работать раздетым в неотапливаемом помещении, наводит меня на мысли о концлагере : ((

угу, есть ещё один мерзлявый человечек, и есть "жаркая женщина, мечта поэта, которая могет и в мороз ходить с голыми руками, при взгляде на которые народ готовится к срочному падению в обморок))))) Ну вот одна из коллег на больничном с воспалением лёгких. И нет, нам НЕЛЬЗЯ надевать верхнюю одежду.

Точно не что-то внутреннее? Если это именно спина, то стоило бы курс противовоспалительного, типа диклофенака, и витамины группы В в комплексе, лучше в инъекциях. Оно само и так будет долго проходить, а ты ещё и добавляешь на работе регулярно… Массаж тоже было бы хорошо, я думаю, если есть такая возможность.

вот уже даже не знаю, что там болит. от позвоночного столба резко отдаёт в крестец и к правому тазобедренному суставу. Спасибо за совет...Массажирую я сама, ну, если это можно назвать массажем)))) Растираешь позвоночник костяшками пальцев, пока так проходишь косточки, вроде как, боль уменьшается...

Я понимаю, что ты рассказываешь про наиболее эмоциональные и сюжетообразующие моменты. Но рада, что позитивного там тоже много, и оно яркое. И спасибо большое за раскладку сюжета по томам, теперь как-то более понятно стало, что там и как, и к каким моментам относится той или иной арт.

О, ты уже и до артов добралась, да?))))
Шестой - да, самый волнительный, потому как действие происходит в настоящем, и кто его знает, кто у Мосян до финала доживёт...И исчезновение Хуа Чэна просто бьёт навылет! Как так?!!!!! Почему?!!!! За что?!!!
Но она его-таки вернула))))))))))))))

А, так начинает не с начала? И вообще, так поняла, основное стеклище подаётся тогда, когда уже распробовал, и никак не можешь бросить героя в такой момент, он же уже любимый…

начинается с эдакой сказки-присказки, описывающей се-ляневское житьё-бытьё, совсем, как в Магистре, где начиналось с сюжетной затравки: Жил да был Злой и Чорный властелин, Магистр Дьявольского Культа! Собрались бравые заклинатели, и его укокошили, на радость всему честному народу!
А потом наш Усянь просыпается в теле Мо Сюаньюя)))) И идёт дальнейшее повествование, где постепенно раскрывается, как же оно всё было на самом деле, через скачки во флэшбэки и приключения в настоящем.
Так что, структура повторяется!
Видимо, ей это очень нравится - показывать, насколько слухи и пересуды, ставшие историей, далеки от истины, и как меняется оценка событий, когда узнаёшь истинную их подоплёку!
В Небожителях, однако, структура чётче и логичнее, и нет такого провисания, когда попадаешь в один флэшбэк - как с юностью Усяня, а он тянется-тянется, и ты его пинаешь, ибо как-то вот не впечатляешься усяневскими проделками, и тебе банально скушно))))
Здесь нигде не скучно, и герои все интересные...то есть, для меня)))
Ещё один плюс - как прописаны взаимоотношения! Когда читала про Ланя с Усю, ну "выпади-глаз" у Тени случался! Как так можно то - вести себя...настолько...по-идиотски...(да простят меня поклонники главной пары). В дораме Уся просто подшучивал над Ланем, и держалось всё очень даже пристойно, через взгляды-молчание-крайне аккуратное проявление эмоций, которые, тем не менее, и были, и ощущались (ну, Ваня Ибо их не особо проявлял, да и ладно, видать, товарищ как узрел сценарий, так и заморозился от ужаса), а в романе этое чудо лезло к Ланю развязно и нахально, и только удивлялось - а чегой-то тот не реагирует, когда он лезет к нему едва ли не в постель и виснет на ручках, и без конца тянется щупаться?!!!! Ни фига себе, эдак мы так развлекаемся! Вот прям представила на месте Ланя батьку Не....ох, и далеко бы летел Усь, за неуважение и фривольности!!! Ну-э....Чтоб себя так в древних китаях вели....чтой-то Тень не припомнит!!! В общем, убейся лопатой, но химии не особо ощущалось, увы, причём, ни с одной из сторон! Лань просто косплеил морозильник, а Усь даж не задумывался, чегой-то он сам к нему ощущает. Дык, прикольно просто на нём виснуть, и всё!!!...Только к финалу, когда Усь-таки затащил Ланя к себе в постель, начались моральные терзания по ентому поводу, и дошло дело до какого-никакого описания эмоций-чувств...Хотя бы с Усиной стороны, если уж Лань как был морозильником, так и остался.
У Ляня с Чэней всё было очень красиво)))) И Ляневские чувства описывались очень хорошо, и по брошенным фразам и проявляемым поступкам Чэни эти чувства ощущались очень даже сильно, несмотря на такое...бережное их описание))) Мосян выросла)))))) Это здорово ощущалось)))))))
Хотя сам Лянь порою сильно отжигал - ну, в плане чувств он был товарищ весьма непросвещённым)))) И это, кстати говоря, тоже объяснялось - так как у него в направлении даосизма имелся целибат, то и нужно было вытравлять из себя любые направления чувств, и на девушек-женщин наш товарищ не реагировал от слова никак...А вот то, что чувства может вызвать человек одного с ним пола, не задумывался, и потому оказался перед ними беззащитен. И реакция у него была на них порою очень смешная и забавная)))
Вот повезло Небожителям - оба товарища свои чувства проявляют, и ланевского аутизма ни у кого не наблюдается)))))

Да, в самом деле услышал что-то новенькое : )) И Небесам есть чем удивить : )

ага)))) Вот зашёл, так сказать, на огонёк, а тут, панимаешь, новости))))

Существующий на данный момент визуал (маньхуа и дунхуа), так поняла, полностью сюжет не охватывает? В полном объёме – только читать?

думается мне, да...У дунхуа вышло всего 2 сезона, а действий в романе очень много, даже если половину порезать и выкинуть, на 2 сезона точно не хватит...Маньхуа, вроде как ,выходит до сих пор. Эх, жаль, не могу тебе отдать прочитать свои книжки...
Но вот я 6 томов прочла за 6 дней))))))))))))))
Оно динамично и приключабельно, читается так же, как романы Дюма, влёт просто))))))))

Не, ну что такое… Этот знает куда бить, а Сюэ Ян нет, но это ему ничуть не помешало. Хотя, если бы знал, но не стал бы… я так думаю.

Да. Бай знал. И бил точно, расчётливо, с наилучшим эффектом. Вот видишь, разница между ними всё ж таки есть...
Ян не хотел причинять Сяо боль, и сорвался-то в состоянии аффекта, когда его "понесло".... Бай не только хотел, он и знал, как именно сделать так, чтобы её можно было причинить в как можно большем объёме. Он делал это методично и расчётливо, с холодной головой.

Так вот как оно устроено…

Да. Вера горами способна двигать. В мире Небожителей - это натуральная, практически, физическая сила.

О, и тут тоже по принципу туда-сюда? Но, так понимаю, оно наоборот, удачно вышло в данном случае?

очень! Видишь события с разных сторон! Узнаёшь жизнь Небес, либо события прошлого, с истинной стороны, а потом снова включаешься в действие, с уже накопленными знаниями. Порою оценка диаметрально меняется! Скучно Тени точно не было))))))))))))))
И ещё одно - повествование остаётся цельным, несмотря на откат к прошлому!
Но мне, с другой стороны, легче - я же читала мангу вообще, и Саюк в частности, а там флэшбэки - одна из постоянных фишечек произведения)))))))))))))

О, так вот как он вознёсся второй раз! И да, понятно, что сам он своих заслуг тут не чувствует совсем.

конечно! Подумаешь, отказался от мести! Тоже мне, есть чем гордиться...
А коварная Мосян не сказала, за что он вознёсся в третий раз))) А сам Лянь не рассказал, у...
Он вообще...товарищ с весьма чуткой совестью, и, как и все Журавли, своих заслуг совсем не замечает.
Он там Небесному императору прямо говорит: - Какие такие заслуги, ваше величество? Вреда бы не было, вот и вся от меня польза...

О, и кто бы это мог быть? : )) И так всё… странно переплетено.

Да. всегда был рядом. Всегда старался поддержать! Всегда был на его стороне. Хуа Чэн, конечно же, ну кто же ещё...
А Лянь не узнал...
То есть, тогда. Позже Чэня ему признался.

А, и это уже последний том, и он целиком продолжает настоящее время? Да, тут уже не спасает мысль «что вот же, живой»

Да вообще!!!! Я до трёх ночи сидела, и все губы себе изгрызла! Очень переживательно было!

Ну, скажем так, его знакомые дети стали так или иначе выдающимися личностями : ))

а, ну, это да))))))

О, спасибо большое! Кроссовер в твоём исполнение весьма доставил : ))))

не, ну правда жеж, похоже)))) Вот вообще, глючило меня Саюками)))) И думается мне, Мосян тоже ими вдохновлялась))))

О, прям так и сказал? А они с Баюшкой разве не коллеги?

коллеги...в плане чего?
Бай - Князь Демонов, Одно из Великих Бедствий, уничтоживший Сяньлэ, родину принца.
Лянь - Небожитель, пусть и низложенный. Он тогда...вспомнил, каким был, во что верил, за что боролся...Практически, вернулся к тому себе...которого так хотел извести под корень Безликий Бай.

Так понимаю, что если бы не это, Се Лянь мог и вообще кануть в забвение, в том числе физически?

Да. Если в Бога не верят - он умирает. Без Чэна Ляню бы нипочём не выжить.

И думали «о, какое строгое божество, даже подушки для коленок считает недопустимыми поблажками!» : ))

ага))))))))))) Бедняга Лянь!!! Вот и развенчивай туточки культ личности-то))))

Да.

я...так и поняла.

У вас, Журавлей, это внутренне зрение как-то иначе устроено, чем у прочих. Видимо так.

мне сложно представить, как это бывает у других. Как можно обратное - не видеть.

Прямо как Тень : ))

ух!!!! Какая...незаслуженная похвала!!! *лезу под стол от смущения*

О, понятно… патовая ситуация.

Именно.

Да, всё так. Но я тоже не могу выбирать, залипнуть мне на кого-то или нет. Можно только смотреть дальше или нет. Наверное можно : )

о, енто радует)))))

О, бесил, это, конечно, аргумент…

Ещё какой!!!! И бесил в том числе...своей...похожестью! Это как видеть самого себя - такого вот, светлого, верящего в людей максималиста, считающего, что люди исключительно добры ,и он в силах спасти всех, кого только захочет!!!
...потому как сам Бай...уже не Се Лянь. Совсем. И это напоминание...зудит, чешется, и хочется его сковырнуть, как подсохшую болячку.

3,14здец… Прости, эта причина как-то совершенно выбила меня из колеи *возникло острое желание убить себя об стену*

Безликий Бай не любил Се Ляня, в отличие от Яна...Но понимания, думается мне, очень хотел. И очень-очень-очень устал от одиночества. 2 000 лет жить одному....тут свихнёшься. Вот он и свихнулся.
Но, кстати говоря...этого героя Мосян убивать не стала. Он пережил финал, и продолжил жить и дальше.
...а оказалось, вовсе не нужно было метелить Ляня об стенку, ломать его и корёжить,....чтобы получить сочувствие и понимание. Вот так...

О, даже так…

Увы. Человек в здравом уме не поступал бы так, как он. Излишняя тяжесть давящих обстоятельств. Остаться в трезвом рассудке шансов практически изначально не было...

Вот это оберег, на котором столько всего. И носил с собой, и даже имя дал.

Конечно. Разве Жоэ была виновата, что родилась в таких ужасающих условиях? Тёмная энергия смерти превратила её в демона-ленту...Кровь, пролитая принцем, дала ей жизнь. Она относилась к нему, как к своему родителю - ластилась, обвивала руку, охраняла. У Ляня не было духовных сил и магии - они были запечатаны кангой...Но у него была Жоэ, а та не давала своего хозяина в обиду. Могла при случае напасть, связать, обезвредить.
Такой вот...няшный, несмотря на караул рождения, оберег, маленькая личность, привязавшаяся к своему хозяину.
А у Чэна, кстати, тоже был необычный защитник - ятаган Эмин, с глазом в рукояти. Тоже живой и эмоциональный, даром, что меч)))))

Да, отличный выбор, дешево и наверняка. И, кста, такой вариант Баюшку устроил бы или всё же нет?

Нет, конечно. Он не хотел убивать Ляня. он только хотел "научить его жизни", в своём, баевском понимании...Так что, думаю, даже этот номер бы не прошёл. Бай бы не позволил Се Ляню сбежать в Небытиё. Лянь должен был оставаться живым...и трансформироваться в такого вот...Безликого.

Для Тени и Сяо все хорошие. Ну, почти : )) Впрочем, не попасть в эти «почти» тоже приятно : ))

))))))))))))))

JayKo

Тут даже не в том дело, что ему надо меняться самому по себе, но для взаимопонимания им придётся измениться взаимно, никуда не денешься. Но, думаю, оно будет и на пользу для каждого их них.

всё, что растёт, изменяется. Обогащается новым, усваивает новый опыт, включает в свою личность пережитое...
И, думается мне, даже без двора Сяо бы тоже продолжил расти тоже!

Поэтому Журавли такие? Что хочется быть с ними, и чтобы они были.

не знаю...наверное. мне сложно ответить на этот вопрос.

Да, тот набор качеств, что легко может привести к плохому, хотя и не плох сам по себе.

вспыльчивость, неудержимость, личностное постоянство и страстность натуры. Общего очень много.

К Яну осознанность пришла ещё раньше, с телегой. И Цель. Вот только не та.

Про Цель моя написала выше.
Цель - куда жить? - так и не появилась! Он..разменивал себя на месть, потому что не знал...куда ещё себя деть.
Смысл у каждого человека свой собственный. Он вполне может меняться, и даже бывает так, что меняется кардинально, практически, на противоположный! Даже когда человек говорит, что в его жизни особого смысла нет, и ему лень его искать - на самом деле, он всё равно имеется. Можно просто получать удовольствие от жизни, проводя её созерцательным образом)))) Но вот Ян - он натура деятельная!!!! В нём кипит энергия, бьёт ключом, и ему просто необходимо узнать, куда же её выплеснуть! Ему смысл необходим, как Архимеду - рычаг, чтобы перевернуть землю! А его, этого рычага, не было...его заменили мелочью! Вот отчего жизнь казалась пустой!

Не понял, что с этим смыслом делать. Вся его жизнь до этого была направлена на совсем другое, и то хорошее, что в ней случилось, казалось просто взятым в займы по чужим документам. И нашёл он (Сюэ Ян) этот смысл примерно в том возрасте, когда для будущего Хун-хуна земная жизнь уже закончилась… Это как в первый класс пойти, когда твои ровесники уже к выпускному готовятся.

Я понимаю. Но искать и находить никогда не поздно. Иногда, чтобы нагнать других...стоит устроить себе "первый класс"))))

Ян тоже вцепился, но погубил и смысл, и себя.

трагическое стечение несчастливых обстоятельств...Такое впечатление, что в этой вот своей жизни, прожитой в Зелени, это Ян носил проклятую кангу, запечатавшую его Удачу...

Спасибо за эту веру : ) Склад личности схож, но складируемое отличается, и если исходить из их жизненных представлений, то так и выходит, что Чэн хороший, а Ян плохой.

Ну, Чэн всё-таки Демон))) У него, как у князя Демонов, своя после-жизнь (ведь демонами становятся после смерти), и даже свои обязанности.
И всё-таки, не думаю, что Ян плохой))))

Весьма похоже, что так и есть, ничего бы не изменилось.

мне просто так показалось...

Ну, я немного не в том смысле его собирала : )) Но тут опять ходила, и нашла половину черенка от лопаты : )

Вот!!!! Как говорил уставший после выполнения поручений Се Лянь, свалившись без сил в своём маленьком святилище - это надо, так умотаться!!! Не успел попасть на Небеса, а уже занимайся расследованиями, уходи от погонь, лови преступников, и выворачивайся наизнанку!!! А жил себе на земле, среди смертных - вот жеж благодать-то была!!! Нет, в натуре, лучше собирать мусор на земле, чем служить небожителем в вознесении!!!!

Так это же вовсе не минус, а приятное дополнение к маньтоу : ))

О, наш Чэн не мог объесть вечно голодающего Се Ляня!!! Они честно поделили булочку напополам))) А ночь провели в разговорах)))) И да, это было...оооочень приятно! Не только видеть Се Ляня...и быть так близко к нему...но ещё и разговаривать...практически, самим собой...почти...

А-ха-ха-ха, Се Лянь жжот : )))

Да ваще, товарищ умеет отжигать))))))))))))) Юмор наше сё)))))))))

Кто побежал? Хуа Чэн? Или ты про Сюэ Яна? Если второе, то, думаю, ты лучше меня знаешь, что ни я, ни ты к этому руку не приложили, он сам, в силу своего склада личности, и иначе тут никак и не поворачивается.

про Сюэ Яна))))

Спросила у тебя, только лишь потому, что подумала, что тебе тоже было небезразлично, останется ли симпатичный тебе персонаж в расстроенных чувствах или получит желаемое. Ну, это как мне бы хотелось, чтобы любимый герой, который страдает, что у него нет детей, всё же обрёл своё счастье, хотя лично для меня это счастьем не является. И я рада, что у этих двоих всё сложилось устраивающим обоих образом : ))

в точку!!!! Именно так!!! Очень понятный пример!!!!!

Да ему и не надо быть строителем, по улыбался – и вот тебе и занавеска, вот тебе и дверь : )

о, а ведь есть такое))))))))))) Ему многие помогали, из-за вежливости, деликатности и дружелюбного и благожелательного нрава)))))

Рукастый демон забавно звучит : ))))

что есть, то есть! - как с достоинством сказал бы сам Хуа Чэн)))))

Оу, они его не забыли, да ещё и сами захотели вернуть прежнюю дружбу? С одной стороны, некрасиво пересидеть всю ж#ппу в сторонке, а потом красиво нарисоваться *кого-то напоминает*, а с другой – могли бы и дальше нос воротить, да.

о, это долгая история, и на сегодня я её рассказать не успею (обязательно к ней вернусь). Но да, в точку!!!!!!!!! Чэн обоих терпеть не мог!!!! Для него они оба были...Сун Ланями (уууу, прикинь, сразу двое!!!!) Они...были рядом с его Богом!!!! И...бросили!!!! Ну как так было можно, а?!!! Он не понимал...
А Лянь - очень даже. Он не искал возобновления прерванной дружбы...но она его всё равно нашла))))

Глянулся. И внешне, и по твоим рассказам особенно. И отзывается вполне, эмоционально, как родное и близкое. Так что да, сходство есть, определённо.

я рада))))))))

Спасибо! Это художник, рисующий маньхуа, так понимаю? Очень красиво : ))

да, она))))) Тоже люблю её работы)))) Замечательные у неё арты!!! Хотелось бы, чтобы маньхуа тоже перевели на русский!!!!

Видимо надо как-то донести до них, что для кого-то они представляют настолько огромную ценность, что она ну никак не меньше, чем для них самих жизнь других людей.

о....вот...как-то совсем не думается...с такой стороны...

Не могу сказать конкретно, в силу весьма смутного представления об этих ограничениях : )) Так что перефразирую вопрос: были ли у них двоих мораль-этические разногласия, и каким образом решились, если были? И есть ли что-то, что так и осталось различным, и как они уживаются с этим и друг с другом?

На это тоже отвечать буду позже, потому как в двух словах не скажешь. разница в морально-этических нормах была, но их спасали взаимное уважение и доверие друг к другу, и...разные сферы деятельности! Хуа Чэн был Демоном, он управлял тёмной энергией Инь, ему полагались другие правила, и Лянем это понималось.

Особенно учитывая, что утилитарный подход эффективнее.

увы, так оно и есть((((

Но даже на их фоне Се Лянь оставался главным фриком на Небесах и в поднебесье…

эх((((( Посмешище всех Трёх миров, да((((

О, почти прозвище Сяо Синчэня : ))

Улыбчивый, дружелюбный, щедрый, обожающий заводить новые знакомства, весёлый, любящий розыгрыши и шутки, в коих принимал деятельное участие))) Это он зачастую принимал женское обличбе)))))
Про него тоже могу долго говорить - нравится)))))))))) И ходил с веером и...даосской метёлочкой)))))))))))

О, тогда понятно – загляделся на барышню, а она вот так сделала, совсем не эротично, да ещё и по его, куртуазного мужчине, вине. Вот сразу и разонравилась.

Не совсем так. Пэй Мин не был...плохим человеком. Но к женщинам он относился...как к развлечению. Он ни в коем случае не был Гуаншанем, но их...не уважал. Красивые цветы, чьё предназначение - услаждать мужской взор! Он...не видел в них людей.
А вот Юйши Хуан...после её поступка он увидел в ней человека. Он её действительно уважал! И, когда искал встречи на Небесах...думается мне...очень хотел извиниться потому как...стыдился того своего поступка. Хитрость, которая стоила ей жизни...
Но он был гордым, и извиняться не умел.
Спасибо за антивирь, и за беседу!!!!

Тень в сумерках, сперва по делу:


На остальное буду отвечать вдумчиво и со вкусом, но позже.

Тень в сумерках, и ещё раз спасибо за комментарий, особенно на самую животрепещущую его часть в отдельном порядке *а то альтер-эго терзался, что вдруг второй автор внезапно согласится с первым, в свете всего изложенного* : ))
И соглашусь с тем, что чтобы чего-то хотеть, надо, для начала, хотя бы знать чего, и как это ощущается. Последнее для меня (и, вероятно, Сюэ Яна тоже) особенно критично, потому как не испытав что-то лично, часто не могу представить, что при этом чувствуешь, даже если буду знать на словах или наблюдать со стороны. А уж Ян-то за столько времени успел убедить себя, что никакой доброты и вовсе не существует, а есть либо слабость, либо намерение этой слабостью воспользоваться.

Но самое главное различие, аккурат, касаемо цели...

И тоже не могу не согласиться.

А вот Ян со своими целями...не разобрался. Он долговременную, но промежуточную, цель сделал...основой жизни.
Стать сильным, чтобы найти клан Чан, и извести его под корень!

Причём эта цель успешно работала несколько лет, поддерживала, помогала выжить, и в самом деле стать и сильным, и умелым, и знающим. Но да, когда она реализовалась, на месте Цели не осталось ничего, и все попытки туда что-то впихнуть из подобного ли, или просто трудновыполнимого, занимали какое-то время, но смысла давали ещё менее, чем цель изначальная. А то, что само по себе, исподволь и незаметно, стало таковым смыслом, он вообще с данной точки зрения даже и не рассматривал. Потому что представление об этом было иное – найти Цель и сделать её смыслом, а не найти Смысл и сделать его целью.

Он это чувствовал, но...не мог сформулировать. Пустота жизни разъедала изнутри. Бессмысленное существование. Цель-то достигнута...а нового смысла так и не нашлось! Вот он и оказался в канаве...

Вероятно, что так и было.

Хватался за любую возможность, чтобы эту образовавшуюся пустоту заполнить...Вот, скажем, отомстить ещё кому-нибудь. Допустим, Сун Ланю. Доказать Синченю, что он во всём ошибается, ибо не видит грязи под ногами...Но всё вот это никак не годится в основную жизненную Цель! Не складывается в неё!

И тут тоже очень верные наблюдения, точно ложащиеся в данный контекст.

Смысл для Яна стал таким: "Быть - вместе!"

А так как они уже и так были, можно сказать, вместе, для того, чтобы оно всерьёз таким и оставалось, ничего более не предпринималось. Потому как непонятно что делать, и шансов запороть много больше, чем если пока не трогать. Но да, на момент развала этот смысл уже осознавался, и яростно защищался от любой угрозы.

А у Хунхунъэра тоже был такой же кризис, только очень-очень рано, в подростковом возрасте, когда он кричал в молчащие Небеса: - ЭЙ!!! СКАЖИ МНЕ?!!! ЗАЧЕМ Я ЖИВУ?!!!

Так что Мосян пришлось «пойти Се Лянем», и изложить юному Хуну весь смысл словами через рот (селяневский), иначе получилась бы не «Цель через года и столетия», а очередной кровавый винегрет.

Всё отличие - на свой вопрос он получил конкретный ответ!

Ну вот да, конкретнее некуда.

Натура со складом характера Яна нуждается в таком вот...целеполагании!

Сейчас у него и основная цель имеется, и несколько долгосрочных, и множество насущных повседневных целей, направленных на путь к основной. Так что занять мальчика получилось наилучшим образом : ))

Поэтому при одинаковых исходных данных - несчастливая судьба, бедность и нищета, проявленная жестокость окружающих, - Хуа Чэн сумел выплыть, а Яна Мосян утопила.

Сам утонул… Хотя в чём-то ситуация похожа на Сяо Синчэня в деревне «живых мертвецов». Не в том смысле, что Ян не виновен в содеянном, а в том, что достаточно было подсовывать ему ситуации, точно зная, что с его складом *полным дохлых негров* ничего «так» пойти точно не может.

Но я не думаю, что это было бы критично. Смысл не только можно искать абсолютно в любом возрасте, он способен изменяться. У Сюэ-Сяо есть будущее, потому что в нашей ветке Ян сумел-таки до него дойти своим умом...и ему повезло не зашибить Сяо насмерть.

Не знаю каков точный расклад у них там на данный момент, но даже по тем намёкам, что мы с внутренним получаем, он сознаёт, что его второй шанс достаточно уникален, чтобы из кожи вон вылезти для реализации.

Ладно, повезло хотя бы с тем, что отопление было. Спасибо за совет относительно обогревателя - мы его, на всякий случай, не включали...Что удивительно, не сох комп - работает так же фигово, но вед работает...

Если комп не намок, то выживет. А если таки намок, то ему может грозить такая же участь, как и мокрому обогревателю *обогреватель можно к секции отопления пододвинуть, раз уже оно таки есть* Но что-то подсказывает, что обогреватель был бы невосполнимой потерей, в отличие от, так что его и стоит поберечь.

Ну вот одна из коллег на больничном с воспалением лёгких. И нет, нам НЕЛЬЗЯ надевать верхнюю одежду.

*но ведь и нижнюю никто не проверяет и не пересчитывает?* Купить в секонде свитер размера ХХХХХХL и надевать на работе прямо поверх пуховика. Конечно остаётся ещё голова с ушами и носом… разве что постараться подобрать свитер с высоким *очень высоким* горлом.

вот уже даже не знаю, что там болит. от позвоночного столба резко отдаёт в крестец и к правому тазобедренному суставу

Похоже на спину, определённо. При массаже позвоночник надо стараться немного вытягивать ладонями. Не уверена, что у тебя выйдет самой, да и насколько это будет полезно, с учётом вывернутого при этом положения… А у тебя нет массажёра, такого ролика с шишечками, на ручке? Я давно покупала в магазинах типа фикс-прайс, пластиковый. Можно было бы попросить кого-то покатать по спине по бокам от позвоночника, это же не прямой контакт, может будет и ничего. Ещё для вытягивания полезно висеть. Так что если нормально переносишь и есть где, можно поробовать.

О, ты уже и до артов добралась, да?))))

У тебя был целый пост по первому тому, со всяко-разным артом. Да и просто попадались, ранее, в купе с магистровым артом.

Шестой - да, самый волнительный, потому как действие происходит в настоящем, и кто его знает, кто у Мосян до финала доживёт...

Со второстепенными героями вообще весьма сомнительный вопрос : )) Но и с главными тоже могли оставить только одного, да…

начинается с эдакой сказки-присказки, описывающей се-ляневское житьё-бытьё, совсем, как в Магистре, где начиналось с сюжетной затравки

Ага, теперь примерно представляю.

Видимо, ей это очень нравится - показывать, насколько слухи и пересуды, ставшие историей, далеки от истины, и как меняется оценка событий, когда узнаёшь истинную их подоплёку!

Это ей определённо нравится. Так же, как и такой момент, что если читателям ничего не раскрывать, оставив только внешний взгляд на события, то для них всё это так и останется историей, где возможно только одна точка зрения. Так что никаких «да как они все могли не понять, что Усянь вовсе не такой, и делал так совсем не поэтому» после Зелени не принимаются. Потому что вот так, никому не хотелось в этом ковыряться, а те, кто понимал, считали, что всё равно ему так и надо.

В Небожителях, однако, структура чётче и логичнее, и нет такого провисания, когда попадаешь в один флэшбэк - как с юностью Усяня, а он тянется-тянется, и ты его пинаешь, ибо как-то вот не впечатляешься усяневскими проделками, и тебе банально скушно))))

А, это хорошо, это большой плюс, в самом деле.

Вот прям представила на месте Ланя батьку Не....ох, и далеко бы летел Усь, за неуважение и фривольности!!!

Ну, сравнила : )) Батька Не реагирует вовсе не забавно, какой смысл его тормошить : )

Ну-э....Чтоб себя так в древних китаях вели....чтой-то Тень не припомнит!!!

А Усянь у нас новатор везде и во всём : ))

В общем, убейся лопатой, но химии не особо ощущалось, увы, причём, ни с одной из сторон! Лань просто косплеил морозильник, а Усь даж не задумывался, чегой-то он сам к нему ощущает.

Как-то так, в самом деле.

У Ляня с Чэней всё было очень красиво)))) И Ляневские чувства описывались очень хорошо, и по брошенным фразам и проявляемым поступкам Чэни эти чувства ощущались очень даже сильно, несмотря на такое...бережное их описание))) Мосян выросла)))))) Это здорово ощущалось)))))))

Ну вот прям в самом деле привлекает на почитать. Хотя количество томов всё ещё пугает, несмотря на ту скорость, с которой ты их заглатывала : )

Хотя сам Лянь порою сильно отжигал - ну, в плане чувств он был товарищ весьма непросвещённым))))

Ну хотя бы догадался, что это вообще за недуг такой? : )))

думается мне, да...У дунхуа вышло всего 2 сезона, а действий в романе очень много, даже если половину порезать и выкинуть, на 2 сезона точно не хватит...

И, полагаю, дунхуа можно считать чисто иллюстрацивным. Не уверена, что такой насыщенный сюжет реально впихнуть и в шесть сезонов.

Маньхуа, вроде как ,выходит до сих пор

Да, выходит и переводится *уже посмотрела* ноздря в ноздрю с выходом новых глав. Но и там тоже будет сильно сокращённый вариант, полагаю.

Эх, жаль, не могу тебе отдать прочитать свои книжки...

Не жалей : )) В бумажном виде мне читать сильно менее удобно, по ряду причин, а файлом оно у меня есть полностью, так что зависит только от времени и желания.

Но вот я 6 томов прочла за 6 дней))))))))))))))

*дней, как же… три часа ночи это, по твоему, тоже день?* : ))) Но да, в самом деле, молниеносно у тебя с ними вышло.

Да. Бай знал. И бил точно, расчётливо, с наилучшим эффектом. Вот видишь, разница между ними всё ж таки есть...

*мрачно* если её таки нет, то, чем мы занимаемся в Истории, вполне может быть приравнено к преступлению против человечности…

очень! Видишь события с разных сторон! Узнаёшь жизнь Небес, либо события прошлого, с истинной стороны, а потом снова включаешься в действие, с уже накопленными знаниями. Порою оценка диаметрально меняется! Скучно Тени точно не было))))))))))))))

Звучит предельно заманчиво : ))

А коварная Мосян не сказала, за что он вознёсся в третий раз))) А сам Лянь не рассказал, у...

Не сказала? И никаких намёков даже? Видимо когда в третий раз, то уже как-то «ну вознёсся и вознёсся, дело житейское* : )))

Да. всегда был рядом. Всегда старался поддержать! Всегда был на его стороне. Хуа Чэн, конечно же, ну кто же ещё...

Эх… он хороший, совершенно точно.

То есть, тогда. Позже Чэня ему признался.

Почему-то рада, что узнал, хотя бы потом.

не, ну правда жеж, похоже)))) Вот вообще, глючило меня Саюками)))) И думается мне, Мосян тоже ими вдохновлялась))))

Вполне возможно, и ассоциации в самом деле напрашиваются.

коллеги...в плане чего?

В плане «- И не смей обращаться ко мне так грубо! - добавил он, распрямляя согнутые плечи. - Я, твою ж мать, его высочество! Наследный принц! Понял, урод?!!!» что у них одинаковый земной статус – последний наследный принц прекратившего существование государства.

мне сложно представить, как это бывает у других. Как можно обратное - не видеть.

Так же, как «и, как и все Журавли, своих заслуг совсем не замечает» Вот смотришь на Се Ляня, и сразу и замечаешь, и считаешь заслугами, и ценишь, а применительно к себе – не-а : ))) Что строчка ниже и подтверждает:

ух!!!! Какая...незаслуженная похвала!!! *лезу под стол от смущения*

: )))

Ещё какой!!!! И бесил в том числе...своей...похожестью! Это как видеть самого себя - такого вот, светлого, верящего в людей максималиста, считающего, что люди исключительно добры ,и он в силах спасти всех, кого только захочет!!!

Хотела уточнить, так какая всё же была мотивация, а потом заподозрила, что как в том забавном ужастике – «она же женщина-олень, какие ещё могут быть причины?» Если у него ещё и кукуха съехала, то, видимо, он и сам не знает, чего в его стремлении является определяющим.

И очень-очень-очень устал от одиночества. 2 000 лет жить одному....тут свихнёшься. Вот он и свихнулся.

Это многое объясняет. Хотя подход в корне неверный. Если она за 2000 лет так толком ни с кем не заобщался, то создание для общения «точно такого же», сводит шансы даже не в ноль, а в глубокий минус. Ему бы наоборот, кого-то, кто бы его общал, раз уж у самого никак не складывается : ))

Но, кстати говоря...этого героя Мосян убивать не стала. Он пережил финал, и продолжил жить и дальше.

Решила, что он потом от неё не отцепится : ))))

...а оказалось, вовсе не нужно было метелить Ляня об стенку, ломать его и корёжить,....чтобы получить сочувствие и понимание. Вот так...

Ну как… а удовольствие в процессе?

Конечно. Разве Жоэ была виновата, что родилась в таких ужасающих условиях? Тёмная энергия смерти превратила её в демона-ленту...

Не подумала. В самом деле, как-только это существо обрело сознание, оно перестало быть «той самой» лентой.

Кровь, пролитая принцем, дала ей жизнь. Она относилась к нему, как к своему родителю - ластилась, обвивала руку, охраняла.

Не, ну да, ну как такое бросить? Да и вообще. И помощь от неё была вовсе не лишней, это тоже.

А у Чэна, кстати, тоже был необычный защитник - ятаган Эмин, с глазом в рукояти. Тоже живой и эмоциональный, даром, что меч)))))

Вот у них питомцев ещё, оказывается : )))

Нет, конечно. Он не хотел убивать Ляня. он только хотел "научить его жизни", в своём, баевском понимании...

Блин. Как-то тоже… сходится.

И, думается мне, даже без двора Сяо бы тоже продолжил расти тоже!

Без двора рост был бы более плавным, равномерным, естественным, без угрозы для него самого. Но всё равно был бы, да.

Цель - куда жить? - так и не появилась! Он..разменивал себя на месть, потому что не знал...куда ещё себя деть.

Лучше и не скажешь, пожалуй.

Можно просто получать удовольствие от жизни, проводя её созерцательным образом)))) Но вот Ян - он натура деятельная!!!! В нём кипит энергия, бьёт ключом, и ему просто необходимо узнать, куда же её выплеснуть!

Да уж, как говорится, его б энергию, да в мирное русло : ))

Я понимаю. Но искать и находить никогда не поздно. Иногда, чтобы нагнать других...стоит устроить себе "первый класс"))))

Это да, если не устроить первый, то о выпускном можно и не мечтать.

трагическое стечение несчастливых обстоятельств...Такое впечатление, что в этой вот своей жизни, прожитой в Зелени, это Ян носил проклятую кангу, запечатавшую его Удачу...

Его выбор *точнее принцип, по которому он осуществляется* привёл его к такому финалу, шаг за шагом, и он до последнего был уверен, что выбирает правильно. Обстоятельства просто не были такими, чтобы он мог усомниться в выборе или сделать выводы о его неверности. И даже когда он решил что стоит завязать с ночной охотой на крестьян и не обнародовать эти сведения, всё равно нашёлся способ развязать ему язык. Но и да, всё что могло произойти, происходило в максимально обострённой форме.

Ну, Чэн всё-таки Демон))) У него, как у князя Демонов, своя после-жизнь (ведь демонами становятся после смерти), и даже свои обязанности.

О, неужели мониторинг работы системы в фоновом режиме? : ))) *в Линуксе так, «daemon», тип служебных программ называется, меня всегда это так улыбает* : ))))

И всё-таки, не думаю, что Ян плохой))))

Он не плохой, да : ) И очень любимый : ))

А жил себе на земле, среди смертных - вот жеж благодать-то была!!! Нет, в натуре, лучше собирать мусор на земле, чем служить небожителем в вознесении!!!!

Думаю вознесение мене точно не грозит : ))))

О, наш Чэн не мог объесть вечно голодающего Се Ляня!!! Они честно поделили булочку напополам)))

И булочку, и кровать, и всё это стоило только явиться : )) Вот уж точно удачливый товарищ : )

о, это долгая история, и на сегодня я её рассказать не успею (обязательно к ней вернусь). Но да, в точку!!!!!!!!! Чэн обоих терпеть не мог!!!! Для него они оба были...Сун Ланями (уууу, прикинь, сразу двое!!!!)

Ну типа автор и так ему помогла чем могла, и смысл жизни подсказала, и удачи отвалила от всех щедрот, и красавцем сделала хоть куда, но в нагрузку Сун Ланей ему по акции, два по цене одного *хорошо ещё не третий в подарок* : )))

да, она))))) Тоже люблю её работы)))) Замечательные у неё арты!!! Хотелось бы, чтобы маньхуа тоже перевели на русский!!!!

В смысле издали в печатном виде? Да, это точно можно покупать в качестве арт-бука, уровень любовательности таким и будет : )

о....вот...как-то совсем не думается...с такой стороны...

*да я так и понял уже*

разница в морально-этических нормах была, но их спасали взаимное уважение и доверие друг к другу, и...разные сферы деятельности! Хуа Чэн был Демоном, он управлял тёмной энергией Инь, ему полагались другие правила, и Лянем это понималось.

Интересно было бы услышать полновесный ответ ( и да, конечно же в удобное для тебя время и при нужном настрое), но уже и так думается, что это не наш случай, и знание сие приложить туда не выйдет…

эх((((( Посмешище всех Трёх миров, да((((

Не расстраивайся… Это же несомненный плюс и откровенная похвала!

Про него тоже могу долго говорить - нравится)))))))))) И ходил с веером и...даосской метёлочкой)))))))))))

О, ещё и с метёлочкой! А с веером – как Незнайка : ))

Не совсем так. Пэй Мин не был...плохим человеком. Но к женщинам он относился...как к развлечению. Он ни в коем случае не был Гуаншанем, но их...не уважал. Красивые цветы, чьё предназначение - услаждать мужской взор! Он...не видел в них людей.

Я так примерно и поняла. А тут, представь, только заприметил цветочек полевой, а он мало того, что оказался человеком, так ещё и всё вот так. Уважение появилось, а вот вся флористика разом сошла на нет.
Успехов с антивирем, и тоже сердечно благодарствую за увлекательную беседу!

JayKo громадное спасибо за подробный инструктаж! бум изучать! Пока сидим в стареньком Авасте, но, думается мне, этое не шибко хороший вариант...

ещё раз спасибо за комментарий, особенно на самую животрепещущую его часть в отдельном порядке *а то альтер-эго терзался, что вдруг второй автор внезапно согласится с первым, в свете всего изложенного* : ))

о, понимаю всю сурьёзность опасений))))
Нет, моя не думает, что случай Яна безнадёжен. Лично мне обидно, что ему даже попробовать нормально, по-человечески, пожить не дали! Сначала показали, что такое доброта, а потом отняли, сразу же и безвозвратно! Это как у ребёнка конфету отобрать! Очень грустно и безысходно получилось!

И соглашусь с тем, что чтобы чего-то хотеть, надо, для начала, хотя бы знать чего, и как это ощущается. Последнее для меня (и, вероятно, Сюэ Яна тоже) особенно критично, потому как не испытав что-то лично, часто не могу представить, что при этом чувствуешь, даже если буду знать на словах или наблюдать со стороны. А уж Ян-то за столько времени успел убедить себя, что никакой доброты и вовсе не существует, а есть либо слабость, либо намерение этой слабостью воспользоваться.

Вот да, эта черта, кстати говоря, очень даже хорошо понимается. Чтобы понимать - нужно дать это распробовать. Поделиться! Вот тогда и будут складываться свои, чисто яновские, либо синченевские, особенности восприятия и отношения. Они будут отличаться, но база-то у них будет одна. А если не давать, то как же человек о них узнает?

Причём эта цель успешно работала несколько лет, поддерживала, помогала выжить, и в самом деле стать и сильным, и умелым, и знающим. Но да, когда она реализовалась, на месте Цели не осталось ничего, и все попытки туда что-то впихнуть из подобного ли, или просто трудновыполнимого, занимали какое-то время, но смысла давали ещё менее, чем цель изначальная.

Конечно, работала, ещё бы нет, она же и была долговременной...а потом внезапно рраз! - и закончилась. Если вкладываешь всего себя в то, что считаешь Делом Всей Жизни, такое опустошение рано или поздно накроет. Поэтому...аккуратнее нужно быть с этим самым Делом...А то Дело завершится вместе с жизнью, и бывает, что ещё и весьма грустным способом.
Плюс Ян - натура, не обладающая рефлексией, задумываться над происходящим в его яновской, личной, жизни он не привык. Что стало плохо - симптом - он уловил. Очень плохо!!!!! А что сделать, чтобы плохо не было - не понял. Не умел он в себе разбираться. Это не значит, что Ян плохой - это просто особенность склада натуры и характера.

А то, что само по себе, исподволь и незаметно, стало таковым смыслом, он вообще с данной точки зрения даже и не рассматривал. Потому что представление об этом было иное – найти Цель и сделать её смыслом, а не найти Смысл и сделать его целью.

Верно))))))))))))) Слушай, коротко и ёмко))))) Превосходный афоризм получился! надо будет запомнить)))))

А так как они уже и так были, можно сказать, вместе, для того, чтобы оно всерьёз таким и оставалось, ничего более не предпринималось. Потому как непонятно что делать, и шансов запороть много больше, чем если пока не трогать. Но да, на момент развала этот смысл уже осознавался, и яростно защищался от любой угрозы.

И от Сун Ланя он его стремился защитить всеми возможными способами!!!! Нет, ну что такое, он наконец-то встретил человека, с которым ему хорошо быть вместе, а тут на горизонте нарисовывается старый враг, и эту возможность хочет отнять!
Да, опять - делать ничего не надо...А то испортишь...А натура требует действий. Опять раздрай в итоге.

Так что Мосян пришлось «пойти Се Лянем», и изложить юному Хуну весь смысл словами через рот (селяневский), иначе получилась бы не «Цель через года и столетия», а очередной кровавый винегрет.

Да! Цель - обеспечить своего Бога Верой!!!! Жить ради него! Расти за ним, тянуться, стараться отплатить за доброту, стать таким, чтобы его Бог получил от него помощь и защиту! И - сразу же сработали границы: не делать того, что Се Ляню бы не понравилось! Того, что он бы точно не одобрил!
А так - да, кровавый винегрет точно мог бы получиться - потому что к своим обидчикам Чэн добрых чувств, сама понимаешь, не испытывал, и вполне мог бы выбрать такую же цель, что и Ян - взять, да и разобраться с ними, со всеми разом...
"Я всех ненавижу!!!!" - очень сильные слова...

Ну вот да, конкретнее некуда.

Вот жизненный план сам собою и нарисовался))))

Сейчас у него и основная цель имеется, и несколько долгосрочных, и множество насущных повседневных целей, направленных на путь к основной. Так что занять мальчика получилось наилучшим образом : ))

да, это точно)))))) Дел вообще невпроворот!))))) Там сейчас как раз хуа-чэновское: "Надо, чтобы Сяо стал главой Ордена, получил полагающееся уважение, достаток, дом, учеников, а ещё - в долгосрочной перспективе - вернул себе способность видеть. Ну, и ноги хотелось бы унести...от тех, кто с ним самим, с Яном, хотел бы разобраться."

Сам утонул… Хотя в чём-то ситуация похожа на Сяо Синчэня в деревне «живых мертвецов». Не в том смысле, что Ян не виновен в содеянном, а в том, что достаточно было подсовывать ему ситуации, точно зная, что с его складом *полным дохлых негров* ничего «так» пойти точно не может.

Тот, кто ищет ненависти, тот её, безо всякого сомнения, найдёт. А Ян долгое время искал только её...Вот там и накопилась целая цистерна "найденного"...

Не знаю каков точный расклад у них там на данный момент, но даже по тем намёкам, что мы с внутренним получаем, он сознаёт, что его второй шанс достаточно уникален, чтобы из кожи вон вылезти для реализации.

Да. Смысл уже поймался. Цели уже поставлены. То, что Журавль живой - воспринимается как большое чудо! И теперь очень хочется, чтобы Смысл, который Ян для себя отыскал...его Журавль с ним разделил. Взаимности в чувствах хочется. Ещё одна Цель, и её тоже нужно добиться.

Если комп не намок, то выживет. А если таки намок, то ему может грозить такая же участь, как и мокрому обогревателю *обогреватель можно к секции отопления пододвинуть, раз уже оно таки есть* Но что-то подсказывает, что обогреватель был бы невосполнимой потерей, в отличие от, так что его и стоит поберечь.

меня не было на момент потопа, но дохнуть он стал задолго до...Очень долго открывает странички, виснет, караульно работает...
Батареи далеко, они заставлены шкафами, особо близко не подлезешь...Ну, то есть, те, которые рабочие. Но у нас было солнечно, от стекла немножко просох и разогрелся воздух, поэтому есть надежда, что хотя бы обогреватель высох нормально.

*но ведь и нижнюю никто не проверяет и не пересчитывает?* Купить в секонде свитер размера ХХХХХХL и надевать на работе прямо поверх пуховика. Конечно остаётся ещё голова с ушами и носом… разве что постараться подобрать свитер с высоким *очень высоким* горлом.

У....боюсь, этот номер не пройдёт. Но я под жилетку тоже много всего пихаю - два пуховых платка, шерстяной свитер, и ещё термобельё! Но вот всё равно...прохватывает.
Громадное спасибо за медицинский инструктаж! Буду пробовать! Так, массажёр нужно будет поискать)))) Что-то такое у мамы было...
Вот с висением трудно. Висеть особо негде...И если меня кто и повесит, то трудности будут со снятием)))) Суставы плохо работают.

JayKo

У тебя был целый пост по первому тому, со всяко-разным артом. Да и просто попадались, ранее, в купе с магистровым артом.

а, точно же, я что-то выкладывала в дневниках)))))И да, после того, как по Магистру нового не снималось, народ активно перешёл к Небожиже))))

Со второстепенными героями вообще весьма сомнительный вопрос : )) Но и с главными тоже могли оставить только одного, да…

Это да,вдруг бы Мосян решила, что и у Се Ляня с Чэном всё равно ничего не получится...

Это ей определённо нравится. Так же, как и такой момент, что если читателям ничего не раскрывать, оставив только внешний взгляд на события, то для них всё это так и останется историей, где возможно только одна точка зрения. Так что никаких «да как они все могли не понять, что Усянь вовсе не такой, и делал так совсем не поэтому» после Зелени не принимаются. Потому что вот так, никому не хотелось в этом ковыряться, а те, кто понимал, считали, что всё равно ему так и надо.

Самое караульное, - люди разные, и Тень встречала точки (кочки) зрения, что и Усяню-то так и надо! Подумаешь, хотел отказаться от мести! А сам вона сколько народа заклинательского покрошил! Так что так ему и надо, и нечего было вообще всю эту байду начинать, и зачем-то его воскрешать ещё...
И вообще, народ жил себе с нормальным таким правителем, Верховным Заклинателем Свет-наш-Яо-Солнышко, а тут припёрся какой-то левый Усь, и испортил ему всю малину!!!! Лучше б его насовсем грохнули!
Люди разные, и восприятие событий иногда такое...что прямо изумляешься, на этое дело глядючи.

А, это хорошо, это большой плюс, в самом деле.

очень))))

Ну, сравнила : )) Батька Не реагирует вовсе не забавно, какой смысл его тормошить : )

Не, ну этое ясно, что у всех реакция разная)))
Я немножко о другом. Правила поведения и приличия в обществе средневековом всегда отличались строгостью нравов! А Усь вёл себя настолько развязно, что это глубоко шокировало окружающих! Ланя, похоже, не способно было шокировать ничего - он на всю голову шокирован Усем с самого начала)))) Больше некуда, хоть к нему в штаны при всём честном народе залезай)))))Усь хотел реакции - мол, ну как так-то? Раньше-то я эту реакцию видел и ощущал (получал по шеям) - а теперь нет! Это я, наверное, плохо стараюсь! И...утраивал усилия!

А Усянь у нас новатор везде и во всём : ))

А я всё вспоминаю наши с Тоськой ржачные разговоры!
- Эй, Лань, а тебе не стыдно за меня?
- Да, ладно...Видишь, рука уже к лицу приклеилась. я привык.

Как-то так, в самом деле.

Получалось, что Усь просто хочет "достать" Ланя - то есть, вызвать хоть какую-то реакцию в свой адрес, а Лань просто принимает как данность то, что у Уся не всё в порядке с поведением и головой.
Но чувств-то это ни одному не прибавляет!

Ну вот прям в самом деле привлекает на почитать. Хотя количество томов всё ещё пугает, несмотря на ту скорость, с которой ты их заглатывала : )

Да, там Чэн точно знает, что он чувствует к Се Ляню! А Се Лянь постепенно начинает проникаться демоном, и это показано бережно и деликатно. Вначале появляется дружба и взаимное уважение. Затем - привязанность. После - сердечная склонность. И отношения очень гармоничны - никакого токсичного проявления!

Ну хотя бы догадался, что это вообще за недуг такой? : )))

О, дело не в том, что он не понимал, что ощущает...Изначально Чэн для него был другом. он не верил наговорам в его адрес, ему приятно было находиться в одной с ним компании, он переживал и волновался, если его долго не было рядом...Поначалу это казалось дружбой. Хорошими отношениями, сложившимися под влиянием благоприятных обстоятельств! Чэн - товарищ вольный. Захочет - и уйдёт...То, что обязательно уйдёт, казалось само собой разумеющимся. От Се Ляня все и всегда уходили...С чего бы Чэну быть исключением?
"Любое пиршество рано или поздно заканчивается..."
Но рядом с ним ему было удивительно светло и спокойно! С другими подобного не было! Он всё гадал, чего Хуа Чэн добивается? Зачем ему быть с ним? У него же ничего нет! "Мусорный бог", лишённый последователей...
А тут ещё и парочка Сун-Ланьевичей подзуживала: они подозревали, что демон хочет сделать Се Ляню какую-нибудь гадость! Подставить! Погубить! В конце-то концов, он Демон! А Се Лянь со своим доброжелательным отношением этого замечать не хочет, и нуждается в защите!
Но Се Лянь оказывал покровительство Саньлану, принимал его помощь, был ему благодарен.
Сам Хуа Чэн...прятался за обличьем Саньлана ,потому как терялся в догадках, как воспримет его Бог демоническую сущность его Последователя...
Есть там момент - он прыгает в яму, служившую тюрьмой в пустынном городе Баньюэ, городе-Полумесяца...Се Лянь, испугавшись за его жизнь, прыгает за ним следом (их там взяли в плен, и ситуёвина сложилась очень опасная), а Саньлан мало того, что устраняет опасность в яме, он успевает подхватить Се Ляня на руки. Дело происходит ночью, в кромешной тьме, и он рискует, принимая свой истинный облик. И до Се Ляня доходит, что тот, кто держит его на руках...не дышит, и его сердце не бьётся.
Момент для Хуа Чэна отчаянный - Се Ляня надо спасать, но при этом...его личность раскрывается!
А тот словно бы ничего не замечает!
- Гэгэ...тебя не удивляет...что я - не человек? - тихо спрашивает Хуа Чэн.
- Разве это важно? - улыбается Мусорный Бог. - Важно, не кто ты, а какой ты! Спасибо тебе за помощь, но, пожалуйста, больше так не делай! Я очень за тебя испугался!
Кстати, "гэгэ" - не просто обращение к старшему братцу, это такое...весьма двусмысленное обращение, у него есть ещё один аспект - так девушка обращается к своему возлюбленному)))
То, что подкупает в показанных отношениях - каждый относится к другому с большим уважением, принимая таким, какой есть.

И, полагаю, дунхуа можно считать чисто иллюстрацивным. Не уверена, что такой насыщенный сюжет реально впихнуть и в шесть сезонов.

думается, да, но я хочу глянуть, потому как оно тоже красивое))))

Да, выходит и переводится *уже посмотрела* ноздря в ноздрю с выходом новых глав. Но и там тоже будет сильно сокращённый вариант, полагаю.

оооо, ещё и перевоооодится!!!!

Не жалей : )) В бумажном виде мне читать сильно менее удобно, по ряду причин, а файлом оно у меня есть полностью, так что зависит только от времени и желания.

о, тогда ладно))))))

*дней, как же… три часа ночи это, по твоему, тоже день?* : ))) Но да, в самом деле, молниеносно у тебя с ними вышло.

ну, это было в мой выходной, ага)))) И я же не могла уйти спать! Нужно было узнать, чем закончится!

*мрачно* если её таки нет, то, чем мы занимаемся в Истории, вполне может быть приравнено к преступлению против человечности…

разные! Они очень разные! А сам Чэн вообще настаивал, что Бай с Се Лянем ни капельки не похожи!!! Хотя Баю хотелось сделать из Се Ляня Бая номер два...

Не сказала? И никаких намёков даже? Видимо когда в третий раз, то уже как-то «ну вознёсся и вознёсся, дело житейское* : )))

Вообще никаких!!!!
Ну вот забавно было читать в отзывах, что мол, непонятно, по каким критериям происходило "Вознесение"! Ну прочитайте роман ,там же об этом говорится! И это показывается! Конечно, самосовершенствованием занимаются миллионы, но не всем им стать Небожителями! Окромя дисциплины и выработанных умений необходим талант, а ещё требуется большая удача! Первое вознесение Се Ляня далось ему Мечом - он победил адского призрака-оборотня на мосту, убивающего путников. Он освободил народ, живущий поблизости! Второе - отказ от мести и самопожертвование. Третье - не знаем))))
На деле, вознестись было можно...Но, после низвержения вернуться на Небеса...Это тот ещё прецедент!!! А Се Ляню это удалось сделать ажно три раза!!!! Такого не удавалось вообще НИКОМУ!!!!
Когда рассказываются истории Небожителей, ясно, что вознесения можно добиться и с помощью...коварства и обмана! Попытаться обмануть Судьбу! Терпеливо служить в Небесной канцелярии, и проявить себя! Но можно и так, как сделала Юйши Хуан, Пэй Мин, Се Лянь - в условиях невыносимых...поступиться личным интересом, и, наперекор всему! - поступить верно и правильно.
Поступить согласно нравственным правилам и нормам личной морали. Не всем такое удаётся...

JayKo ну вот, Тень и добралась до ответа...Моя таки заболела, и снова отёк горла-носоглотки...Болеем дружно и сразу все, что как-то не прибавляет оптимизма, но прибавляет солидарности)))

Да, выходит и переводится *уже посмотрела* ноздря в ноздрю с выходом новых глав. Но и там тоже будет сильно сокращённый вариант, полагаю.

а ссыль можно на почитать? Очень хочу глянуть с чисто утилитарной целью - полюбоваться на красивые арты)))))))))))

Не жалей : )) В бумажном виде мне читать сильно менее удобно, по ряду причин, а файлом оно у меня есть полностью, так что зависит только от времени и желания.

ого...быстро)))) Уже залилось)))) Я перечитываю сейчас))))

*мрачно* если её таки нет, то, чем мы занимаемся в Истории, вполне может быть приравнено к преступлению против человечности…

нет-нет, разница есть и очень большая! От разницы в характерах-склонностях, так и в способах реализации ,так сказать...и в отношениях.
Ян Сяо любил, и потому ему хотелось понимания...ему хотелось, чтобы Сяо его принял, самим-собою принял, Сюэ Яном, не "безымянным бродягой"...Он от него скрывался вынужденно - знал, как Сяо относится к нормам морали, что считает для себя и близких допустимым, а что - нет. И прекрасно понимал, что натворённое им в жизни...в эти нормы морали, хоть убей, не втискивается.
Поэтому, раз эти самые "нормы морали" мешают - он и попытался их "раздвинуть" самостоятельно...Не понимая, к чему это приведёт для Сяо! Что Синчэнь для себя считает неприемлемым много больше, нежели для других, и эта попытка его просто убьёт! Насмерть! До рассыпавшейся в осколки души!
Вот этого понимания у него не было, и в Истории мы ему это понимание дали. Испугаться товарищ успел, а Сяо - выжил. Компромисс нашёлся - Ян не стал пытаться изменить синчэневские нормы морали...вместо этого он изменил свои! Хорошо, если ты считаешь это неприемлемым для себя, я тоже буду считать так же! я сумею в них войти...если ты мне дашь шанс начать всё заново!
Он не мог оставить Синчэня, потому что очень сильно его любил! Это была его Путеводная Звезда! Вот, упала к нему в руки...а он её поймал! Как же теперь отпустить-то?!!! Никак!!!!
Безликий Бай - совсем иное. Начнём с того, что он вовсе не любил Се Ляня. Он просто увидел в нём....своё отражение! Он, Бай, тоже когда-то был таким вот светлым и чистым, искренним и честным, добрым и сочувствующим! Он тоже был Журавлём!!!!
...ключевое слово: "БЫЛ"....И весь вышел.
Цвет сменился. Он упал во Мрак и Темноту, точно так же, как когда-то летал в Небесах - со всей типично-журавлиной одержимостью, с самозабвением, которое присуще только такому складу натуры...
Он многое понял...про Мир и Людей...того, что не знал раньше. Вот только выводы сделал диаметрально противоположные! Мир Зол. Люди - бездушны. Им всегда и всего мало. Им не нужно Спасение! Им нужна плётка и клетка, и тот, кто вот всем вот этим сумеет воспользоваться.
Безликий Бай - сильнейший герой всей саги, не в силу своих морально-нравственных качеств...он Достигатор с Большой Буквы. Ставя Цель - он просто идёт к ней. Размалывая всех в кровавую костяную кашу! Вот он всех и перемолотил. Сделал для всех удобную, отлично функционирующую Клеть. Загнал в неё всех плёткой. Зачистил тех, кто видел его за работой. Создал очень красивые лживые иллюзии. Журавли не терпят лжи? Три раза "ха"! Ведь любую потребность можно оправдать Великой Целью!!!
Вот он и жил так...Хозяин Великой клети, с кнутом и пряником. Одним - пряник, другим - кнут. Чо, 2000 лет прошло, всех всё устраивало...
...Кроме самого Чёрного Журавля. Плохо быть Чёрным. Очень страшно это осознавать...Но...с годами страх и неприятие самого себя...притупляется. Если не смотреть в зеркала...и спрятать лицо за маской...то жить можно. Но у Журавлей есть Совесть. Это очень страшный и жуткий зверь, очень кусачий, очень палючий. Как цистерна с синильной кислотой. Как с ней жить?!!! Это Ницше сказал:
- Можно так выдрессировать свою совесть, что, и кусая, она будет целовать вас.
Чёрный Журавль по имени Безликий Бай не был Ницше...
Как заставить эту Совесть замолчать? Она не выкорчёвывается. Не унимается. Она помнит, что ты сам когда-то был...Белым!!!
...А тут некстати появляется глупый маленький Журавлёныш, который во всём так похож на тебя...раньше...до Плети и Клети...И который, мать вашу, хочет спасать людей!!!!
Что испытывал к нему Безликий Бай?...
Ненависть? Горечь? Возмущение? Негодование?. Гнев?..
Почему схватил пушку, и начал расстреливать этого упрямого Воробья?..
Но...он же так похож....Он-то...вот точно должен понять! Если взять его за горло, протащить через все шипы и колючки, через которые тащили 2000 лет назад самого Бая...он тоже...переломает крылья...утратит свои иллюзии, его мечты осыпятся седым пеплом...и он ТОЖЕ БУДЕТ ЧЁРНЫМ!!!!
только так!!! По-другому ведь и быть не может!!!!
И если он повторит его Путь...тогда...не было, значит, другого решения. Заткнись, Совесть! Видишь же - у него тоже не получилось!!!! Нет на земле человека, у которого это получится!!! А, раз нет...то и Суда Совести...его тоже нет.
И можно будет снять Маску - хотя бы перед самим собой.
А потом...тот Журавлёныш, что станет Чёрным...он его поймёт. У него, Великого Бедствия, Безликого Бая...появится человек, которому можно будет доверять...во всём. И ему тогда можно будет отдать Плеть и Клеть...а самому, наконец-то...отдохнуть. Будет кто-то, кто узнает о всей дороге его жизни...и не отшатнётся. И не оставит. И не разочаруется. И не бросит...
Вот чего хотелось Безликому Баю...от Се Ляня, наследного принца Сяньлэ.

Звучит предельно заманчиво : ))

)))))) Тени понравилось, но...опять же, это же Тень)))))

Эх… он хороший, совершенно точно.

Вот что бывает, когда ставишь для себя нужные цели))))

Почему-то рада, что узнал, хотя бы потом.

Узнал))))))) Обо всём-всём-всём, что ради него Хуа Чэн сделал! И был ему очень за это благодарен! В Небожителях Чэну с этим вот узнаванием очень даже повезло! Все его труды и старания не были напрасным! Они, так же, как и чувства, нашли своего благодарного адресата)))

Вполне возможно, и ассоциации в самом деле напрашиваются.

Да)))) И даже в плане Му Цина-Фэн Синя - то, как товарищи беспробудно цапались между собой, но стоило показаться какой-либо неприятности в завидах для Се Ляня, все перепалки мигом забывались, и они объединялись для предотвращения угрозы! Очень по-саюковски))))))

В плане «- И не смей обращаться ко мне так грубо! - добавил он, распрямляя согнутые плечи. - Я, твою ж мать, его высочество! Наследный принц! Понял, урод?!!!» что у них одинаковый земной статус – последний наследный принц прекратившего существование государства.

Кто бы ещё про это Се Ляню тогда сказал)))))))))))
Никто в целом мире, кроме одного единственного человека, не знал о том, кем был когда-то Безликий Бай...
А знавший очень хотел жить, и молчал в тряпочку.
История древнего государства Уюн и падения его наследного принца раскрывается только в 6 томе, как ряд разрозненных картин-фресок...уцелевших в огне сожжённых храмов...И заносит туда героев в весьма непростое время...

Так же, как «и, как и все Журавли, своих заслуг совсем не замечает» Вот смотришь на Се Ляня, и сразу и замечаешь, и считаешь заслугами, и ценишь, а применительно к себе – не-а : ))) Что строчка ниже и подтверждает:

оххх...да...*развожу руками*...Видимо, это и правда "слепое пятно"...
Причём, вот ведь что интересно, оно не всегда срабатывает даже на чужом примере!
Помнишь малютку Баньюэ? Девочку, которую спас "генерал Хуа", Се Лянь? Она очень хотела стать такой же, как он! Но не знала, как поступить правильно...Как замирить сражающихся? Где взять мудрости, чтобы попытаться разрешить конфликт, который уже решается военными средствами?..
И она взялась следовать "третьему пути"...
Открыла ворота осаждающей армии, чтобы предотвратить затяжную войну...
Свои её, естественно, моментально признали виновной в злодеянии, и повесили.
Город Баньюэ был уничтожен - стёрт с лица земли. Но угроза терактов для соседних земель Юньнани предотвращена...
Вот только духи погибших солдат остались в мире, и заманивали к себе в мёртвый город торговые караваны, пожирая души людей. И Баньюэ...не захотела уходить. Осталась (стала демоном - ведь мы же помним, да? Если ты не забываешь Прошлое, и отказываешься вернуться в перерождения...ты демон), и вернулась к убившим её душам солдат. Они и убивали её - раз за разом, ибо генерал Кэ Мо, командующий армией Банъюэ, твердил, что даже тысяча смертей не искупит совершённый ею грех! Она спасала торговые караваны, направляя ненависть убитых на себя. Ну вот же, путь Се Ляня в полной красе! Тысячу раз быть повешенной...да ещё и по доброй воле!
Это Се Ляня возмутило и огорчило - он не был согласен, чтобы Баньюэ так поступала! Ага, другим нельзя, а самому - можно?...

Хотела уточнить, так какая всё же была мотивация, а потом заподозрила, что как в том забавном ужастике – «она же женщина-олень, какие ещё могут быть причины?» Если у него ещё и кукуха съехала, то, видимо, он и сам не знает, чего в его стремлении является определяющим.

Мотивы я попробовала описать выше.
Ему было жизненно важно доказать...и, думается мне, прежде всему, самому себе, а потом уже - Се Ляню...что никакого третьего пути нет! Человечество спасать не нужно! Глупое это занятие, и ничем, окромя бедами для самого себя, обернуться не может! Безумие имело место быть...
и связано это с проклятием Поветрия Ликов. Он вызвал его. Он его, можно сказать, если и не придумал, то им поделился. Очень большое изуверство, трудно такое в голове уложить...
Те "лики", что проступали в теле заразившихся...это были души убитых и умерших юньнаньцев. Души не перерождались...они начинали развиваться в телах своих врагов!
Убивались и души горожан Сяньлэ, и души Юньнаньцев. Ненависть, что пожирала сама себя. Только придумать такое!!! Это надо совсем кукухой съехать((((((
Но первой жертвой этого проклятия...стал сам Безликий Бай.
Души трёх товарищей, что он убил, проросли в его собственном теле.

Это многое объясняет. Хотя подход в корне неверный. Если она за 2000 лет так толком ни с кем не заобщался, то создание для общения «точно такого же», сводит шансы даже не в ноль, а в глубокий минус. Ему бы наоборот, кого-то, кто бы его общал, раз уж у самого никак не складывается : ))

Оу, дело совсем не в том, что он вёл одинокую жизнь! Вовсе нет! У него было полным полно народа как в подчинении, так и в окружении. Хотя бы потому, что этоет народ понятия не имел, что подчиняется Безликому Баю))))))))))))
Напоминаю - и демоны, и Боги могли скрыть себя под любым воплощением.
Он искал того, кто узнает о нём всё...и примет таким, какой он есть. И не отвернётся.
Вот ведь парадокс, а? Он хотел доверия и понимания, хотя сам не верил ни в то, ни в другое...
Вот отчего ему нужен был именно Журавль!!! Никто другой не годился...

Решила, что он потом от неё не отцепится : ))))

Думается мне, ей стало его...жалко.
А может быть, она думала, что у него всё ещё есть шанс...Как знать...

Ну как… а удовольствие в процессе?

Не могу сказать...Не вполне уверена, что там имел место садизм...Хотя...после всего случившегося с ним...он, увы, вполне мог случиться. Я это понимаю. Получал ли он удовольствие от того, что видел и наблюдал страдания Се Ляня? Не знаю. Не уверена. Скорее, они были для него средством...чтобы сломать его.

Не подумала. В самом деле, как-только это существо обрело сознание, оно перестало быть «той самой» лентой.

да))))) Жоэ стала Жоэ))))) Живая, заботливая, и вполне себе разумная))))

Не, ну да, ну как такое бросить? Да и вообще. И помощь от неё была вовсе не лишней, это тоже.

в японской мифологии есть такой ёкай - он оборачивается лентой, и может задушить. Но Жоэ была миролюбивым существом, нападала только по приказу и из желания защитить хозяина.

Вот у них питомцев ещё, оказывается : )))

Да)))) И ещё одна тенина догадка - прямо в тексте романа не говорится.
Помнишь, у Хуа Чэна один глаз? Второй...
...стал Эмином. Приятно познакомиться)))
[изображение] [изображение] [изображение]

Блин. Как-то тоже… сходится.

Понимание пониманию рознь.

Без двора рост был бы более плавным, равномерным, естественным, без угрозы для него самого. Но всё равно был бы, да.

Ничего, у Ляня тоже было множество шрамов...но он вырос. Выжил. Сохранил живую душу!

Лучше и не скажешь, пожалуй.

)))))))))))))

Да уж, как говорится, его б энергию, да в мирное русло : ))

да! Вот и горе Яна в том, что мирного русла не нашлось! И пошло оно бурлить и сносить все преграды, кто во что горазд, и как попало!

Это да, если не устроить первый, то о выпускном можно и не мечтать.

ага, оно самое)))

Его выбор *точнее принцип, по которому он осуществляется* привёл его к такому финалу, шаг за шагом, и он до последнего был уверен, что выбирает правильно. Обстоятельства просто не были такими, чтобы он мог усомниться в выборе или сделать выводы о его неверности. И даже когда он решил что стоит завязать с ночной охотой на крестьян и не обнародовать эти сведения, всё равно нашёлся способ развязать ему язык. Но и да, всё что могло произойти, происходило в максимально обострённой форме.

видимо, именно так!
А местное Мироздание действовало по принципу: А, ты продолжаешь идти по граблям? Ну и ладушки!!! Держи ,вот тебе целый лес!!!! И все они, естественно, били прямо по макушке!

О, неужели мониторинг работы системы в фоновом режиме? : ))) *в Линуксе так, «daemon», тип служебных программ называется, меня всегда это так улыбает* : ))))

ух ты, не знала))))) У нас винда, а про линкус моя знает только то, что енто тоже такая же система)))) Ну, и у нас по ней иногда приходят книжки))))

Он не плохой, да : ) И очень любимый : ))

с этим моя полностью согласна)))

Думаю вознесение мене точно не грозит : ))))

как там говориццо...не говори гоп))) Шутю, канешн. Естественно, нам не грозит, мы же живём не в романе Мосян))))

И булочку, и кровать, и всё это стоило только явиться : )) Вот уж точно удачливый товарищ : )

Эх, не было кровати...Была циновка, расстеленная прямо на полу. одна на двоих)))))
А удачу он получил...от Се Ляня)))))))))))))
Всю. Наследный принц же отдал её...когда просил себе кангу-наказание и ссылку за второе вознесение.
Тогда Хуа Чэн отдал свою душу, чтобы его спасти. Лянь не знал - для него его последователь скрывался под маской.
Но он считал, что это несправедливо - это он послужил причиной вызова духов...и именно он должен был отвечать. Он сам! Его душу требовалось развеять!
И если нельзя её вернуть...то он ответит по-другому. ссылкой в мир Смертных. И отдаст свою Удачу - всю, какая только есть.
Он стал невезучим, постоянно страдал от своего невезения...
...но отданная им удача...попала к Хуа Чэну))))))))) И он был просто Любимец Судьбы!!!)))))))))

Ну типа автор и так ему помогла чем могла, и смысл жизни подсказала, и удачи отвалила от всех щедрот, и красавцем сделала хоть куда, но в нагрузку Сун Ланей ему по акции, два по цене одного *хорошо ещё не третий в подарок* : )))

О, да, но два Сун Ланя оказались чудесным дополнением друг к другу))) Друг дружкой, в основном, и занимались)))))))) Третий бы точно был бы лишним в такой тесной компании))))))

В смысле издали в печатном виде? Да, это точно можно покупать в качестве арт-бука, уровень любовательности таким и будет : )

Даааа!!!!!! А арт-бук я до сих пор смотрю - и теперь уже всех знаю)))))))

*да я так и понял уже*

)))))))))

Интересно было бы услышать полновесный ответ ( и да, конечно же в удобное для тебя время и при нужном настрое), но уже и так думается, что это не наш случай, и знание сие приложить туда не выйдет…

Дело вот в чём: Се Лянь - Небожитель. Хуа Чэн - Демон. У них разные обязанности, и разные полномочия! Они изначально РАЗНЫЕ. Разные создания! И каждый из них эту разность как понимает, так и осознаёт! Скажем, так...не будешь же ты требовать от собаки вегетарианства? Она помрёт. Она не может не есть мяса! А теперь заставь есть мясо питающуюся нектаром бабочку! Та же история! У них разные несовместимые пищевые привычки! Это всё равно, что бросить в воду райскую птицу, и негодовать - чего это она не плавает? Отчего не дышит под водой? А рыбу - вытащить на берег, и возмущаться, что она не может дышать воздухом!!!
Демонам полагается владеть тёмной энергией Инь, и они господствуют в тёмной сфере человеческих эмоций. Небожителям подчиняется светлая энергия Ян, и они помогают своим верующим!
Се Лянь понимал, что сущность Хуа Чэна - это демоническая стезя! Хуа Чэн понимал, что путь Се Ляня - это Путь Бога. Хуа Чэн не заставлял Ляня переступать через нормы своей морали! Так же, как и Лянь! Они находились в равновесии - каждый уравновешивал другого, как Инь и Ян)))) Вместе же они были непобедимы!!! Невероятный союз Бога и Верующего в него Последователя! С офигенским просто запасом Веры!!!! Это как бесконечный уровень маны в играх))))
Не наш, да. И сюэ Ян, и Сяо Синчень оба - люди! Они ОДИНАКОВЫ в своих свойствах - не как характера, а как принадлежности к виду хомо сапиенс. Они равны - оба ЛЮДИ. Не бог и не демон, изначально...
Нужно находить свой путь взаимодействия! Находить путь компромиссов!

Не расстраивайся… Это же несомненный плюс и откровенная похвала!

эх, зная истинный облик Небес...думаю, да)))))

О, ещё и с метёлочкой! А с веером – как Незнайка : ))

да, он потрясающ))))) И в точку: у него такой же брат-самодур, который решил для себя, что будет ему "каменной стеной", и нет, мнения самого Цинсюаня не принимается в расчёт!
И...ему очень и очень сильно достаётся....но он солнышко, он не сломается))))
[изображение] [изображение] [изображение] [изображение] [изображение] [изображение] [изображение] [изображение] [изображение] [изображение]

Я так примерно и поняла. А тут, представь, только заприметил цветочек полевой, а он мало того, что оказался человеком, так ещё и всё вот так. Уважение появилось, а вот вся флористика разом сошла на нет.
Успехов с антивирем, и тоже сердечно благодарствую за увлекательную беседу!

О, большое спасибо за предупреждение и инструктаж! Тось покуда решает дела школьные, я ей рассказала про ссылку, как освободится, она обязательно постарается поставить. Сама я не смогу, знаний у меня не хватит! Покуда у нас живёт скачанная старая версия аваста...Лучше, чем совсем ничего...
Оооооооо, Пэй Мин и Юйши Хуан - это да!!!! Она ему всю картину мира порушила!!! Во-первых строках своего письма - она принцесса враждебного государства! Враг! Но, мы же понимаем, что Пэй Мин у нас - писаный крррасавец, и с женщинами не сражается!!!! Как можно!!!! (хотя интрижку с Сюан Цзи - генеральшей из Юйши, он-таки имел...)А тут...такой конфуз...взяла, и расстроила его замыслы! А он человек слова - раз дал, то должен клятву сдержать! Да ещё и погибла...Ну вообще, швах просто!!! Он честно пытался её спасти, но когда перерезана артерия...уже не спасёшь.
Такой груз на совесть!!!
Вот, кстати, сам Пэй Мин:
[изображение] [изображение] [изображение] [изображение] [изображение] [изображение]
Это поражение по всем фронтам!!!! И на Небесах они теперь вместе - сам генерал тоже вознёсся...после своей истории. Правда, Юйши Хуан не особо захаживала на Небеса, она больше по своим полям-садам-огородам...
А потом, и того хлеще...взяла, и спасла ему жизнь!!! Нет, ну что такое-то...
Не могу сказать, какие чувства она в нём вызывала, но что была для генерала особенной, отличающейся от всех девушек-девиц и женщин, - точно!
Есть там такой момент...Когда наши друзья оказываются в затруднительном положении...а Пэй не могет ничего сделать. ибо лишён оружия (он же Генерал, сломавший свой меч!). И тогда Юйши протягивает ему...свой Юйлунь!!! Меч Дождевого Дракона!!! Реликвию страны Юйши!!!
- Генерал, возьмите мой клинок. Не сказать, чтобы я хорошо владела мечом, в ваших руках он принесёт больше пользы, нежели в моих.
О!!!! Вот это оскорбление!!! Меч, которым принцесса перерезала себе горло!!!!
И при этом Юйши имела в виду именно то, что сказала! То, что в глазах Пэя это будет смотреться...совсем по-другому, ей даже в голову не пришло!
Естественно, он отказался! И она приняла его отказ, не настаивая.
У, один из боевых соратников генерала, ставший демоном, просто ухахатывался над ним: - Ну ты и бессовестный негодяй!!!! Да как можно было до такого докатиться - тебя спасла принцесса Юйши!!!
А в момент боя, когда Юйши на быке является в самый разгар сражения, и вступает в бой, он рвался на передовую с криком:
- Как можно!!! Какой стыд!!! Дама сражается за нас!!!!

Тень в сумерках, рада видеть тебя живой и в дневниках! Болеешь совсем серьёзно или есть шанс подлататься за выходные? В любом случае, очень огорчительно, что болеешь : ((( Выздоравливайте так же дружно, и самое главное, как можно скорей!
Аваст недавно перестал обновляться, думаю на пару-тройку месяцев защиты хватит, от тех, что у него в базе на тот момент уже были, и это лучше, чем вообще ничего. А за это время всё изучите и поставите новый.

Нет, моя не думает, что случай Яна безнадёжен.

Спасибо тебе!!

Лично мне обидно, что ему даже попробовать нормально, по-человечески, пожить не дали! Сначала показали, что такое доброта, а потом отняли, сразу же и безвозвратно! Это как у ребёнка конфету отобрать! Очень грустно и безысходно получилось!

Вероятно, даже если бы выжил после канавы, он всё рано или поздно пришёл бы к печальному финалу. Но узнав другую жизнь, он не просто умер, а умер, потеряв перед этим всё. Совершенно иной качественный уровень трагизма. Так что да, убились друг об друга, оба.

Вот да, эта черта, кстати говоря, очень даже хорошо понимается. Чтобы понимать - нужно дать это распробовать. Поделиться! Вот тогда и будут складываться свои, чисто яновские, либо синченевские, особенности восприятия и отношения. Они будут отличаться, но база-то у них будет одна. А если не давать, то как же человек о них узнает?

Особенности могу отличаться значительно, но хотя бы общее понимание, что и для чего, необходимо для дальнейшего обсуждения и поисков компромисса. Что-то, что они оба считают отправной точкой. Так?

Если вкладываешь всего себя в то, что считаешь Делом Всей Жизни, такое опустошение рано или поздно накроет. Поэтому...аккуратнее нужно быть с этим самым Делом...А то Дело завершится вместе с жизнью, и бывает, что ещё и весьма грустным способом.

Знаешь, умом оно как бы понимается вполне… Но вот сейчас у моего отражения Сюэ Яна смысл его пребывания тут и Дело его, если и не жизни, то этого странноватого существования – суметь всё переиграть, и реализовать свой второй шанс с успехом для них обоих. А я как раз была «до пятницы совершенно свободна» : )) Ну и вот, так получилось : ) И спасибо огромное-преогромное тебе, что помогла ему с этим, и продолжаешь оставаться рядом.

Плюс Ян - натура, не обладающая рефлексией, задумываться над происходящим в его яновской, личной, жизни он не привык. Что стало плохо - симптом - он уловил. Очень плохо!!!!! А что сделать, чтобы плохо не было - не понял. Не умел он в себе разбираться. Это не значит, что Ян плохой - это просто особенность склада натуры и характера.

угу, знаю, это у нас с ним одинаковое. Тут даже без обладания догадаться можно было : ) Хотя, вероятно, как раз из-за Яна и можно.

И от Сун Ланя он его стремился защитить всеми возможными способами!!!!

«ты его не получишь» - куда уж яснее, да.

Да, опять - делать ничего не надо...А то испортишь...А натура требует действий. Опять раздрай в итоге.

И это тоже.

Да! Цель - обеспечить своего Бога Верой!!!! Жить ради него! Расти за ним, тянуться, стараться отплатить за доброту, стать таким, чтобы его Бог получил от него помощь и защиту!

И ведь совершенно не зряшное оказалось вложение, для обоих.

И - сразу же сработали границы: не делать того, что Се Ляню бы не понравилось! Того, что он бы точно не одобрил!

Да, в чём же иначе смысл веры, как ни в этом? Это стало для него «тормозами», а вот Яну их как раз и не достало.

А так - да, кровавый винегрет точно мог бы получиться - потому что к своим обидчикам Чэн добрых чувств, сама понимаешь, не испытывал, и вполне мог бы выбрать такую же цель, что и Ян - взять, да и разобраться с ними, со всеми разом...

И, вероятно, был близок к этому. И, получается, Се Лянь на тот момент спас его уже дважды.

да, это точно)))))) Дел вообще невпроворот!))))) Там сейчас как раз хуа-чэновское: "Надо, чтобы Сяо стал главой Ордена, получил полагающееся уважение, достаток, дом, учеников, а ещё - в долгосрочной перспективе - вернул себе способность видеть. Ну, и ноги хотелось бы унести...от тех, кто с ним самим, с Яном, хотел бы разобраться."

О, да, наш автор знает и понимает все до единой : )) Всё так.

И теперь очень хочется, чтобы Смысл, который Ян для себя отыскал...его Журавль с ним разделил. Взаимности в чувствах хочется. Ещё одна Цель, и её тоже нужно добиться.

Он будет стараться, и это хорошо не только для данной цели, я думаю.

меня не было на момент потопа, но дохнуть он стал задолго до...Очень долго открывает странички, виснет, караульно работает...

Конечно это не от намокания, скорее вирусня и/или задроченная система.

поэтому есть надежда, что хотя бы обогреватель высох нормально

Очень бы этого хотелось, он крайне необходимая вещь.

У....боюсь, этот номер не пройдёт. Но я под жилетку тоже много всего пихаю - два пуховых платка, шерстяной свитер, и ещё термобельё! Но вот всё равно...прохватывает.

Во всём перечисленном лично мне очень не хватало бы для тепла чего-то более непродуваемого на свитер. Именно сверху, хотя бы плотную рубашку с рукавами. В свитере, как верхней одежде, мне банально холодно.

Так, массажёр нужно будет поискать)))) Что-то такое у мамы было...

О, если уже есть, то прекрасно!

Вот с висением трудно. Висеть особо негде...И если меня кто и повесит, то трудности будут со снятием)))) Суставы плохо работают.

Не-не, если хоть как-то может повредить, то не стоит, конечно. Лучше просто потягиваться лёжа *как кошка* : ), оно и для суставов будет неплохо, я думаю.

Это да,вдруг бы Мосян решила, что и у Се Ляня с Чэном всё равно ничего не получится...

Или что открытый финал был бы эффектнее.

Самое караульное, - люди разные, и Тень встречала точки (кочки) зрения, что и Усяню-то так и надо!

Оу… это мене ещё повезло, получается. А ведь усяневские чувства и чаяния вполне себе понятны и из вне, и нормально показаны.

И вообще, народ жил себе с нормальным таким правителем, Верховным Заклинателем Свет-наш-Яо-Солнышко, а тут припёрся какой-то левый Усь, и испортил ему всю малину!!!!

Хотя данный тезис всё несколько объясняет.

Люди разные, и восприятие событий иногда такое...что прямо изумляешься, на этое дело глядючи.

Это да, и не только касательно кино и литературы.

Ланя, похоже, не способно было шокировать ничего - он на всю голову шокирован Усем с самого начала))))

Это пять : )))) Но похоже на правду : ))

Усь хотел реакции - мол, ну как так-то? Раньше-то я эту реакцию видел и ощущал (получал по шеям) - а теперь нет! Это я, наверное, плохо стараюсь! И...утраивал усилия!

Определённо так и есть.

А я всё вспоминаю наши с Тоськой ржачные разговоры!
- Эй, Лань, а тебе не стыдно за меня?
- Да, ладно...Видишь, рука уже к лицу приклеилась. я привык.

А-ха-ха-ха : )))))

Да, там Чэн точно знает, что он чувствует к Се Ляню! А Се Лянь постепенно начинает проникаться демоном, и это показано бережно и деликатно.

Очень радует, что всё естественно и верибельно, очень.

Захочет - и уйдёт...То, что обязательно уйдёт, казалось само собой разумеющимся. От Се Ляня все и всегда уходили...С чего бы Чэну быть исключением?

Ой ты ж бедный одинокий котенька…

Он всё гадал, чего Хуа Чэн добивается? Зачем ему быть с ним? У него же ничего нет! "Мусорный бог", лишённый последователей...

Ну вот кстати да, вопрос, которым он должен был задаться… Которым задавался и Сяо Синчэнь, да. Хорошо что с Хуа Чэном вышло не «всё вот так»

А тут ещё и парочка Сун-Ланьевичей подзуживала: они подозревали, что демон хочет сделать Се Ляню какую-нибудь гадость!

Ну один в один прям, с тем же функционалом : ))

Сам Хуа Чэн...прятался за обличьем Саньлана ,потому как терялся в догадках, как воспримет его Бог демоническую сущность его Последователя...

А, вот ещё что… в самом деле.

И до Се Ляня доходит, что тот, кто держит его на руках...не дышит, и его сердце не бьётся.

А когда был Саньланом, то дышал? Наверное, иначе бы Се Лянь раньше заметил. И ведь как виртуозно умеет, получается!

Момент для Хуа Чэна отчаянный - Се Ляня надо спасать, но при этом...его личность раскрывается!

И он всё правильно выбрал.

- Гэгэ...тебя не удивляет...что я - не человек? - тихо спрашивает Хуа Чэн.
- Разве это важно? - улыбается Мусорный Бог. - Важно, не кто ты, а какой ты! Спасибо тебе за помощь, но, пожалуйста, больше так не делай! Я очень за тебя испугался!

Ох, в такого гэгэ точно нужно вцепиться всеми лапами и не отпускать!

Кстати, "гэгэ" - не просто обращение к старшему братцу, это такое...весьма двусмысленное обращение, у него есть ещё один аспект - так девушка обращается к своему возлюбленному)))

Не только девушка, но и юноша, да : ) Младший из пары к старшему возлюбленному. Не помню по какому поводу, но объяснение попадалось.

думается, да, но я хочу глянуть, потому как оно тоже красивое))))

Красивое, да, кадры тоже часто попадаются *эх, поставила скачиваться, пусть будет* : )

оооо, ещё и перевоооодится!!!!

И даже неплохими переводчиками.
Кста, с типоргафским браком в одном из томов ничего не получилось сделать? Попалось видео с обзором на книгу (именно как полученную по предзаказу вещь), и так поняла, что нареканий на качество первых томов очень много, от разных людей. Что как-то печально, и тебе повезло, что с остальными томами всё в порядке.

ну, это было в мой выходной, ага)))) И я же не могла уйти спать! Нужно было узнать, чем закончится!

Очень понимаю : )) И зпрст могу так попасть, причём совсем не в выходной : )

разные! Они очень разные! А сам Чэн вообще настаивал, что Бай с Се Лянем ни капельки не похожи!!! Хотя Баю хотелось сделать из Се Ляня Бая номер два...

По итогам проверки оказалось, что в самом деле не похожи. И с Хуа Чэном, конечно, тоже. Но Сюэ Ян тоже не совсем Хуа Чэн, и тем более не Се Лянь. А Сяо Синчэня, если тому жить бок о бок с «Безликим Баем», разве что ещё на разочек всего и хватит…

Ну вот забавно было читать в отзывах, что мол, непонятно, по каким критериям происходило "Вознесение"! Ну прочитайте роман ,там же об этом говорится! И это показывается!

Но это же на протяжении всего романа показывается? Т.е. надо запоминать, анализировать, сопоставлять, а отдельного тракта на тему «Что вам потребуется для Вознесения» в самом деле там нет, так понимаю : ))

Когда рассказываются истории Небожителей, ясно, что вознесения можно добиться и с помощью...коварства и обмана!

Типа «деяния, конечно, отвратные, но нам на Небесах такие кадры нужны» что ли?

Поступить согласно нравственным правилам и нормам личной морали. Не всем такое удаётся...

Думаю да, очень далеко не всем. А Се Лянь занимался этим, находясь в изгнании, в качестве ежедневной практики. Вот по сумме очков и прошёл на Вознесение, видимо.
--

а ссыль можно на почитать? Очень хочу глянуть с чисто утилитарной целью - полюбоваться на красивые арты)))))))))))

https://mintmanga.com/blagoslovenie_nebojitelei
https://younettranslate.com/project...-manhua/prolog1
Онлайн-читалка и сайт переводчиков. Сейчас очередная пауза у художника, но, так поняла, это обычное явление, и есть большая вероятность, что маньхуа продолжит выходить.

ого...быстро)))) Уже залилось)))) Я перечитываю сейчас))))

Текст романа у меня давно лежит, где-то в дневниках ссылку увидела, и ухомячила на всякий случай : ) А скачивала я два сезона дунхуа, и они теперь тоже у меня есть.

нет-нет, разница есть и очень большая! От разницы в характерах-склонностях, так и в способах реализации ,так сказать...и в отношениях.

Тень, берлогу тебе дарю : ) за такое развёрнутое и доступное сравнение, касательно Сюэ Яна согласна полностью, а про Безликого Бая очень интересно было узнать в плане его мотиваций и стремлений. И да, думается, они в самом деле не одно и тоже.

Ян Сяо любил, и потому ему хотелось понимания...ему хотелось, чтобы Сяо его принял, самим-собою принял, Сюэ Яном, не "безымянным бродягой"...Он от него скрывался вынужденно - знал, как Сяо относится к нормам морали, что считает для себя и близких допустимым, а что - нет.

Недавно курила романную Зелень, и в последней совместной сцене А-Цин говорит Сяо Синчэню, что обманывала его своей «слепотой», потому что боялась, что иначе он прогонит её. И в этих словах содержится ответ на вопрос, над которым Синчэнь в этот же самый момент ломает себе голову – касательно обмана Сюэ Яна… но Сяо не замечает его *да-да, я помню все причины для этого, но каждый раз… царапает несбывшимся*

Поэтому, раз эти самые "нормы морали" мешают - он и попытался их "раздвинуть" самостоятельно...Не понимая, к чему это приведёт для Сяо!

Причём с другой «мантикорой» вполне себе могло бы сработать, не сказать чтоб легко и приятно, но без фатальных последствий.

Компромисс нашёлся - Ян не стал пытаться изменить синчэневские нормы морали...вместо этого он изменил свои! Хорошо, если ты считаешь это неприемлемым для себя, я тоже буду считать так же! я сумею в них войти...если ты мне дашь шанс начать всё заново!

Думаю, что у него в самом деле может это получиться, в нём есть всё, что нужно, а теперь ещё и осознанное желание, и даже понимание.

Он не мог оставить Синчэня, потому что очень сильно его любил! Это была его Путеводная Звезда! Вот, упала к нему в руки...а он её поймал! Как же теперь отпустить-то?!!! Никак!!!!

Двадцать раз перечитала – мне всё мало : ))) И да, отпустить он в самом деле не может, никак.

Безликий Бай - совсем иное. Начнём с того, что он вовсе не любил Се Ляня. Он просто увидел в нём....своё отражение!

Достаточно паршивая ситуация, но хорошо, пожалуй, что хотя бы не любил. От такой любови мне тоже как-то страшненько.

Он многое понял...про Мир и Людей...того, что не знал раньше. Вот только выводы сделал диаметрально противоположные! Мир Зол. Люди - бездушны.

Т.е. пришёл к тому, что мир плохой и он плохой, да? И огромное спасибо за объяснения, теперь его мотив гораздо более понятен.

...Кроме самого Чёрного Журавля. Плохо быть Чёрным. Очень страшно это осознавать...

Там всё вот так, да? В самом деле, жуть так жить-то.

Но у Журавлей есть Совесть. Это очень страшный и жуткий зверь, очень кусачий, очень палючий. Как цистерна с синильной кислотой. Как с ней жить?!!! Это Ницше сказал:
- Можно так выдрессировать свою совесть, что, и кусая, она будет целовать вас.
Чёрный Журавль по имени Безликий Бай не был Ницше...

ох, не знаю как для окружающих в массе, но для Се Ляня, пожалуй, было бы лучше, если бы товарищ таки имел доступ к хорошей библиотеке…

И если он повторит его Путь...тогда...не было, значит, другого решения. Заткнись, Совесть! Видишь же - у него тоже не получилось!!!! Нет на земле человека, у которого это получится!!! А, раз нет...то и Суда Совести...его тоже нет.

И вот этого как раз у него и не вышло?

Вот чего хотелось Безликому Баю...от Се Ляня, наследного принца Сяньлэ.

И ещё раз – спасибо что рассказала!

Узнал))))))) Обо всём-всём-всём, что ради него Хуа Чэн сделал! И был ему очень за это благодарен! В Небожителях Чэну с этим вот узнаванием очень даже повезло! Все его труды и старания не были напрасным! Они, так же, как и чувства, нашли своего благодарного адресата)))

Очень-очень рада за него, и за них обоих *а для волка кожура, да…* Но я всё равно очень рада, это правда : )

Да)))) И даже в плане Му Цина-Фэн Синя - то, как товарищи беспробудно цапались между собой, но стоило показаться какой-либо неприятности в завидах для Се Ляня, все перепалки мигом забывались, и они объединялись для предотвращения угрозы! Очень по-саюковски))))))

Да, точно, очень похоже : ))

Кто бы ещё про это Се Ляню тогда сказал)))))))))))

Уже так и поняла, что не.

Никто в целом мире, кроме одного единственного человека, не знал о том, кем был когда-то Безликий Бай...
А знавший очень хотел жить, и молчал в тряпочку.

Ахренеть. И ему это удалось? В смысле жить с такими знаниями? Потрясающе.

История древнего государства Уюн и падения его наследного принца раскрывается только в 6 томе, как ряд разрозненных картин-фресок...уцелевших в огне сожжённых храмов...И заносит туда героев в весьма непростое время...

О, и по этим сомнительным данным можно было догадаться и провести нужные параллели?

Причём, вот ведь что интересно, оно не всегда срабатывает даже на чужом примере!

Совершенно изуверский пример, но понятно чего не срабатывает. На чужой пример Журавль смотрит снаружи, а на себя изнутри, а ракурс, походу, меняет всё восприятие. Разве что найдётся кто-то со стороны, чтобы наглядно показать, что если смотреть на этот овал приближаясь к нему на скорости, он будет точно таким же кругом, каким его и привычно видеть : )

Они и убивали её - раз за разом, ибо генерал Кэ Мо, командующий армией Банъюэ, твердил, что даже тысяча смертей не искупит совершённый ею грех! Она спасала торговые караваны, направляя ненависть убитых на себя. Ну вот же, путь Се Ляня в полной красе!

Да, сходство несомненно есть. И, так смотрю, в этом романе много кому достаётся по полной и более того.

Это Се Ляня возмутило и огорчило - он не был согласен, чтобы Баньюэ так поступала! Ага, другим нельзя, а самому - можно?..

Хотя вот это, думаю, не только лишь Журавлям свойственно.

Ему было жизненно важно доказать...и, думается мне, прежде всему, самому себе, а потом уже - Се Ляню...что никакого третьего пути нет!

Да, это очень даже весомый аргумент, и тянет на истинный мотив.

и связано это с проклятием Поветрия Ликов. Он вызвал его. Он его, можно сказать, если и не придумал, то им поделился. Очень большое изуверство, трудно такое в голове уложить...

О, да… всем плохо, и даже не скажешь кому хуже.

Но первой жертвой этого проклятия...стал сам Безликий Бай.
Души трёх товарищей, что он убил, проросли в его собственном теле.

О, вот оно как…

Напоминаю - и демоны, и Боги могли скрыть себя под любым воплощением.
Он искал того, кто узнает о нём всё...и примет таким, какой он есть. И не отвернётся.

Неужели же оно было вот так вот необходимо?

Вот ведь парадокс, а? Он хотел доверия и понимания, хотя сам не верил ни в то, ни в другое...

С одной стороны, так ли уж не верил, если знает что это такое. А с другой – ну чего, удобная позиция.

Вот отчего ему нужен был именно Журавль!!! Никто другой не годился...

Эхх… Журавли вообще краснокнижные, в таком мире особенно, и вот непременно какая-то фля требует их себе на манто : ((

Думается мне, ей стало его...жалко.
А может быть, она думала, что у него всё ещё есть шанс...Как знать...

Или решила оставить его наедине с «цистерной», против которой не осталось аргументов.

Получал ли он удовольствие от того, что видел и наблюдал страдания Се Ляня? Не знаю. Не уверена. Скорее, они были для него средством...чтобы сломать его.

В свете всего рассказанного – вероятно что так.

в японской мифологии есть такой ёкай - он оборачивается лентой, и может задушить. Но Жоэ была миролюбивым существом, нападала только по приказу и из желания защитить хозяина.

Это просто у японского ёкая такого клёвого хозяина не было : )

Помнишь, у Хуа Чэна один глаз? Второй...
...стал Эмином. Приятно познакомиться)))

Фигассе.

Ничего, у Ляня тоже было множество шрамов...но он вырос. Выжил. Сохранил живую душу!

Если Сяо осознает, что этот путь верный, он тоже сможет. Главное чтобы понял, сам.

А местное Мироздание действовало по принципу: А, ты продолжаешь идти по граблям? Ну и ладушки!!! Держи ,вот тебе целый лес!!!! И все они, естественно, били прямо по макушке!

Как-то так, да. И всё ещё непонятно, сколько их там осталось.

ух ты, не знала))))) У нас винда, а про линкус моя знает только то, что енто тоже такая же система)))) Ну, и у нас по ней иногда приходят книжки))))

А, ну название слышала хотя бы : ))) У Энди на домашних серверах Линукс, и он иногда мне про это всё рассказывает. Правда оно больше похоже на анекдот про «папа, а с кем это ты сейчас разговаривал?» : ))) но что-то запоминается *особенно такое забавное* : )

как там говориццо...не говори гоп))) Шутю, канешн. Естественно, нам не грозит, мы же живём не в романе Мосян))))

Ох, напугала : )) Хорошо что не грозит : )

Эх, не было кровати...Была циновка, расстеленная прямо на полу. одна на двоих)))))

В отсутствии иных вариантов, циновка может быть приравнена к кровати : ) Кста, раньше не понимала, как народ во всяких книгах-фильмах на таком спит. А как спину своротила, так ничо, норм, шерстяное одеяло на досках не прям сильно отличается, я думаю : )))

А удачу он получил...от Се Ляня)))))))))))))

О как. Ну тогда он совершенно точно должен быть рядом, раз уж у Се Ляня удача теперь на внешнем носителе.

Тогда Хуа Чэн отдал свою душу, чтобы его спасти. Лянь не знал - для него его последователь скрывался под маской.

А Сюэ Ян совсем наоборот, эхххх

И если нельзя её вернуть...то он ответит по-другому. ссылкой в мир Смертных. И отдаст свою Удачу - всю, какая только есть.

Но он же когда отдавал, не знал к кому она попадёт? И вот зачем так было делать? И снова эхххх

О, да, но два Сун Ланя оказались чудесным дополнением друг к другу))) Друг дружкой, в основном, и занимались)))))))) Третий бы точно был бы лишним в такой тесной компании))))))

*лишний-лишний, это его базовое свойство* : )))

Даааа!!!!!! А арт-бук я до сих пор смотрю - и теперь уже всех знаю)))))))

Ещё бы не смотреть, такую дивно-шикарную штуку, очень понимаю.

Дело вот в чём: Се Лянь - Небожитель. Хуа Чэн - Демон. У них разные обязанности, и разные полномочия! Они изначально РАЗНЫЕ. Разные создания! И каждый из них эту разность как понимает, так и осознаёт!

И оба считают и возможным, и приемлемым быть рядом друг с другом, как в плане дружбы и доверия, так и более близких душевных отношений? Шашим одновременно и проще, и сложней.

Се Лянь понимал, что сущность Хуа Чэна - это демоническая стезя! Хуа Чэн понимал, что путь Се Ляня - это Путь Бога.

Ну да, они и физически разные, получается.

Они находились в равновесии - каждый уравновешивал другого, как Инь и Ян)))) Вместе же они были непобедимы!!!

Ну, совместная разработка наших тоже весьма впечатляюща, если уж говорить об эффективности. Да и не только в заклинательском смысле этот союз, если они смогут его сохранить и укрепить, кажется мне перспективным, даже со скидкой на то, что они оба люди. Но у Чэна с Лянем оно всё на совершенно другом уровне, конечно. И это в самом деле потрясающе.

Нужно находить свой путь взаимодействия! Находить путь компромиссов!

Они оба упорны в следовании выбранному пути, и уже знают, что этот общий путь существует. Осталось выбрать и решить, как и в каком качестве…

да, он потрясающ))))) И в точку: у него такой же брат-самодур, который решил для себя, что будет ему "каменной стеной", и нет, мнения самого Цинсюаня не принимается в расчёт!

Ну вот как-то так примерно и представила.

И...ему очень и очень сильно достаётся....но он солнышко, он не сломается))))

*глубокий выдох* Там есть вообще кто-то, кому достаётся хотя бы не очень сильно? А солнышко действительно жаль, если оно так.

Тось покуда решает дела школьные, я ей рассказала про ссылку, как освободится, она обязательно постарается поставить. Сама я не смогу, знаний у меня не хватит!

Я тоже в этом не разбираюсь : ) но думаю что Тось разберётся.

Оооооооо, Пэй Мин и Юйши Хуан - это да!!!! Она ему всю картину мира порушила!!!

Вот да, именно это слово : ))) О, да ещё и продолжила рушить! Во мужик попал : ))

- Генерал, возьмите мой клинок. Не сказать, чтобы я хорошо владела мечом, в ваших руках он принесёт больше пользы, нежели в моих.

Ох блин, фразочка даже не с двойным, а с тройным смыслом, понимай как хочешь. И да, впечатляющий момент.

У, один из боевых соратников генерала, ставший демоном, просто ухахатывался над ним: - Ну ты и бессовестный негодяй!!!! Да как можно было до такого докатиться - тебя спасла принцесса Юйши!!!

Ух ты, у него тоже демоны в знакомцах были?

А в момент боя, когда Юйши на быке является в самый разгар сражения, и вступает в бой, он рвался на передовую с криком:
- Как можно!!! Какой стыд!!! Дама сражается за нас!!!!

А-хахахаха : )) Кто про что : ) Бедняга : )) Но он правда красавчик : ) Хотя тут и рисовка мега-любовательная сама по себе. Но всё равно очень хорош.

JayKo давно не отвечала "в от сюда)))*

Аваст недавно перестал обновляться, думаю на пару-тройку месяцев защиты хватит, от тех, что у него в базе на тот момент уже были, и это лучше, чем вообще ничего. А за это время всё изучите и поставите новый.

Тось нашла и скачала версию более старую...нежели была у нас, с ней всё в порядке, то есть, базы оно обновляет...Но мы попробуем разобраться и с тем, что новое от вас!

Вероятно, даже если бы выжил после канавы, он всё рано или поздно пришёл бы к печальному финалу. Но узнав другую жизнь, он не просто умер, а умер, потеряв перед этим всё. Совершенно иной качественный уровень трагизма. Так что да, убились друг об друга, оба.

это да...Жизнь разбилась вдребезги, вместе с душой и жизнью его Журавля...Хотел заставить себя признать, а получил мёртвое тело без души...Ужас, что такое, да(((( У него даже не было се ляневского утешения - нет души, нет и надежды на перерождение, хотя бы. Всё. Окончательный финал((((

Особенности могу отличаться значительно, но хотя бы общее понимание, что и для чего, необходимо для дальнейшего обсуждения и поисков компромисса. Что-то, что они оба считают отправной точкой. Так?

Именно))))

Знаешь, умом оно как бы понимается вполне… Но вот сейчас у моего отражения Сюэ Яна смысл его пребывания тут и Дело его, если и не жизни, то этого странноватого существования – суметь всё переиграть, и реализовать свой второй шанс с успехом для них обоих. А я как раз была «до пятницы совершенно свободна» : )) Ну и вот, так получилось : ) И спасибо огромное-преогромное тебе, что помогла ему с этим, и продолжаешь оставаться рядом.

о....ладно, моя будет продолжать стараться))))

угу, знаю, это у нас с ним одинаковое. Тут даже без обладания догадаться можно было : ) Хотя, вероятно, как раз из-за Яна и можно.

Это так. У каждой личности есть свои "слепые пятна". И их можно рассмотреть, только встретив вторую такую же личность...Либо кропотливо анализируя свою собственную, и свои поступки. Но даже так..."Слепое пятно" не случайно называют слепым! И тот момент, когда ты его успеваешь схватить...он незабываем)))) Ох ты ж, оказывается, оно всегда было со мной, а я и не замечала! А не замечала, потому как не знала, куда смотреть! Вот я так с Журкой контактирую...и много нового о себе узнаю))) Мы разные, но основа-то одна)))

И ведь совершенно не зряшное оказалось вложение, для обоих.

да, очень))) Помогло выжить обоим)))

Да, в чём же иначе смысл веры, как ни в этом? Это стало для него «тормозами», а вот Яну их как раз и не достало.

да, здесь они появились много раньше, и даже были опробованы в деле. То, что Се Лянь чего-то не одобрит - о., это был весомейший аргумент для Чэна!!!

И, вероятно, был близок к этому. И, получается, Се Лянь на тот момент спас его уже дважды.

Угу...И от колесницы-телеги ещё...

О, да, наш автор знает и понимает все до единой : )) Всё так.

ну, ентое у авторов обязанность такая - понимать своих героев))))

Он будет стараться, и это хорошо не только для данной цели, я думаю.

Да, конечно же)))

Конечно это не от намокания, скорее вирусня и/или задроченная система.

во-первых строках своего письма...там что-то с проводами, но криворукий завхоз не умеет устраивать, а не менее криворукий сис-админ - заниматься железом(((( С другой стороны, проблемы начались с осени, когда в зале воцарился сырой холод, это не могло не сказаться...

Во всём перечисленном лично мне очень не хватало бы для тепла чего-то более непродуваемого на свитер. Именно сверху, хотя бы плотную рубашку с рукавами. В свитере, как верхней одежде, мне банально холодно.

термо-бельё - это такая прилегающая к телу, практически, шерстяная штука, плюс свитер обтягивающий))) Рубашка же не греет совсем)))

Не-не, если хоть как-то может повредить, то не стоит, конечно. Лучше просто потягиваться лёжа *как кошка* : ), оно и для суставов будет неплохо, я думаю.

о, спасибо! Думается мне, нужно пробовать упражнения. Когда разминаешь, там, в спине, явно лучшеет...

Или что открытый финал был бы эффектнее.

Да. Вполне. Я люблю трагедь, но искренне рада, что в Небожителях всё закончилось хорошо! И здесь даже неправильным будет сказать "закончилось" - жизнь там продолжается, и в экстрах нам это показали)))

Оу… это мене ещё повезло, получается. А ведь усяневские чувства и чаяния вполне себе понятны и из вне, и нормально показаны.

угу. И такое бывает! Ну вот Тось пообщалась с теми, кто настолько проникся местным антигероем, что хотел урыть героя на семь метров вглубь земли...А чо он. панимаишь, способствовал смерти Яо!
Нет, я многое могу понять, в том числе и то, что кому-то может быть более симпатичен, либо более близок именно антигерой. Но я за честность - нравится, дело одно. Оправдывать при этом его караульные поступки - это дело другое! Тогда начинают гнуться и трещать нравственные нормы...
*в таком случае моя старается очень быстро слиться по-тихому, потому как общаться с людьми, у которых настолько гибки нравственные нормы...это очень опасное занятие*.
Ну, вот есть у Толкиена эпопея "Властелин колец" - очень её люблю-нимагу)))) И есть в дивнюковой среде человек, который оченно проникся местным чорным властелином, Морготом и Сауроном. И написала сия дева книгу, "Чёрная Арда", где все толкиеновские злодеи такие хорошие, а все Валары и иже с ними - плохие! Не поленился же человек)))))
И ладно бы, это была книженция, написанная просто с позиции Саурона-Моргота, нееет, там их представили такими нэжными фиялками и трепетными няшками, что вот вспоминаешь канонные образы, и даже подумать не могёшь, что это про них!

Это да, и не только касательно кино и литературы.

Конечно. Иногда такое слышишь, что изумляешься...причудливости человеческого мышления...И в жизни примеров не счесть...

Очень радует, что всё естественно и верибельно, очень.

Да))) Изначально появилась дружба, основанная на взаимном доверии и уважении, потом - сердечная склонность, и уже потом - настоящее чувство.

Ой ты ж бедный одинокий котенька…

800 лет - это очень большой срок. Люди, которые обычные...столько не живут. Небожителей же Лянь не знал - он же проводил время в ссылке, среди смертных. Ну, и с демонами знакомства не водил.
Но, как и Сяо, он был даосом. Путь дао - это дорога, ведущая вперёд. Ты идёшь своей дорогой, стараясь избегать привязанностей. Каждый встреченный на ней человек - только временный попутчик. Какое-то время ваши дороги могут бежать вместе, но...наступит момент, и они разбегутся в разные стороны. Нужно быть к этому готовым. Дальше будут новые люди и новые встречи...новые расставания и разлуки. Это позволяет отстраниться от внешнего мира. Таков долгое время и был путь Се Ляня.

Ну вот кстати да, вопрос, которым он должен был задаться… Которым задавался и Сяо Синчэнь, да. Хорошо что с Хуа Чэном вышло не «всё вот так»

Это да. Хуа Чэну Лянь доверял - в его глазах он не сделал ничего, что выходило бы за рамки ляневской морали. Чэну в этом плане было гораздо легче.

Ну один в один прям, с тем же функционалом : ))

есть такое)))

А, вот ещё что… в самом деле.

Ещё как! Демон...нечисть...враг Небес...а вдруг, Лянь от него отшатнётся? Что, если будет испытывать...отвращение?! Он же Небожитель! Он - бог!!! Полная чэновская противоположность...Он скрывал свой настоящий облик так же ревностно, как и Фэн Синь с Му Цином! Проходил все проверки! Старался показать, что он - человек!

А когда был Саньланом, то дышал? Наверное, иначе бы Се Лянь раньше заметил. И ведь как виртуозно умеет, получается!

Да))))) Его воплощение было практически безукоризненным)))) Ну...он же Непревзойдённый, с громадным запасом сил...Мог позволить себе выбрать любой облик!
...но...он выбрал Саньлана. Юноши 16-17 лет, чуть старше того...который погиб на поле брани, защищая Сяньлэ. В какой-то степени, он не кривил душой - это было его лицо, и его внешность.
Но...Се Лянь спросил, какова его внешность на самом деле! И он дал обещание, что обязательно покажется в своём истинном обличье при следующей встрече. Если хочешь доверия...рискни, и доверься...
И он доверился. Сильно переживал и волновался, как-то воспримет его демоническое обличье Се Лянь! И тот понял, что Чэн переживает, и ему удалось показать, что настоящий облик его нового друга ему действительно нравится! (несмотря на отсутствие правого глаза, и больший, нежели у Саньлана, возраст)

И он всё правильно выбрал.

О, тут даже речь о выборе не шла! В том плане, что безопасность Се Ляня всегда стояла у Чэна на первом и единственном месте!!!
Помнится, встречала в обсуждениях такую фразу: "Если с Се Лянем рядом Хуа Чэн, то даж волноваться за Ляня не стоит! Это прям скушно...Чэн - это каменная стена, которая защитит от любого бедствия!!! Э, ну, за других-то героев вполне можно волноваться, на других героев Чэну абсолютно пофиг)))))))"

Ох, в такого гэгэ точно нужно вцепиться всеми лапами и не отпускать!

да)))) Вот он и не отпускал)))))

Не только девушка, но и юноша, да : ) Младший из пары к старшему возлюбленному. Не помню по какому поводу, но объяснение попадалось.

о, а мне раньше не попадалось)))))

Красивое, да, кадры тоже часто попадаются *эх, поставила скачиваться, пусть будет* : )

надо будет глянуть, что ли! Эх, но два сезона...там, небось, обрывается на начале второго тома...

И даже неплохими переводчиками.
Кста, с типоргафским браком в одном из томов ничего не получилось сделать? Попалось видео с обзором на книгу (именно как полученную по предзаказу вещь), и так поняла, что нареканий на качество первых томов очень много, от разных людей. Что как-то печально, и тебе повезло, что с остальными томами всё в порядке.

Как-как....Никак)))) Тось не стала лезть в группы, забила на это дело. А Тень у себя вскрыла книгу, перелистала все страницы, убедилась, что они на месте, и купила за свой счёт! Так что теперь у меня ажно два первых тома, один нормальный, другой - бракованный))))))))

Очень понимаю : )) И зпрст могу так попасть, причём совсем не в выходной : )

не в выходной низзя. Не в выходной можно доползти до подушки, и брякнуться спать, сразу после беседы с Тосей и посмотрев серию...ну, могет даж не серию, а только клип...

По итогам проверки оказалось, что в самом деле не похожи. И с Хуа Чэном, конечно, тоже. Но Сюэ Ян тоже не совсем Хуа Чэн, и тем более не Се Лянь. А Сяо Синчэня, если тому жить бок о бок с «Безликим Баем», разве что ещё на разочек всего и хватит

Если Сяо жить с Безликим Баем....Ох нет....Не надо так! Чёрные Журавли - исключительно жуткие, страшные птицы!!!! Это хорошо, что в мире мало Журавлей. Страховка-защита Мироздания. Понимаешь...когда Журавль меняет цвет...
...это...как бы тебе описать...Это одна звезда гаснет, и заместо неё появляется Чёрная дыра. И её силы и мощности хватит, чтобы втянуть в себя целый мир. Разрушить. Аннигилировать. Уничтожить. Это бедствие...покруче, нежели Цзинь Гуанъяо...
Своими действиями Ян хотел привязать к себе Журавля...
...но если бы его Журавль поменял цвет...Это был бы очень большой караул, прежде всего - для самого Яна.
Чёрный Журавль не умеет любить. Он...разучивается. И чувства внутри...они отмирают. Не было бы ему никакого сострадания и доброты - потому что для Чёрного Журавля таких чувств нет. Вообще.
Вот уж кто способен подарить миру только одно - Отчаяние...
Ян хотел, чтобы Журавль любил, сочувствовал и понимал только его самого! Но Журавли - максималисты. Нельзя сказать огню - ну, ты немножко так гори...сам по себе...не съедая дров...
Ограничить свою натуру Журавли не в силах. Белый Журавль любит ВЕСЬ мир. А Чёрный - ВЕСЬ мир - ненавидит. Весь. И Яна тоже. Нет исключений.
Жить с Чёрным Журавлём...это самое большое горе, какое можно себе представить. Тем более, что ненавидящий себя и весь мир Чёрный Журавль не будет просто в уголке сидеть...Он же этим миром займётся. И окружающими...
Вот как Безликий Бай.

Но это же на протяжении всего романа показывается? Т.е. надо запоминать, анализировать, сопоставлять, а отдельного тракта на тему «Что вам потребуется для Вознесения» в самом деле там нет, так понимаю : ))

о, это совершенно верно, нет такой главы, её выдумывать надоть))))

JayKo

Типа «деяния, конечно, отвратные, но нам на Небесах такие кадры нужны» что ли?

нет-нет, вовсе нет)))) Небеса можно...обмануть)))) Подменить Судьбу. Спрятать прошлое. Укрыть неприглядные делишки. Уничтожить свидетелей и замести следы.
Только момент Вознесения подделать нельзя. А всё остальное - чего б и нет-то...
...а, подменив Судьбу, можно даже Вознесение устроить...украв его у того, кто его был достоин по-настоящему.

Думаю да, очень далеко не всем. А Се Лянь занимался этим, находясь в изгнании, в качестве ежедневной практики. Вот по сумме очков и прошёл на Вознесение, видимо.

не знаю)))) Возможно, Мосян либо забыла об этом написать, либо решила, что и так вона сколько томов вышло...Сократим)))

Онлайн-читалка и сайт переводчиков. Сейчас очередная пауза у художника, но, так поняла, это обычное явление, и есть большая вероятность, что маньхуа продолжит выходить.

оооо, громадное спасибо за ссылочки!!! Эх, буду ждать продолжения...Маньхуа красивейшая, там такие кадры - залипаешь совсем!!!

Текст романа у меня давно лежит, где-то в дневниках ссылку увидела, и ухомячила на всякий случай : ) А скачивала я два сезона дунхуа, и они теперь тоже у меня есть.

О!!!! Это тема)))) Надо тоже будет глянуть...хотя бы в первую серию...одним глазком)))

Тень, берлогу тебе дарю : ) за такое развёрнутое и доступное сравнение, касательно Сюэ Яна согласна полностью, а про Безликого Бая очень интересно было узнать в плане его мотиваций и стремлений. И да, думается, они в самом деле не одно и тоже.

это было нетрудно. И да, личности у Бая и Яна изначально разные. Никогда и ни при каких обстоятельствах из него Безликий Бай бы не получился.

Недавно курила романную Зелень, и в последней совместной сцене А-Цин говорит Сяо Синчэню, что обманывала его своей «слепотой», потому что боялась, что иначе он прогонит её. И в этих словах содержится ответ на вопрос, над которым Синчэнь в этот же самый момент ломает себе голову – касательно обмана Сюэ Яна… но Сяо не замечает его *да-да, я помню все причины для этого, но каждый раз… царапает несбывшимся*

Ну как кто-то может захотеть жить с ним! Ну ты что!!! В Похоронном доме, где стоят гробы!!! С нищим даосом, у которого, окромя Шуан Хуа, ничего и нет!
И потом, Слепышка и Ян - разные! Слепышка - маленькая девочка, пусть и 14 лет! Она слабая, и её запросто могут обидеть, поколотить, убить либо изнасиловать - Древний Китай плохое место для таких мелких сироток. Ей выжить-то много сложнее, нежели даже мелкому Яну! Хотя бы потому, что она - девочка, то есть, заведомо более бесправное создание, изначально! Конечно, ей требовалась защита, и ей её хотелось - это для Сяо Синченя было понятным! Вот он и понял, почему она притворялась, и простил ей обман! (но, кстати говоря, всё равно рядом с собой не оставил! Раз ты не беспомощна - то и защищать я тебя не в праве!)
А Ян? Ого какой взрослый товарищ! Он не только сам вполне способен себя защитить, он от обидчиков вообще ничего не оставит! Даже мокрого места! Так что, безопасность - это не ответ! а чего тогда ещё ему от Сяо хоеть? Ведь он же его уже вылечил...Ну ясное дело, мести! Журавль-то для него - ну совершенно ненужная птица! Сяо думает так...Ну, то есть, на тот момент так думал. Ян лгал ему, чтобы подобраться поближе, и ударить побольнее! Другая причина ему и в голову не пришла...
Мне правда жаль, что так вышло, но Журавли совершенно не осознают своей ценности для окружающих.

Причём с другой «мантикорой» вполне себе могло бы сработать, не сказать чтоб легко и приятно, но без фатальных последствий.

я понимаю, что, пытаясь разобраться в ситуации, Ян старался делать кальку с себя - и считал, что то, что он делает, безопасно...Ну, для него самого это точно не было бы смертельно! Потому и такой шок...когда понял, что его попытка "раздвинуть" рамки журавлиной морали закончилась смертью Сяо.
Смерть - это защитный механизм Вселенной, включающийся в подобных случаях. Чёрный Журавль убивает себя - потому что начинает себя истово ненавидеть. А значит, коллапса мироздания точно не будет.
Попытка расшатать нравственные границы Журавля ведёт к смене цвета. Был белым - стал чёрным. Возненавидел себя - и себя же убил. Механизм сработал, мир может жить дальше.
Получил бы Ян заместо Сяо Безликого Бая?..
Ему повезло - не получил. Превращение не закончилось. Журавль уверился, что он Чёрный...
...но мир Чёрным не стал! Поэтому он просто продолжил добивать себя дальше...если первая попытка оказалась неудачной.
Безликий Бай не только уверился в своей черноте, он разочаровался и в мире, и в людях. Ради этой грязи - и убивать себя? Ну уж, нет!!! (механизм защиты не сработал!) Вот он и...того...занялся мироустройством....повезло ещё, что не разломал его вообще, к чертям собачьим...
Вот и пришлось Яну из кожи вон лезть, уверяя Сяо, что его пёрышки по-прежнему белые! И только так разрушение можно было остановить! И до конца Чёрным Сяо так и не стал! Вернулся, так сказать, в исходное состояние)))

Думаю, что у него в самом деле может это получиться, в нём есть всё, что нужно, а теперь ещё и осознанное желание, и даже понимание.

согласна)))

Двадцать раз перечитала – мне всё мало : ))) И да, отпустить он в самом деле не может, никак.

И не надо)))) К тому же, теперь он и не улетит. И сам будет за Яна держаться!

Достаточно паршивая ситуация, но хорошо, пожалуй, что хотя бы не любил. От такой любови мне тоже как-то страшненько.

К сожалению, данное чувство вырубается напрочь. Уничтожается. Совсем.

Т.е. пришёл к тому, что мир плохой и он плохой, да? И огромное спасибо за объяснения, теперь его мотив гораздо более понятен.

Да. Именно так.

Там всё вот так, да? В самом деле, жуть так жить-то.

Да. Ну, как...как так жить...примерно, как жить атомной бомбой, причём, уже взрывающейся...
А дальше потом доотвечаю!

JayKo доползла...Доотвечаю сейчас, а то не успела в прошлый раз)))
Немножко вернусь к Безликому Баю...
Очень люблю стихи Зинаиды Гиппиус - она умеет высказать словами весьма сложные чувства...Степень нигилизма этого существа примерно такое же, как и в одном из её стихотворений...Не могу не поделиться...
Название стихотворения "Наставление". Оно коротенькое.
https://ollam.ru/classic/rus/gippiu...ida/nastavlenie
Просто зашкаливающая мощь презрения...Очень по-баевски...
Про отношение же к себе....Ещё один стих, и тоже бьющий точно в цель. Просто удивительно, насколько усиливаются эмоции, если их высказать стихотворным словом.
Опять - Гиппиус, и её стих, названный коротко и ёмко: "Она".
Главное действующее лицо - душа. Вот какой воспринимает её - свою душу - Чёрный Журавль.
https://www.culture.ru/poems/26697/ona

ох, не знаю как для окружающих в массе, но для Се Ляня, пожалуй, было бы лучше, если бы товарищ таки имел доступ к хорошей библиотеке…

окружающих очень жаль. Чтобы понять, какой размах приобретает катастрофа со сменой цвета у Журавлей...(а умереть наш герой тоже не мог...как и Се Лянь. Природа его на тот момент от человеческой отличалась! А позже - уже и не захотел умирать. Незачем стало)....приведу пример.
Главный злыдень Магистра - Яо, извёл весь свой род, своих родных и близких, но вот самому миру заклинателей более-менее повезло - покуда ему не стали угрожать разоблачением, управлялся он им вполне рационально, и хотя репрессии тоже имели место быть, они не приняли совсем уж глобальный характер (что не помешало ему потом захватить в заложники детей прочих кланов, и едва не угрохать).
Пример Безликого Бая: государство Уюн, где он был наследным принцем, просто ПЕРЕСТАЛО СУЩЕСТВОВАТЬ. Совсем. Физически. ВСЕ люди, что там жили, были уничтожены и превратились в мстительных духов. Такие дела.
...а когда люди закончились...Бай принялся за демонов и богов...
Он перекроил весь мир. Под себя, естественно. Журавли - они деятельные. Отшельники, удаляющиеся от людей, среди них тоже встречаются...но редко.

И вот этого как раз у него и не вышло?

Не вышло)))Лянь не сменил цвет)))))Он остался Белым. Хотя, честно говоря, ему это далось очень большой кровью...
Поначалу первый этап прошёл вполне успешно - Лянь уверился, что стал Чёрным. Он перенёс жестокую личную потерю - у него погибли близкие ему люди. Он тоже попытался самоубиться...
Как в этих строчках: https://pishi-stihi.ru/domoj-gippius.html
и не смог. Он начал слушать Бая...внушающему ему, что люди все огульно злы, бессердечны, низки, тварны и вообще, не заслуживают к себе хорошего отношения. Вот он же, Лянь, пытался быть к ним добрым...а что получил?..И эксперимент его. баевские слова, полностью подтверждает! Ну неужели у Ляня не хватит духа отомстить за родных и близких?..
...и нужно то - всего ничего, просто вернуть проклятие юньнаньцам! Пусть сами отведают своего зелья!!!
Ляня захлестнула ненависть. Очень сильное, горькое и страшное чувство, с каким он ранее ни разу не сталкивался!
...но в душе всё равно жили сомнения. Неужели ВЕСЬ мир и ВСЕ люди так омерзительны? Ну неужели же все плохи?..
Он вернулся в Юнънань, чтобы...это проверить. На весьма жестоком личном опыте (жестоком больше по отношению к себе...он же Журавль). Бай над ним потешался - ну, как? Смотри, ты, как дурак, таскал этим мятежникам дожди, расплачиваясь духовной силой, тогда как она жизненно была нужна тебе самому и твоей родной столице! А тебе даже стакана воды никто не протянул! Вот она, истинная людская сущность - жадность, бессердечие, равнодушие...Ну чего же ты ждёшь? Ты - бедный израненный бродяга, подыхающий в придорожной канаве - никому не нужен! Никто ни за что тебе не поможет! Глупо ждать этой мифической заботы, помощи и поддержки! Среди людей только один был такой дурак - ты сам!
..."Мир чёрен"...
Давай, признай это!!!
Лил дождь, дорога утопала в грязи, и душа Ляня медленно и верно погружалась во мрак. Вязла в глубоком болоте...
Действительно, чего он добился, глупый Мусорный Бог, наивно верящий найти хотя бы одного человека, что озаботится помощью чужаку и незнакомцу?..
..а мимо бежал крестьянин, простой дядька, несущий мешок с рисом домой...
ПЛЮХ!!!!
Он едва не наступил на Ляня, мешок бухнулся в грязь, брызнули снегопадом кругом Се Ляня рисовые зёрна...
- Ах ты, мать твою, растак!!!! - взъярился путник. - Ты что ли, совсем сдурел?!!! Какого чёрта лысого ты разлёгся посреди дороги?!!! Умереть решил?
- Да, - глухо ответил Се Лянь, и поднял на говорившего чёрный и пустой взор.
- Ну и вали умирать в другое место!!! Рис...столько риса я из-за тебя напрасно потерял! - не унимался прохожий, а затем сгрёб просыпанное, вместе с грязью, забил обратно в мешок, и, сердито сплюнув в пузырящуюся от дождя лужу, поспешил своей дорогой...
Се Лянь повернул лицо к чернеющему тучами небу...Струи дождя смывали пот и кровь...Завтра. Завтра он даст ответ Баю...Или...уже сегодня? Сколько времени прошло? Давно ли идёт дождь?..Время, кажется, остановилось...
Что-то захлюпало рядом. Никак, шаги?
- Эй...Всё ещё лежишь? - буркнул незнакомец, и виновато опустил глаза. - Ну, что ты, такой взрослый парень, а ведёшь себя, как дитя малое...Я ведь тоже пострадал, между прочим. Ну, ты, это...не серчай на меня, хорошо? Вот, держи!
И случайный прохожий щедро снял с головы широкополую соломенную шляпу-доули, и закрыл ей Се Ляня.
- Не горюй, всё как-нибудь образуется. Давай, вставай! Вот так! Пойдём отсюда подальше. Негоже одному валяться под таким сильным ливнем!
Так Се Лянь понял, что мир...он совсем не чёрен)))) В нём есть место всяким людям - и злым, и добрым...И сам он, стало быть, вовсе не Чёрный Журавль - потому как совсем не хочет им становиться!
В этом мире Доброте тоже есть место))))
И ещё один стих Гиппиус, один из самых любимых - про Белых Журавлей, и людей, что делят с Тенью нашу землю:
https://ollam.ru/classic/rus/gippiu...-est-bozhiy-dar

Очень-очень рада за него, и за них обоих *а для волка кожура, да…* Но я всё равно очень рада, это правда : )

ох, мне бы не хотелось, чтобы это кололось...Если представить себе Хуа Чэна реинкарнацией Сюэ Яна, то можно мело сказать - жизнь у него сложилась счастливо, и желание из прошлой исполнилось)))

Да, точно, очень похоже : ))

о, пичём, как только появлялось совместное дело, то разногласия сразу же забывались)))) И не случайно в юности Се Лянь давал им обоим задание-игру в афоризмы-наставления...Каждый начинал играть, Фэн Синь успокаивался, Му Цин тоже переставал гонять по кругу обиды - некогда, есть же дело, и нужно постараться победить! - и ссора утихала сама собой)))

Ахренеть. И ему это удалось? В смысле жить с такими знаниями? Потрясающе.

Единственный выживший из всего Уюна...Если бы Бай его убил...то никого бы не осталось...Он обещал хранить тайны, и не имел сил, так что был практически безопасным...
Бай не смог его убить. Тогда вышло бы...что совсем ничего от его прошлого не осталось...
И, естественно, Бай заставил его хранить молчание. Это и было условием, позволяющим ему выжить.

О, и по этим сомнительным данным можно было догадаться и провести нужные параллели?

ну, фрески отражали события прошлого в картинках))) Всё равно, что маньхуашечку читать)))) Нам же вот понятно, отчего бы и Се Ляню не разобраться? Правда, последнюю фреску Бай-таки успел сжечь, и пришлось нашему потайному уюнцу рассказывать всё словами через рот))))

Совершенно изуверский пример, но понятно чего не срабатывает. На чужой пример Журавль смотрит снаружи, а на себя изнутри, а ракурс, походу, меняет всё восприятие. Разве что найдётся кто-то со стороны, чтобы наглядно показать, что если смотреть на этот овал приближаясь к нему на скорости, он будет точно таким же кругом, каким его и привычно видеть : )

Да! "Смотреть снаружи" - это сложнее, нежели "смотреть изнутри" - я же даже "шкурку" одеваю, чтобы имено "изнутри" увидеть! Вот! слепое пятно!

Да, сходство несомненно есть. И, так смотрю, в этом романе много кому достаётся по полной и более того.

Есть такое))) Но, чтобы пережить отрезок в несколько сотен лет, необходимо, как минимум, сменить природу - либо на бога, либо на демона, а, сама понимаешь, и тем, и другим становятся весьма сурьёзным образом, и по весьма сурьёзным причинам.

Хотя вот это, думаю, не только лишь Журавлям свойственно.

да, общечеловеческое свойство)))

JayKo

Да, это очень даже весомый аргумент, и тянет на истинный мотив.

вот мне, во всяком случае, так показалось.

О, да… всем плохо, и даже не скажешь кому хуже.

вся сущность ненависти - убивая других, ты разрушаешь и себя самого. Причём, губишь таким образом собственную душу! Очень яркий и красочный пример, наглядно показанный!

Неужели же оно было вот так вот необходимо?

каждый человек хочет быть понятым. Базовое свойство личности))) Даже маньяки, с которыми проводили беседы профайлеры, желали этого понимания...для себя! Им понимания очень хотелось!
Понимание вообще, такая штука...которой очень для себя хочется!
а тут...такой похожий на Бая человек!!! Тоже Журавль!!! Только ещё глупый и белый! Вот и нужно, чтобы он почернел и поумнел...

С одной стороны, так ли уж не верил, если знает что это такое. А с другой – ну чего, удобная позиция.

вот...да.

Эхх… Журавли вообще краснокнижные, в таком мире особенно, и вот непременно какая-то фля требует их себе на манто : ((

грустно, да(((( Счастье, что Лянь сумел одержать победу, иначе для мира Небожителей завершилось бы всё ну совсем грустно!

Или решила оставить его наедине с «цистерной», против которой не осталось аргументов.

да! И это - самое страшное и самое действенное наказание!

Это просто у японского ёкая такого клёвого хозяина не было : )

каков комплимент)))))

Фигассе.

И сам Эмин - живое оружие, как и Жоэ, и тоже обладает характером, любит ласку - обожал, когда Се Лянь его гладил, и, естественно, защищал хозяина-Хуа Чэна в бою!

Если Сяо осознает, что этот путь верный, он тоже сможет. Главное чтобы понял, сам.

Да, к этому и стремлюсь!

Как-то так, да. И всё ещё непонятно, сколько их там осталось.

ну, будем решать трудности по мере их возникновения)))

А, ну название слышала хотя бы : ))) У Энди на домашних серверах Линукс, и он иногда мне про это всё рассказывает. Правда оно больше похоже на анекдот про «папа, а с кем это ты сейчас разговаривал?» : ))) но что-то запоминается *особенно такое забавное* : )

даааа))))) Слышала довольно давно, ещё с мавро-чата, один наш друг доказывал нам преимущества этой системы))) Хороший анекдот, зачотный))))

В отсутствии иных вариантов, циновка может быть приравнена к кровати : ) Кста, раньше не понимала, как народ во всяких книгах-фильмах на таком спит. А как спину своротила, так ничо, норм, шерстяное одеяло на досках не прям сильно отличается, я думаю : )))

а Тень с детства спала на полу))))) Мы же приезжали к родне, в Подмосковье, и хотя бабушке Дусе принадлежал целый двухэтажный частный дом, родни было так много, что не хватало постелей, и зачастую стелили матрацы прямо на полу))) А то и просто, одеяла! Мы с сёстрами зачастую набивались под одно одеялко, и пугали друг дружку страшными сказками))))Нормально спится, а ещё доски пола нагреваются летом, и они тёплые))) *Тень вечный зяблик*))))

О как. Ну тогда он совершенно точно должен быть рядом, раз уж у Се Ляня удача теперь на внешнем носителе.

причём, они, можно сказать, поменялись! Когда Хун был маленьким ребёнком, он родился под несчастливой звездой, и судьба у него была - хуже не придумаешь! А Се Лянь, наоборот, был удачлив! Затем они вот так неожиданно поменялись!

А Сюэ Ян совсем наоборот, эхххх

Да...разбил душу своему Журавлю...Но он хотя бы сделал это по незнанию, а не как Бай, специально...

Но он же когда отдавал, не знал к кому она попадёт? И вот зачем так было делать? И снова эхххх

Не знал! Просто надеялся, что этот человек будет более достоин её, нежели он сам.

*лишний-лишний, это его базовое свойство* : )))

усё с вами ясно, дорогой товарищ)))

Ещё бы не смотреть, такую дивно-шикарную штуку, очень понимаю.

очень жаль, что в арт-бук не вошли все-все-все герои из Небожителей...Вот бы она ещё нарисовала)))))

И оба считают и возможным, и приемлемым быть рядом друг с другом, как в плане дружбы и доверия, так и более близких душевных отношений? Шашим одновременно и проще, и сложней.

Именно так))))

Ну да, они и физически разные, получается.

да! И это тоже!

Ну, совместная разработка наших тоже весьма впечатляюща, если уж говорить об эффективности. Да и не только в заклинательском смысле этот союз, если они смогут его сохранить и укрепить, кажется мне перспективным, даже со скидкой на то, что они оба люди. Но у Чэна с Лянем оно всё на совершенно другом уровне, конечно. И это в самом деле потрясающе.

Да, использование Света и Тьмы, да ещё и совместно - тоже хорошо вышло))))

Они оба упорны в следовании выбранному пути, и уже знают, что этот общий путь существует. Осталось выбрать и решить, как и в каком качестве…

да! К этому я их и веду!

*глубокий выдох* Там есть вообще кто-то, кому достаётся хотя бы не очень сильно? А солнышко действительно жаль, если оно так.

Угу...я немножко посердилась на Мосян, и...очень хотелось бы услышать продолжение истории...Не хочется, чтобы для Цинсюаня всё так закончилось...Тем более, что места для динамики там есть)))

Я тоже в этом не разбираюсь : ) но думаю что Тось разберётся.

спасибо за помощь ещё раз!

Вот да, именно это слово : ))) О, да ещё и продолжила рушить! Во мужик попал : ))

Понимаешь, дело было даже не в том, что Юйши сражалась...Ну, вот демоница-то тоже была генеральшей...Дело было в том...что Пэй Мин умудрялся вечно попадать с Юйши впросак!
Она видела его слабости, которые он хотел бы скрыть. Он...понятия не имел, как с ней себя вести! Знаешь, у Гумилёва есть стихотворение, Он поклялся в строгом храме... Вот:
https://www.culture.ru/poems/38871/...-strogom-khrame
Только, в отличие от героя стиха, Пэй Мин такую вот даму...встретил! Он...не мог за ней ухаживать, - не мог воспринимать её, как "ещё одно увлечение", вообще не знал, как себя с ней вести, она "разбивала его картину мира" - своей прямотой и честностью, в упор не замечая его попыток хоть как-то к ней приблизиться...
...и, всё-таки, кажется, она для него многое значила.
Есть там один отрывочек...
Демоница Сюань Цзи опять начинает его доставать, и, увидев рядом Юйши, просто едва не лопается от злости! Генерал Пэй обычно пропускал все её ревнивые тирады мимо ушей, но на этот раз резко вспылил, обращаясь в сторону Юйши: - Глупости какие! Что ты несёшь!!! Да мы с ней...даже словом не перемолвились!!!
Видно, что ему крайне неприятна ситуация - то, что Юйши достаётся от его бывшей, да ещё совершенно незаслуженно! То есть, в свой адрес он чего только не наслушался...Но здесь Хуан обидели, вот что его по-настоящему задело!

Ох блин, фразочка даже не с двойным, а с тройным смыслом, понимай как хочешь. И да, впечатляющий момент.

Да. Всё так.

Ух ты, у него тоже демоны в знакомцах были?

Клинок))))) У него был Демонический Меч! Но его историю обязательно расскажу попозже)))

А-хахахаха : )) Кто про что : ) Бедняга : )) Но он правда красавчик : ) Хотя тут и рисовка мега-любовательная сама по себе. Но всё равно очень хорош.

Поначалу, когда только встречаешь его в первом томе, кажется очень неприятной личностью, но его постепенно раскрывают, и понимаешь, что по сравнению с остальными небожителями он очень даже неплохой человек! С врождённым чувством чести, со стремлением защищать слабых, с мужеством и отвагой, - в общем, он хороший)))

Тень в сумерках, спасибо, что доползла и за доответ, отвечать тоже буду частями, и сразу хочу сказать, что размышления над первой часть в ожидании продолжения, доставили мне большое удовольствие. Так что тоже спасибо : )
И пока - первая часть ответа:

Тось нашла и скачала версию более старую...нежели была у нас, с ней всё в порядке, то есть, базы оно обновляет...Но мы попробуем разобраться и с тем, что новое от вас!

Отлично, что проблема решилась, по крайней мере теперь есть время чтобы спокойно обдумать пути перехода на что-то ещё, на случай если что-то опять перестанет работать.
Вероятно, даже если бы выжил после канавы, он всё рано или поздно пришёл бы к печальному финалу. Но узнав другую жизнь, он не просто умер, а умер, потеряв перед этим всё. Совершенно иной качественный уровень трагизма. Так что да, убились друг об друга, оба.

это да...Жизнь разбилась вдребезги, вместе с душой и жизнью его Журавля...Хотел заставить себя признать, а получил мёртвое тело без души...

И исправить-то уже ничего нельзя, ни сейчас, ни потом – никогда.

о....ладно, моя будет продолжать стараться))))

В этом есть и твоё желание тоже? *ведь да?* И Журавлик нашего мира тоже не хочет улетать от нас? [изображение]

Это так. У каждой личности есть свои "слепые пятна". И их можно рассмотреть, только встретив вторую такую же личность...Либо кропотливо анализируя свою собственную, и свои поступки.

С самоанализом, как ты понимаешь, не совсем наш с Яном вариант : ) Но благодаря ему я теперь это знаю : ))

Но даже так..."Слепое пятно" не случайно называют слепым! И тот момент, когда ты его успеваешь схватить...он незабываем)))) Ох ты ж, оказывается, оно всегда было со мной, а я и не замечала! А не замечала, потому как не знала, куда смотреть! Вот я так с Журкой контактирую...и много нового о себе узнаю))) Мы разные, но основа-то одна)))

И это замечательно : ) Взаимодействие с героем, которое приносит пользу не только герою, но и самому автору. А сейчас боли и ужаса, которых ты при этом неизбежно касалась, будет всё меньше, а открытости и понимания больше, я надеюсь. Очень хочется, чтобы это было не только полезно, но и приятно!
Хотя, думаю, искренняя симпатия автора была в отношениях с этим персонажем всегда : ))

да, здесь они появились много раньше, и даже были опробованы в деле. То, что Се Лянь чего-то не одобрит - о., это был весомейший аргумент для Чэна!!!

Хуа Чэну доводилось их применять? Вот прям таким образом, что иначе бы не сдержался?

Угу...И от колесницы-телеги ещё...

Тогда ещё больше, получается.

ну, ентое у авторов обязанность такая - понимать своих героев))))

Или привилегия, это как посмотреть : ))

во-первых строках своего письма...там что-то с проводами, но криворукий завхоз не умеет устраивать, а не менее криворукий сис-админ - заниматься железом((((

Уууу, глюки от недостатка питания могут быть самыми разнообразными и не всегда очевидными. А сырой холод, и, особенно, перепады температуры тоже железу здоровья не добавляют, тут ты абсолютно права.

термо-бельё - это такая прилегающая к телу, практически, шерстяная штука, плюс свитер обтягивающий))) Рубашка же не греет совсем)))

Так ничего не греет совсем : )) Только само тело : )) И задача одежды это тепло в себе удержать. Получается что первый слой – термобельё (отводит влагу от кожи, за счёт плотного прилегания создаёт между кожей и следующим слоем тонкую воздушную прослойку, в которой нет интенсивной циркуляции воздуха, и выведенная влага не испаряется близко к коже, и не охлаждает её, а не спеша уходит в следующий слой) и этот слой – свитер (между многочисленными волокнами удерживает большое количество воздуха, чем и обеспечивает сохранение тепла тела) Но для более эффективной работы этого слоя нужно ограничить его продуваемость (интенсивная циркуляция охлаждает воздух – именно поэтому толщина воздушных слоёв в стеклопакетах на окнах имеет ограничение) И потому третий слой – ветрозащитный. Начиная от мембранных курток, для условий с сильным ветром и заканчивая одеждой из любой плотной ткани. Для помещений вполне хватит и рубашки. Хотя ваши залы со сквозняками как в средневековых замках : )) ближе к уличным. Да и в любом случае, когда человек передвигается, он создаёт вокруг себя потоки воздуха, так или иначе.

о, спасибо! Думается мне, нужно пробовать упражнения. Когда разминаешь, там, в спине, явно лучшеет...

Упражнения можно и нужно, но тоже с осторожностью, не через боль, и желательно вне стадии обострения. Хорошо что лучшеет от разминания, значит пока не так всё плохо и можно себе как-то помочь.

Да. Вполне. Я люблю трагедь, но искренне рада, что в Небожителях всё закончилось хорошо!

А я так до сих пор не пойму, люблю я трагедь или нет, прикинь : ) Но что в некоторых частных случаях очень хочется обойтись без трагеди - это абсолютно точно…

И здесь даже неправильным будет сказать "закончилось" - жизнь там продолжается, и в экстрах нам это показали)))

Вот чем хороши экстры из серии «после», так это уверением читателя в том, что счастливый финал в самом деле состоялся. И это не оторванный от дальнейшего контекста момент, и в следующий миг не случилась ещё какая-то внезапная драма, и не сон, не плод чьего-то больного воображения – для героев экстры он уже в прошлом, и за счастливом финалом последловала счастливая жизнь.

угу. И такое бывает! Ну вот Тось пообщалась с теми, кто настолько проникся местным антигероем, что хотел урыть героя на семь метров вглубь земли...А чо он. панимаишь, способствовал смерти Яо!

Не урыть, но то, что это будет горчить я тоже понимаю.

Нет, я многое могу понять, в том числе и то, что кому-то может быть более симпатичен, либо более близок именно антигерой. Но я за честность - нравится, дело одно. Оправдывать при этом его караульные поступки - это дело другое! Тогда начинают гнуться и трещать нравственные нормы...

Да может оно там такое и есть, как у самого любимого антигероя, и вполне себе укладывается, даже и гнуть ничего не надо. Но в таком случае стоит линять ещё быстрее, да.

И ладно бы, это была книженция, написанная просто с позиции Саурона-Моргота, нееет, там их представили такими нэжными фиялками и трепетными няшками, что вот вспоминаешь канонные образы, и даже подумать не могёшь, что это про них!

В принципе, истории со сменой позиции я люблю. Но если от героев оставлены только имена и основа сюжета, то так совсем неинтересно. Да и непонятно как фиялок в этот сюжет впихнуть тогда…

Конечно. Иногда такое слышишь, что изумляешься...причудливости человеческого мышления...И в жизни примеров не счесть...

В жизни как-то особенно впечатляет, когда сталкиваешься с совершенно иной логикой и образом мышления. Не просто на вкус и цвет когда, а в основе своей.

800 лет - это очень большой срок. Люди, которые обычные...столько не живут. Небожителей же Лянь не знал - он же проводил время в ссылке, среди смертных. Ну, и с демонами знакомства не водил.

А, в этом смысле. Тут в самом деле станешь даосом, даже если и не был.

Дальше будут новые люди и новые встречи...новые расставания и разлуки. Это позволяет отстраниться от внешнего мира. Таков долгое время и был путь Се Ляня.

Это он про Хуа Чэна не знал.

Это да. Хуа Чэну Лянь доверял - в его глазах он не сделал ничего, что выходило бы за рамки ляневской морали. Чэну в этом плане было гораздо легче.

Ну в общем, наверное да.

Ещё как! Демон...нечисть...враг Небес...а вдруг, Лянь от него отшатнётся? Что, если будет испытывать...отвращение?! Он же Небожитель! Он - бог!!! Полная чэновская противоположность...Он скрывал свой настоящий облик так же ревностно, как и Фэн Синь с Му Цином! Проходил все проверки! Старался показать, что он - человек!

Но Се Лянь нормально среагировал, так понимаю, когда понял что нет, не человек? Но зачем-то притворялся человеком?

...но...он выбрал Саньлана. Юноши 16-17 лет, чуть старше того...который погиб на поле брани, защищая Сяньлэ. В какой-то степени, он не кривил душой - это было его лицо, и его внешность.

Судя по артам и кадрам из дунхуа, в этом образе он в самом деле был похож на свой базовый облик, с учётом возраста и количества глаз. И вот кстати – чем в итоге определяется истинное обличие? С глазом понятно – если он утрачен, то его и не будет. Но возраст? Разница в десять лет примерно от возраста, в котором произошла смерть тела – откуда она взялась и почему именно такая? Он же за это время пребывал в разных состояниях, получается в какой-то момент десять лет к физическому облику успели «набежать»?

И он доверился. Сильно переживал и волновался, как-то воспримет его демоническое обличье Се Лянь! И тот понял, что Чэн переживает, и ему удалось показать, что настоящий облик его нового друга ему действительно нравится! (несмотря на отсутствие правого глаза, и больший, нежели у Саньлана, возраст)

Ну он в самом деле выглядит эффектно : )) Скорее это Саньлан сравнительно простоват, хотя и тоже очень симпатичный.

О, тут даже речь о выборе не шла! В том плане, что безопасность Се Ляня всегда стояла у Чэна на первом и единственном месте!!!

Очень понимаю! И да, пытаясь сохранить инкогнито, он потерял бы Се Ляня с большей вероятность, причём не только для себя, но и вообще. Хм. уже после того как написала, поняла что у наших ребят была недавно сходная ситуация. Причём, кажется, описанная и уж точно обговоренная значительно раньше, чем ты уселась читать Небожителей. Вот даже не знаю, чем это всё объяснить : ))

Помнится, встречала в обсуждениях такую фразу: "Если с Се Лянем рядом Хуа Чэн, то даж волноваться за Ляня не стоит! Это прям скушно...Чэн - это каменная стена, которая защитит от любого бедствия!!! Э, ну, за других-то героев вполне можно волноваться, на других героев Чэну абсолютно пофиг)))))))"

Замечательнейшее обсуждение, так драйвово от этого почему-то : )

надо будет глянуть, что ли! Эх, но два сезона...там, небось, обрывается на начале второго тома...

Думаю там всё сильно ужато и упрощено, чтобы в 12 серий сезона упихать максимум сюжета. Предполагается ещё третий сезон, но будет ли он заключительным пока неизвестно (хотя и вполне возможно)

Как-как....Никак)))) Тось не стала лезть в группы, забила на это дело. А Тень у себя вскрыла книгу, перелистала все страницы, убедилась, что они на месте, и купила за свой счёт!

Тоже вариант, обидный финансово, зато без нервов и с гарантированным результатом.

не в выходной низзя. Не в выходной можно доползти до подушки, и брякнуться спать, сразу после беседы с Тосей и посмотрев серию...ну, могет даж не серию, а только клип..

Это у тебя смена – реально смена, домой только спать. А у меня вечер бывает и в рабочие дни, не только в выходные. Вполне хватит чтобы начать читать и увлечься : )))

Если Сяо жить с Безликим Баем....Ох нет....Не надо так! Чёрные Журавли - исключительно жуткие, страшные птицы!!!!

Конечно ему не надо! Ему и Сюэ Яна хватит выше крыши.

Это хорошо, что в мире мало Журавлей. Страховка-защита Мироздания. Понимаешь...когда Журавль меняет цвет...
...это...как бы тебе описать...Это одна звезда гаснет, и заместо неё появляется Чёрная дыра. И её силы и мощности хватит, чтобы втянуть в себя целый мир.

Уххх… Благодарю за пояснение. И не могу представить Сяо Синчэня таким…

Своими действиями Ян хотел привязать к себе Журавля...
...но если бы его Журавль поменял цвет...Это был бы очень большой караул, прежде всего - для самого Яна.

Думаю этого Ян тоже вовсе не хотел.

Ограничить свою натуру Журавли не в силах. Белый Журавль любит ВЕСЬ мир. А Чёрный - ВЕСЬ мир - ненавидит. Весь. И Яна тоже. Нет исключений.

*пусть лучше любит весь мир, если уж он ему так нужен*

Жить с Чёрным Журавлём...это самое большое горе, какое можно себе представить. Тем более, что ненавидящий себя и весь мир Чёрный Журавль не будет просто в уголке сидеть...Он же этим миром займётся. И окружающими...

Да, теперь понятно..
--

...а, подменив Судьбу, можно даже Вознесение устроить...украв его у того, кто его был достоин по-настоящему.

Не совсем понятный момент с этим Вознесением… Это как грин-карт получить, от рождения? Которой можно воспользоваться, а можно и нет. Но если изначально её не выдали, то насовершай хоть тысячу деяний, всё равно Вознестись не выйдет?

оооо, громадное спасибо за ссылочки!!! Эх, буду ждать продолжения...Маньхуа красивейшая, там такие кадры - залипаешь совсем!!!

Пока тишина, но на рисовку тоже время надо, не только на перерыв. И да, очень красивая, тоже хотелось бы припасть как-нибудь : )

О!!!! Это тема)))) Надо тоже будет глянуть...хотя бы в первую серию...одним глазком)))

это было нетрудно. И да, личности у Бая и Яна изначально разные. Никогда и ни при каких обстоятельствах из него Безликий Бай бы не получился.

Сяо Синчэню оказалось довольно, что из него получился Сюэ Ян… И даже если нетрудно, спасибо что ответила и сделала это. Могла бы просто сказать «думай сама, похожи или нет, все факты на лицо»… во бы я терзалась : )) И потому – спасибо.

Ну как кто-то может захотеть жить с ним! Ну ты что!!! В Похоронном доме, где стоят гробы!!! С нищим даосом, у которого, окромя Шуан Хуа, ничего и нет!

Но ведь он как-то отвечал для себя на этот вопрос, все те годы, что они жили вместе. Пока ответ не стал очевиден.

И потом, Слепышка и Ян - разные! Слепышка - маленькая девочка, пусть и 14 лет! Она слабая, и её запросто могут обидеть, поколотить, убить либо изнасиловать - Древний Китай плохое место для таких мелких сироток.

Конечно разные, и это мне тоже понятно, хотя, думается, в итоге ей не хотелось уходить не только из-за защиты. И да, совершенно ясно, что при таком раскладе Сяо и не мог принять данный ответ за тот же самый ответ в случае Сюэ Ян *который и сам замечательно постарался, чтобы уж точно не принял, и его мотивы тоже понятны* Это обобщение невозможно заметить, если не знать. И не знаю, была ли в том авторская задумка, или это я сама себе надумываю, просто возникло такое же ощущение, когда в какие-то моменты говорится про Усяня, но эти же фразы, эмоции и представления могли бы зпрст относиться и к Сюэ Яну. Но только действия Усяня объясняются, а всё что про Сюэ Яна показывается со стороны. И если не _знать_ то и не догадаешься. А Уся знал, потому и всё прекрасно про Яна понял, и смог использовать. Как-то так.

Вот он и понял, почему она притворялась, и простил ей обман! (но, кстати говоря, всё равно рядом с собой не оставил! Раз ты не беспомощна - то и защищать я тебя не в праве!)

В нашей веточке оставил…

А Ян? Ого какой взрослый товарищ! Он не только сам вполне способен себя защитить, он от обидчиков вообще ничего не оставит! Даже мокрого места! Так что, безопасность - это не ответ! а чего тогда ещё ему от Сяо хоеть? Ведь он же его уже вылечил...Ну ясное дело, мести!

Эта логика мне понятна, и да, ничего иного в такой момент и не подумаешь, если отсечь всё лишнее *хотя этот принцип оказался не вполне верен, как ни удивительно* Я и не пытаюсь осуждать «как же это он не разглядел». Просто чем подробнее мусолю канон, тем нахожу ещё стекляшечек, которыми можно похрустеть, видимо : ))

Мне правда жаль, что так вышло, но Журавли совершенно не осознают своей ценности для окружающих.

Очень хотелось бы, чтобы до Яна дошло, что это следует озвучить. И не только даже для пользы дальнейшего повествования, а просто… ну как же так, такой хороший Журавлик, и не осознаёт *но по крайней мере у него есть доподлинное свидетельство невменяемого Сюэ Яна, что он, Сюэ Ян, без него, даоцзана, не может, совсем* : )))

я понимаю, что, пытаясь разобраться в ситуации, Ян старался делать кальку с себя - и считал, что то, что он делает, безопасно...Ну, для него самого это точно не было бы смертельно! Потому и такой шок...когда понял, что его попытка "раздвинуть" рамки журавлиной морали закончилась смертью Сяо.

Угу : ((( Ожидалось что реакция может быть плюс-минус бурная, и переживать это будут, в худшем случае, относительно долго. Но что не переживут такое и в голову не пришло. И пришлось репетитора с горы приглашать : )) чтобы хотя бы понял почему так случилось.

Смерть - это защитный механизм Вселенной, включающийся в подобных случаях. Чёрный Журавль убивает себя - потому что начинает себя истово ненавидеть. А значит, коллапса мироздания точно не будет

*как это, блин, мироздание, отлично, блин, всё продумало*

Получил бы Ян заместо Сяо Безликого Бая?..
Ему повезло - не получил. Превращение не закончилось.

Думаю, что в нашей ветке тоже вряд ли получил бы. Что доклевать себя Журавль мог, и едва не доклевал – это да, это реально, но до перекрашивания мира, думаю, всё равно бы не дошло. Хотя не сказать, что Ян не пытался. Хорошо, что видения несбывшегося отбили охоту к дальнейшим экспериментам…

Безликий Бай не только уверился в своей черноте, он разочаровался и в мире, и в людях. Ради этой грязи - и убивать себя? Ну уж, нет!!! (механизм защиты не сработал!) Вот он и...того...занялся мироустройством....повезло ещё, что не разломал его вообще, к чертям собачьим...

Ну да, любить и спасать больше некого, времени свободного образовалось дофига, чему его не потратить на мироустройство.

Вот и пришлось Яну из кожи вон лезть, уверяя Сяо, что его пёрышки по-прежнему белые! И только так разрушение можно было остановить! И до конца Чёрным Сяо так и не стал! Вернулся, так сказать, в исходное состояние)))

Как он? Не заглядывала в него после всего, в спокойной обстановке? Он в самом деле вернулся?

И не надо)))) К тому же, теперь он и не улетит. И сам будет за Яна держаться!

То, о чём Ян разве что мечтать смел, и то не до такой степени, что бы сам, да ещё и держался, и за кого – за Сюэ Яна! : )) *и так сладко думать, что не улетит, сам, добровольно*

На этой радостной ноте на сегодня закончу, а завтра постараюсь продолжить : )

Тень в сумерках, часть вторая *я успел, да* : ))

Да. Ну, как...как так жить...примерно, как жить атомной бомбой, причём, уже взрывающейся...

Какое сильное сравнение. И в то же время меткое…

Очень люблю стихи Зинаиды Гиппиус - она умеет высказать словами весьма сложные чувства...Степень нигилизма этого существа примерно такое же, как и в одном из её стихотворений...

Ох, блин… Я даже простыми словами не могу выразить чувства от этого стихотворения. Но тут даже удивительнее не как она умеет выразить, а как уметь так чувствовать… это и к остальным стихам из этого коммента относится. Вообще стихотворный день получился : ) Но понимаю, что в простом описании было бы сложнее и не так предельно точно.

Главное действующее лицо - душа. Вот какой воспринимает её - свою душу - Чёрный Журавль.

Очень… впечатляет. Сяо тоже так думал, да?

Главный злыдень Магистра - Яо, извёл весь свой род, своих родных и близких, но вот самому миру заклинателей более-менее повезло - покуда ему не стали угрожать разоблачением, управлялся он им вполне рационально, и хотя репрессии тоже имели место быть, они не приняли совсем уж глобальный характер

Выпилил целый клан под предлогом того, что глава этого клана убил малолетнего сына Яо. И ничо, все схавали, дело-то житейское.

Пример Безликого Бая: государство Уюн, где он был наследным принцем, просто ПЕРЕСТАЛО СУЩЕСТВОВАТЬ. Совсем. Физически. ВСЕ люди, что там жили, были уничтожены и превратились в мстительных духов. Такие дела.

В этом моменте я, кажись, чего-то упустила. Из прошлый обсуждений показалось, что Уюн был уничтожен по причинам от наследного принца независящим, а он просто не смог этому помешать, в следствии чего и ввязался в события, поменявшие его цвет. Или не так всё было?

Он перекроил весь мир. Под себя, естественно. Журавли - они деятельные.

О, блин, надо теперь Сяушкину энергию в мирное русло, а Сюэ Ян-то тоже деятельный… бедный автор : )) *но я верю что мы все справимся* : )

Поначалу первый этап прошёл вполне успешно - Лянь уверился, что стал Чёрным. Он перенёс жестокую личную потерю - у него погибли близкие ему люди. Он тоже попытался самоубиться...
Как в этих строчках:

Логично и исчерпывающе. И он тоже всё это время, вот так, как в предыдущем стихотворении? Эххх… : ((((

и не смог. Он начал слушать Бая...внушающему ему, что люди все огульно злы, бессердечны, низки, тварны и вообще, не заслуживают к себе хорошего отношения. Вот он же, Лянь, пытался быть к ним добрым...а что получил?.

Блиииииин, какое же счастье, что Сюэ Ян успел испугаться достаточно, чтобы хоть какое-то время не делать новых ходов – и этого времени едва хватило.

Ляня захлестнула ненависть. Очень сильное, горькое и страшное чувство, с каким он ранее ни разу не сталкивался!

О, он узнал что это? Страшно, до чего это его едва не довело, но, как и любой опыт это всё ж таки тоже опыт. И, думаю, что и он не зря.

Он вернулся в Юнънань, чтобы...это проверить. На весьма жестоком личном опыте (жестоком больше по отношению к себе...он же Журавль)

Ну да, кто бы сомневался, что к себе..

Среди людей только один был такой дурак - ты сам!

Это да, он-то точно был, и тоже несомненно. И спасибо за яркое описание этой сцены, как сама всё увидела.

..а мимо бежал крестьянин, простой дядька, несущий мешок с рисом домой...

Он его где-то притырил, что даже завязать не успел?

- Эй...Всё ещё лежишь? - буркнул незнакомец, и виновато опустил глаза. - Ну, что ты, такой взрослый парень, а ведёшь себя, как дитя малое...Я ведь тоже пострадал, между прочим. Ну, ты, это...не серчай на меня, хорошо? Вот, держи!

О, так вот оно как было! И шляпа, про шляпу теперь тоже знаю, да. И ведь что-то заставило его вернуться..

Так Се Лянь понял, что мир...он совсем не чёрен)))) В нём есть место всяким людям - и злым, и добрым...И сам он, стало быть, вовсе не Чёрный Журавль - потому как совсем не хочет им становиться!

Ох, вот молодец, и про себя тоже понял, и тоже сам!

И ещё один стих Гиппиус, один из самых любимых - про Белых Журавлей, и людей, что делят с Тенью нашу землю:

Вау… правда про Журавлей! Эта дама профессор журавлеведения, никак не меньше : )

ох, мне бы не хотелось, чтобы это кололось...Если представить себе Хуа Чэна реинкарнацией Сюэ Яна, то можно мело сказать - жизнь у него сложилась счастливо, и желание из прошлой исполнилось)))

Нет-нет, это не колется! Даже если рассматривать Хуа Чэна самого по себе *хотя откуда бы иначе взялось «несчастливое рождение», а?* мне бы точно не стало легче, если бы и для него закончилось всё печально. А вовсе наоборот, было бы ещё одно ведёрко стекла в повседневном меню. Я уже успела полюбить их, с твоих рассказов и нашего странного обсуждения : ) *странного тем, что это ещё одна устрица, которую я не пробовал, но со вкусом обсуждаю* : ))

о, пичём, как только появлялось совместное дело, то разногласия сразу же забывались)))) И не случайно в юности Се Лянь давал им обоим задание-игру в афоризмы-наставления...Каждый начинал играть, Фэн Синь успокаивался, Му Цин тоже переставал гонять по кругу обиды - некогда, есть же дело, и нужно постараться победить! - и ссора утихала сама собой)))

Перефразируя старый анек – «как остановить двух интеллектуалов, готовых вырвать друг другу косы? – занять чем-нибудь им мозги!» : ))

Единственный выживший из всего Уюна...Если бы Бай его убил...то никого бы не осталось...Он обещал хранить тайны, и не имел сил, так что был практически безопасным...
Бай не смог его убить. Тогда вышло бы...что совсем ничего от его прошлого не осталось...

Эти утратившие моральный облик злодеи иногда такие сентиментальные… И этот «последний из могикан» тоже был давно не человек, так понимаю?

ну, фрески отражали события прошлого в картинках))) Всё равно, что маньхуашечку читать))))

Какое замечательно сравнение : )))

Правда, последнюю фреску Бай-таки успел сжечь, и пришлось нашему потайному уюнцу рассказывать всё словами через рот))))

О, его тоже нашли, да ещё и раскололи?

Да! "Смотреть снаружи" - это сложнее, нежели "смотреть изнутри" - я же даже "шкурку" одеваю, чтобы имено "изнутри" увидеть! Вот! слепое пятно!

Кстати да, ты как никто можешь сравнить, насколько велика разница восприятия внешнего и внутреннего, с твоей прекрасной способностью видеть не просто с разных сторон, но и _ со всех возможных_ сторон : ))

Есть такое))) Но, чтобы пережить отрезок в несколько сотен лет, необходимо, как минимум, сменить природу - либо на бога, либо на демона, а, сама понимаешь, и тем, и другим становятся весьма сурьёзным образом, и по весьма сурьёзным причинам.

Ну вот тоже так подумала, что кому досталось меньше, уже давно почили, кто мирно, кто не очень, но претендовать могут разве только на эпизодическую роль в этом повествовании.
--

каждый человек хочет быть понятым. Базовое свойство личности))) Даже маньяки, с которыми проводили беседы профайлеры, желали этого понимания...для себя! Им понимания очень хотелось!

Такое ощущение, что чем человек больше в жизни на#уевертил, тем больше нуждается в понимании. Блин, да тот же Сюэ Ян, мало что жаждал этого от Сяо Синчэня, так и в качестве внутреннего отражения решил у меня остаться, потому что получил это понимание в полной мере : )) *на самом деле из-за знакомства с автором, способным на сотворение* Ну да ладно, всё равно получил же.

а тут...такой похожий на Бая человек!!! Тоже Журавль!!! Только ещё глупый и белый! Вот и нужно, чтобы он почернел и поумнел..

И опять возвращаемся к тому же – если поймёт, значит всё не зря, да?

грустно, да(((( Счастье, что Лянь сумел одержать победу, иначе для мира Небожителей завершилось бы всё ну совсем грустно!

О, да… Вот в чём ещё слабое место этого мира – из-за практически неограниченной продолжительности существования некоторых индивидов, мироразрушающие компоненты имеют тенденцию к накапливанию.

каков комплимент)))))

Ну так заслуженный же : )

И сам Эмин - живое оружие, как и Жоэ, и тоже обладает характером, любит ласку - обожал, когда Се Лянь его гладил, и, естественно, защищал хозяина-Хуа Чэна в бою!

Се Лянь гладил меч Хуа Чэна?! Вау : )))) Всё, после этого в самом деле можно уже никаких интимных подробностей не описывать, с этими двумя всё и так ясно : )))

ну, будем решать трудности по мере их возникновения)))

То, что трудности возникают, означает ещё и то, что процесс движется : ))

даааа))))) Слышала довольно давно, ещё с мавро-чата, один наш друг доказывал нам преимущества этой системы)))

О, там такое всё… нечеловеческое : )))

а Тень с детства спала на полу))))) Мы же приезжали к родне, в Подмосковье, и хотя бабушке Дусе принадлежал целый двухэтажный частный дом, родни было так много, что не хватало постелей, и зачастую стелили матрацы прямо на полу))) А то и просто, одеяла!

На полу я тоже любила спать в детстве : )) Но там обычно матрасик был, тонкий поролоновый, но некоторую мягкость он создавал. А потом, во взрослой жизни, когда по съёмным квартирам жили, у нас было два пружинных матраса, которые ложились прямо на пол. А вот просто на одеялке поначалу было непривычно. А Тень, оказывается, вполне имеет представления о спанье на циновках : )

Мы с сёстрами зачастую набивались под одно одеялко, и пугали друг дружку страшными сказками))))Нормально спится, а ещё доски пола нагреваются летом, и они тёплые))) *Тень вечный зяблик*))))

О, дружеской компанией, ночью, да на полу – волшебно же, ради этого одного уже стоило чаще встречаться : )) Но зимой, кста, такая постель не прокатывает, под матрасами образуется конденсат и они отсыревают.

причём, они, можно сказать, поменялись! Когда Хун был маленьким ребёнком, он родился под несчастливой звездой, и судьба у него была - хуже не придумаешь! А Се Лянь, наоборот, был удачлив! Затем они вот так неожиданно поменялись!

Слуш, а ведь точно, так и получается!

Да...разбил душу своему Журавлю...Но он хотя бы сделал это по незнанию, а не как Бай, специально..

Разбитой душе с того не легче…

Не знал! Просто надеялся, что этот человек будет более достоин её, нежели он сам.

Этот Журавль такой Журавль..

очень жаль, что в арт-бук не вошли все-все-все герои из Небожителей...Вот бы она ещё нарисовала)))))

Так понимаю, арт бук в той же рисовке, что и маньхуа? Так может нарисует ещё, вторую часть, выпуск маньху всё ещё продолжается, и было бы весьма закономерно ожидать продолжения.

Да, использование Света и Тьмы, да ещё и совместно - тоже хорошо вышло))))

*особенно что совместно* : ))

да! К этому я их и веду!

Ведутся? Уже не так рогом в стену упираются? : ))

Угу...я немножко посердилась на Мосян, и...очень хотелось бы услышать продолжение истории...Не хочется, чтобы для Цинсюаня всё так закончилось...Тем более, что места для динамики там есть)))

Ну вот определённо сочный такой задел для отдельной истории. Это как если вяжешь, и планируешь потом ещё фрагмент довязать к основному изделию, и специально петли с этой стороны не закрываешь, чтобы новая деталь гладко легла.

Понимаешь, дело было даже не в том, что Юйши сражалась...Ну, вот демоница-то тоже была генеральшей...Дело было в том...что Пэй Мин умудрялся вечно попадать с Юйши впросак!

Кажется понимаю. У него случился «разрыв шаблона», закадрить как всех прочих он её не мог, потому что привычная тактика с ней не действовала, но и забыть не мог тоже, потому что «разрыв шаблона».

Знаешь, у Гумилёва есть стихотворение, Он поклялся в строгом храме... Вот:

Чудесно, чудесно : ) И финал прекрасен : )

Только, в отличие от героя стиха, Пэй Мин такую вот даму...встретил!

Но увлекаться остальными дамами он не перестал же?

Видно, что ему крайне неприятна ситуация - то, что Юйши достаётся от его бывшей, да ещё совершенно незаслуженно! То есть, в свой адрес он чего только не наслушался...Но здесь Хуан обидели, вот что его по-настоящему задело!

Любопытный момент, в самом деле. А демоница не после этого окончательно разочаровалась в своей цели, случаем?

Клинок))))) У него был Демонический Меч! Но его историю обязательно расскажу попозже)))

О, так смотрю, у небожителей оно в порядке вещей вообще было, владение подобными магическими предметами?

Поначалу, когда только встречаешь его в первом томе, кажется очень неприятной личностью, но его постепенно раскрывают, и понимаешь, что по сравнению с остальными небожителями он очень даже неплохой человек!

Интересный авторский ход : )))