Keti ага, внятного ответа на них нет. Т.е. новые честные чиновники должны взяться из ниоткуда, а старые под страхом саморасстрела должны чудесным образом немедленно преисполниться честности, профессионализма и главное должны отучиться со страстью лизать сапоги хозяина, доводя все его распоряжения о идиотизма, что бы он ни сказал, хоть "кукуруза", хоть "враги народа", хоть "вертикаль власти". А то еще правда как возьмутся сами себя расстреливать - и все всех перестреляют. Кто нам тогда справки выдавать будет и говорить: "приходите через месяц"? :)
Это смешно именно потому, что грустно.

Если вы о глупостях типа: "избавимся от наследия проклятого Союза", это я не об этой дури. Лучший чиновник и губернатор, которого я знаю, Ишаев, сам бывший советский чиновник.

Ra_au
"Мы" не о глупостях или умностях, а о том, каковы результаты в разных странах через 20 лет именно в плане коррупции среди чиновничества. Лучший чиновник и губернатор, которого я знаю, Ишаев, сам бывший советский чиновник. Дивный довод. Т.е. если я скажу, что лучший человек, которого я знаю - не христианин, это, вероятно, будет сильный аргумент против христианства.
лучшие результаты от какого уровня? От чешского или от российского? По-моему разница довольно большая. На счет дивного довода: и что, ловкость аргументации устранит тот факт, что он лучший чиновник, известный мне? Или тот факт, что он бывший советский чиновник?
В случае же с христианством ситуация несколько иная: моральные качества того человека воспитывались в постхристианской культуре да и сам постоянно ходит под Богом. Сравнивать же Бога и его влияние с СССР и его влиянием было бы по-моему... неверно.

z_g лучшие результаты от какого уровня? От чешского или от российского?

Ладно, не нравятся тебе чехи, возьмем Ветхий завет. Жестоким мне некогда казалось и то, для чего Моисей 40 лет водил иудеев по пустыне. А теперь не кажется. Кстати, ты думаешь, среди тех, кого он водил, все были с одинаково "рабской" психологией? Я думаю, что нет, они все были личностями и отличались друг от друга. Но вот в совокупности - не тянули.

Ra_au Заметь, он водил, а не выгонял тех, кто "запятнал себя сотрудничеством с оккупационной администраций" или типа того. Потому что знал, что у него нет другого народа.

Это ведь самое главное - "Как?" То, что с коррупцией нужно бороться, чистить от нее управленческий аппарат, это по-моему всем понятно. Коренная разница кроется именно в вопросе "Как это сделать?". Тут уж разброс: "всех перестрелять", "всех уволить", "уволить всех, занимавших посты в советсткой администрации", "уволить всех, кто занимал посты выше... в советское время" и т.д.

z_g Заметь, он водил

Хм... водил-то он их не в целях перевоспитания, а пока не умерло поколение, помнившее жизнь в рабстве. Как он мог их "выгнать"? Они родили (физически) и вырастили следующее поколение - без них кто бы это сделал? Но в Землю Обетованную он их не вел - потому что они сами в нее не могли войти.

Вопрос ведь не в том, чтобы кого-то "покарать", заклеймить "запятнавшим себя" и т.д. Вопрос в том, что делать, если человек не в состоянии понести то, что понести должен.

z_gКак новые евреи, которые знали, чего они ждут и что будет после окончания срока. И которые оказались готовы к этому моменту.

Тут одно "но". Новое поколение евреев именно вошло в новую жизнь, которой они ждали - а новое поколение чиновников, похоже, пока именно "вливается" в старые структуры. Если бы "старые" евреи все эти 40 лет не просто ходили по пустыне, а активно и с полным правом учили новых, как правильно входить в Землю Обетованную - и у новых бы ничего не получилось.:( ИМХО.

Если увольнять по политическим критериям типа работы в соц.системе, то я против. Если за коррупцию, то я лбеими руками за.

Я тоже за то, чтобы все было по справедливости и вообще хорошо.:) Хотя - жизнь показывает, что иногда меры, чтобы быть эффективными, должны быть жесткими. И всегда будут те, кого несправедливо заденут эти меры. Хоть с коррупцией борись, хоть с советским прошлым.

z_gЧтобы новый чиновник видел: старая система отживает свое, старые принципы повального воровства и коррупции уже не имеют того повального распространения, тотального контроля за действиями.

Так если отживает - то все замечательно. А она отживает? (Я серьезно спрашиваю - я-то не знаю).

"Жесткость" и "бесприцельность", "не разборчивость" разныве вещи, верно? Так вот я за разборчивость и прицельность.

Да разные, конечно. Прицельность просто возможна и рациональна до определенного уровня. И еще вопрос в "жестокости" репрессий. Как будто "уволить" - вернее, к примеру - ограничить спектр занимаемых должностей - это как минимум "25 без права переписки". Неужели настоящий профессионал не будет востребован? Он вполне может быть ментором нового поколения, кстати - если ему действительно есть, что передать.

z_G Насколько я могу судить - не особо.

Значит, возникает вопрос об эффективности тех мер, что сейчас принимаются? Получается, новое вино вливается-таки в старые мехи?:(

z_g О жестокости: человек, уволенный по такой причине, вряд ли сможет легко найти у нас работу, если опять-таки не озаботился нужными связями. и далее по тексту

Так а кто же спорит - это все проблемы, и вполне реальные. Да, так тоже не должно быть. :( Но в жизни вообще проблемы возникают на каждом шагу - особенно если что-то делаешь и пытаешься менять. А вот касательно нарочито жестких формулировок типа "профессионал выплывет", "самые сильные выживут - на остальных плевать" и христианского отношения к людям - тут ты, по-моему, перегибаешь. Вообще-то не только христианское отношение к людям, но и христианское отношение людей к делу и жизни нужно. Причем это еще большой вопрос, что первично. По крайней мере гос. аппарат, по мне, пусть бы лучше честно и эффективно выполнял свои функции. Христианство всегда шло снизу вверх, а не сверху вниз.

И столь популярные среди нас, людей советского менталитета, формулировки типа "да я - кадровый военный, партийный работник, дипломированный специалист, а они меня... " имеют с христианским отношением к жизни очень мало общего, мягко говоря. А ведь именно такое отношение к себе и окружающей действительности сильнее всего мешает перестроиться и адаптироваться.

z_G Ты любишь эффектные эпитеты - все получается "повальное" и из ненависти к Союзу. Кстати, вот да, если "бывших" не уволили и не увольняют именно из христианского к ним отношения - то, да, соглашусь с тобой; ради таких высот духа ну ее, эту эффективность.

Хуже, когда система просто желает самовоспроизводиться и никто ей в этом не мешает.