26-02-2008 10:11
Утверждение, что СССР развалилось из-за целенаправленных действий США это прямо-таки пропаганда подавляющего превосходства США над СССР. Я например не помню, чтобы в истории одна империя смогла развалить другую без применения вторжения. Греция, Рим, Византия - начали разваливаться и были добиты варварами. Карфаген, Вавилон и проч. - завоеваны, Китай - "опиумные войны" и т.д.
Так что если США сумело достич своей цели исключительно при помощи ЦРУ, то это прямо-таки вершина эволюции социума :)
К счастью, это не так.
Что касается развала Союза, то, как обычно, причины во-первых внутренние, как писал Ленин: "верхи не могли, а низы не хотели", поэтому больше всего за развал Союза ответственны его граждане, те самые, которые сегодня опять ищут виноватых.
Так что если США сумело достич своей цели исключительно при помощи ЦРУ, то это прямо-таки вершина эволюции социума :)
К счастью, это не так.
Что касается развала Союза, то, как обычно, причины во-первых внутренние, как писал Ленин: "верхи не могли, а низы не хотели", поэтому больше всего за развал Союза ответственны его граждане, те самые, которые сегодня опять ищут виноватых.
Группы: [ общество и политика ]
Комментарии:
по-моему, граждане очень даже были не против развала Союза, правда при этом они не очень-то представляли, что их ждет дальше 
И то, и другое. ЦРУ действительно приложило к развалу руку, но не путем военного вторжения, а путем разложения изнутри. и тут виноваты сами граждане, которые повелись на мифы о красивой и легкой жизни при капитализме, распространяемые американской разведкой через советскую интеллигенцию и партийную верхушку.
отредактировано: 26-02-2008 12:41 - Sirin
Иногда ты пишешь совершенную чепуху (прости), а иногда - очень правильные вещи.
Все так - нужно чаще смотреться в зеркало.
Все так - нужно чаще смотреться в зеркало.
Камрад
Да, нормальный трезвый взгляд. Причем удивительно именно то, что такая точка зрения не самоочевидна, а вполне активно и многими оспаривается.
OkeaNik7 Horsense по-моему, граждане очень даже были не против развала Союза - референдум показал обратное. Большинство проголосовало за сохранение СССР, причем подавляющее большинство.
Sirin которые повелись на мифы о красивой и легкой жизни при капитализме, распространяемые американской разведкой через советскую интеллигенцию и партийную верхушку - мифы развалить страну ну никак не могут.
Причины всегда экономические. И тут США свою лепту несоменно внесло, о чем сейчас страшно жалеют (последнее предложение - по материалам американской прессы)
Sirin которые повелись на мифы о красивой и легкой жизни при капитализме, распространяемые американской разведкой через советскую интеллигенцию и партийную верхушку - мифы развалить страну ну никак не могут.
Причины всегда экономические. И тут США свою лепту несоменно внесло, о чем сейчас страшно жалеют (последнее предложение - по материалам американской прессы)
Ромашка Причины всегда экономические ты марксист? 
Sirin я - материалист 
))) а Маркса изучают во всем мире, считая, что оказал огромную услугу капитализму, так тщательно его изучив)
еще в глубоком детстве, даже не зная о Марксе, выслушав версию моей подруги о том, что СССР напал на Финляндию потому что ихние пограничники обзывали всякими словами наших, я усомнилась в такого рода причинах )) в качестве повода - худо-бедно, а в качестве причины - ну никак
))) а Маркса изучают во всем мире, считая, что оказал огромную услугу капитализму, так тщательно его изучив) еще в глубоком детстве, даже не зная о Марксе, выслушав версию моей подруги о том, что СССР напал на Финляндию потому что ихние пограничники обзывали всякими словами наших, я усомнилась в такого рода причинах )) в качестве повода - худо-бедно, а в качестве причины - ну никак
Ромашка экономика не всегда единственный двигатель, с экономической точки зрения война всегда невыгодна, например. Вот США каждый день тратит в Ираке столько миллионов, что никакая нефть этого не окупит. Двигатель войн часто - идеология. От крестовых походов до предстоящего вторжения в Иран.
Вот смотри, экономически в РФ все все сделали правильно - либерализация цен, рыночная экономика, банки-биржи, приватизация, Гайдар-Чубайс-Греф - а че-то наступления европейского уровня благосостояния не наблюдается. Где экономическое чудо, отчего все не пошло так, как на Тайване или в Корее? Менталитет, матушка, а совсем не экономика - вот основа всего.
Вот смотри, экономически в РФ все все сделали правильно - либерализация цен, рыночная экономика, банки-биржи, приватизация, Гайдар-Чубайс-Греф - а че-то наступления европейского уровня благосостояния не наблюдается. Где экономическое чудо, отчего все не пошло так, как на Тайване или в Корее? Менталитет, матушка, а совсем не экономика - вот основа всего.
Sirin с экономической точки зрения война всегда невыгодна, - если бы было так, то и войн бы не было)
США каждый день тратит в Ираке столько миллионов, что никакая нефть этого не окупит - хм..ты это серьезно? а ты представляешь какие бешенные деньги сделали друзья нашего президента на военых заказах?
а ежели сначала разбомбить, а потом той же стране оказать помощь, отстроить, ты представляешь какие бабки получит другая группа друзей на государственных заказах?
Двигатель войн часто - идеология - повод - да)) а как же! на словах все всегда красиво - вот США ищет оружие массового поражения!
От крестовых походов - увеличивших богатство церкви и лично Пап..
Менталитет, матушка, а совсем не экономика - вот основа всего. - чей менталитет, деточка? ))) во время НЭПа экономика РСФСР таки пошла вверх)
США каждый день тратит в Ираке столько миллионов, что никакая нефть этого не окупит - хм..ты это серьезно? а ты представляешь какие бешенные деньги сделали друзья нашего президента на военых заказах?
а ежели сначала разбомбить, а потом той же стране оказать помощь, отстроить, ты представляешь какие бабки получит другая группа друзей на государственных заказах?
Двигатель войн часто - идеология - повод - да)) а как же! на словах все всегда красиво - вот США ищет оружие массового поражения!
От крестовых походов - увеличивших богатство церкви и лично Пап..
Менталитет, матушка, а совсем не экономика - вот основа всего. - чей менталитет, деточка? ))) во время НЭПа экономика РСФСР таки пошла вверх)
Камрад
Ромашка референдум показал обратное. Большинство проголосовало за сохранение СССР, причем подавляющее большинство. Люди сказали одно, а делали прямо противоположное каждый день.
Когда же произошел явный кризис, то оказалось, что никто не желает защищать Союз, а вот против люди строили баррикады и кидались на бэтэры.
я - материалист Это такая же идеология, как любая другая, потому что в основе не опыт, а идея примата материи. "Свободный рынок", "невыидимая рука рынка" - все это появилось вначале в виде идей, под которые создавались аргументы, механизмы и т.д.
И если предположить, Что экономика - двигатель, то автомобилем управляет не двигатель, а человек.
Когда же произошел явный кризис, то оказалось, что никто не желает защищать Союз, а вот против люди строили баррикады и кидались на бэтэры.
я - материалист Это такая же идеология, как любая другая, потому что в основе не опыт, а идея примата материи. "Свободный рынок", "невыидимая рука рынка" - все это появилось вначале в виде идей, под которые создавались аргументы, механизмы и т.д.
И если предположить, Что экономика - двигатель, то автомобилем управляет не двигатель, а человек.
z_g Люди сказали одно, а делали прямо противоположное каждый день. - люди шли под камнями голосовать, рискуя жизнью, в крайнем случае, здоровьем. Вот не надо валить решение 3-х алкашей принявших на грудь в Беловежской пуще на людей..
автомобилем управляет не двигатель, а человек. - перебирая ногами?
автомобилем управляет не двигатель, а человек. - перебирая ногами?
Камрад
Ромашка СССР не ограничивался той территорией, на которой жила ты, Ромаш. И волеизъявление - одним референдумом. В остальное время люди делали строго противоположное, не строя, а разваливая Союз, и в 1991 году свою волю тоже выразили вполне явно, никто защищать не кинулся, а как раз наоборот.
перебирая ногами? Я писал об управлении. Управляет водитель путем воздействия на рулевое колесо, педали и рычаг скоростей. Двигатель только двигает. Куда ехать - решает человек.
Замуж ты вышла не по экономическим причинам (за самого богатого) и детей родила тоже (250 тыс. за это не давали тогда), хотя и учитывала наверняка эти вопросы.
Такое впечатление, что метод (упрощение до одного фактора) вдруг стал у тебя целью. Или броней.
перебирая ногами? Я писал об управлении. Управляет водитель путем воздействия на рулевое колесо, педали и рычаг скоростей. Двигатель только двигает. Куда ехать - решает человек.
Замуж ты вышла не по экономическим причинам (за самого богатого) и детей родила тоже (250 тыс. за это не давали тогда), хотя и учитывала наверняка эти вопросы.
Такое впечатление, что метод (упрощение до одного фактора) вдруг стал у тебя целью. Или броней.
z_g СССР не ограничивался той территорией, на которой жила ты, Ромаш - он ограничивался той территорией на которой жил ты?
В остальное время люди делали строго противоположное, не строя, а разваливая Союз, и в 1991 году свою волю тоже выразили вполне явно, никто защищать не кинулся, а как раз наоборот - что наоборот? а что делали защитники Белого Дома?
Куда ехать - решает человек. - исходя из чего?
Замуж ты вышла не по экономическим причинам - а по каким?
В остальное время люди делали строго противоположное, не строя, а разваливая Союз, и в 1991 году свою волю тоже выразили вполне явно, никто защищать не кинулся, а как раз наоборот - что наоборот? а что делали защитники Белого Дома?
Куда ехать - решает человек. - исходя из чего?
Замуж ты вышла не по экономическим причинам - а по каким?
Камрад
Ромашка
1) В 1991 году люди защищали не Союз и прежний миропорядок, а как раз наоборот - новый миропорядок "демократия, долой кпСС" и т.д.
2) Куда ехать человек решает исходя из своих задач, пример: "в гости к друзьям". Двигатель двигает.
И замуж ты вышла не за того, кто больше зарабатывал.
Ромаш, что люди любят друг друга за бабки, детей рождают за матвыгоду, сексом занимаются по причине экономических интересов и смеются, потому что это хорошо оплачивается?
:( Ромаша, это уже не разговор, а война за сохранность ложной, но удобной, упрощенной картины мира, в которой "все средства хороши".
Как говорит мой сын "я так не играю"
1) В 1991 году люди защищали не Союз и прежний миропорядок, а как раз наоборот - новый миропорядок "демократия, долой кпСС" и т.д.
2) Куда ехать человек решает исходя из своих задач, пример: "в гости к друзьям". Двигатель двигает.
И замуж ты вышла не за того, кто больше зарабатывал.
Ромаш, что люди любят друг друга за бабки, детей рождают за матвыгоду, сексом занимаются по причине экономических интересов и смеются, потому что это хорошо оплачивается?
:( Ромаша, это уже не разговор, а война за сохранность ложной, но удобной, упрощенной картины мира, в которой "все средства хороши".
Как говорит мой сын "я так не играю"
z_g долой кпСС - я бы сказала "долой КПсс" ))
"я так не играю" - так я и не начинала эту игру. Я прокоментировала пост, а вовсе не навязывала свое мнение. Кстати, материализм - это не идеология, это философия. Ну да ладно..а то еще в дебри уйдем..
"я так не играю" - так я и не начинала эту игру. Я прокоментировала пост, а вовсе не навязывала свое мнение. Кстати, материализм - это не идеология, это философия. Ну да ладно..а то еще в дебри уйдем..
Камрад
Дискуссия и игры в "войнушку" - разные вещи. В дискуссии на первом месте - честность и поиск истины, в войнуше - победа.
Идеология это то, в основу чего положена идея. В основу материализма положена идея примата материи. В основу "свободного рынка" и "экономическии, как первопричины" положены соответствующие идеи.
Опять-таки можно подставлять под слова любой удобный смысл, но это опять-таки будет в рамках все той же "войнушки".
Идеология это то, в основу чего положена идея. В основу материализма положена идея примата материи. В основу "свободного рынка" и "экономическии, как первопричины" положены соответствующие идеи.
Опять-таки можно подставлять под слова любой удобный смысл, но это опять-таки будет в рамках все той же "войнушки".
z_g В дискуссии на первом месте - честность и поиск истины, в войнуше - победа. - "на воре шапка горит" )) ты желаешь победить, потому и называешь это войнушкой. Мне же победа не важна, поэтому для меня это дискуссия.
МАТЕРИАЛИЗМ | Толковый словарь Ожегова
, -а, м. 1. Философское направление, утверждающее, в противоположность идеализму, первичность материи и вторичность сознания, материальность мира, независимость его существования от сознания людей и его познаваемость. 2. Трезвое, реалистическое отношение к действительности. 3. Узкий односторонний практицизм. || прил. материалистический, -ая, -ое. Материалистическая философия. Материалистическое понимание явлений природы.
Идеология
Система взглядов, идей, характеризующих какую-нибудь социальную группу, класс, политическую партию, общество
МАТЕРИАЛИЗМ | Толковый словарь Ожегова
, -а, м. 1. Философское направление, утверждающее, в противоположность идеализму, первичность материи и вторичность сознания, материальность мира, независимость его существования от сознания людей и его познаваемость. 2. Трезвое, реалистическое отношение к действительности. 3. Узкий односторонний практицизм. || прил. материалистический, -ая, -ое. Материалистическая философия. Материалистическое понимание явлений природы.
Идеология
Система взглядов, идей, характеризующих какую-нибудь социальную группу, класс, политическую партию, общество
Камрад
Сорри - действительно, материализм является философской концепцией:
Материализм
"Философское учение, признающее, в противоп. идеализму, первичность материи по отношению к духу..."
"философское учение..."
"философская ориентация, которая в противоположность идеализму "
И так далее. Идеология - плохо, а философия - хорошо? :)
Уж во всяком случае материализ, как философской учение, никак не сводится к "только экономические отношения", это уже получается как раз идеология:
"система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности" БЭС.
Так что все же получается что твой подход - это именно идеология:
"ориентированная на замещение и подмену рациональных представлений о действительности" Энциклопедия социологии
Попробуем вернуться к вопросам?
"Куда ехать человек решает исходя из своих задач, пример: "в гости к друзьям". Двигатель двигает.
И замуж ты вышла не за того, кто больше зарабатывал.
Ромаш, что люди любят друг друга за бабки, детей рождают за матвыгоду, сексом занимаются по причине экономических интересов и смеются, потому что это хорошо оплачивается?"
Материализм
"Философское учение, признающее, в противоп. идеализму, первичность материи по отношению к духу..."
"философское учение..."
"философская ориентация, которая в противоположность идеализму "
И так далее. Идеология - плохо, а философия - хорошо? :)
Уж во всяком случае материализ, как философской учение, никак не сводится к "только экономические отношения", это уже получается как раз идеология:
"система взглядов и идей, в которых осознаются и оцениваются отношения людей к действительности и друг к другу, социальные проблемы и конфликты, а также содержатся цели (программы) социальной деятельности" БЭС.
Так что все же получается что твой подход - это именно идеология:
"ориентированная на замещение и подмену рациональных представлений о действительности" Энциклопедия социологии
Попробуем вернуться к вопросам?
"Куда ехать человек решает исходя из своих задач, пример: "в гости к друзьям". Двигатель двигает.
И замуж ты вышла не за того, кто больше зарабатывал.
Ромаш, что люди любят друг друга за бабки, детей рождают за матвыгоду, сексом занимаются по причине экономических интересов и смеются, потому что это хорошо оплачивается?"
z_g Идеология - плохо, а философия - хорошо? - а вот постановка вопроса может быть только такая? что-то плохо, что-то хорошо?
идеология - это идеология, а философия - это философия.
И замуж ты вышла не за того, кто больше зарабатывал. - первый признак проигрыша в дискуссии, когда переходят на личности и на личную жизнь. Ты сдался?
Итак, брак..Любить друг друга можно и без вмешательства в отношения государства. Брак, как институт, возник по абсолютно экономическим причинам. И если любят по не экономическим причинам, то штамп в пасторт ставят именно по ним. (если речь не о религиозных людях..хотя и религиозные делают это из желания оказаться в раю, т.е. по расчету
)
- а вот постановка вопроса может быть только такая? что-то плохо, что-то хорошо? идеология - это идеология, а философия - это философия.
И замуж ты вышла не за того, кто больше зарабатывал. - первый признак проигрыша в дискуссии, когда переходят на личности и на личную жизнь. Ты сдался?
Итак, брак..Любить друг друга можно и без вмешательства в отношения государства. Брак, как институт, возник по абсолютно экономическим причинам. И если любят по не экономическим причинам, то штамп в пасторт ставят именно по ним. (если речь не о религиозных людях..хотя и религиозные делают это из желания оказаться в раю, т.е. по расчету
)Камрад
первый признак проигрыша в дискуссии, когда переходят на личности и на личную жизнь. Ты сдался?
Все-таки это больше "войнушка"? Я-то всего лишь привел пример, наиболее тебе близки и конкретный. Ответа я собстенно так и не получил. Потому что я спрашивал не о браке (кстати на счет брака - голословное утверждение), а о твоем выборе. Точно так же как о рождении детей. И о сексе. И о смехе.
Точнее я получил ответ: ты все же разделяешь по-крайней мере личное и публичное, в публичном ты декларируешь примат экономических отношений (не аргументируя до конца, а только "живописуя") , но уже в личном соглашаешься на отказ от этой позиции.
Я правильно понял?
Все-таки это больше "войнушка"? Я-то всего лишь привел пример, наиболее тебе близки и конкретный. Ответа я собстенно так и не получил. Потому что я спрашивал не о браке (кстати на счет брака - голословное утверждение), а о твоем выборе. Точно так же как о рождении детей. И о сексе. И о смехе.
Точнее я получил ответ: ты все же разделяешь по-крайней мере личное и публичное, в публичном ты декларируешь примат экономических отношений (не аргументируя до конца, а только "живописуя") , но уже в личном соглашаешься на отказ от этой позиции.
Я правильно понял?
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел