08-04-2008 02:35 Суть
"О чем нам говорит Евангелие? Ну если отбросить весь мусор богословия и читать как написано – Евангелие говорит:
«Всё ребята, приехали, паровоз дальше не идет. Конец света наступил, армагеддон свершился, ад разрушен. Кто умирает с верою в Победившего мир – в тот же день воскресает и идет в жизнь Вечную. Кто не верит, развратничает, убивает – тот не воскресает и ждет суда. Вам осталось прожить ваши 20-30-50 лет и это будет конец пытки этим миром. Надо прожить эту жизнь так, что бы не было потом мучительно больно. Не убивайте, не воруйте, не развратничайте, не лгите – всё это дела неверующего мира. Кто верит, тот не грешит. кто грешит тот еще не верит. покайтесь и исповедуйте свои грехи. Собирайтесь вместе и ешьте и пейте Тело и Кровь, дающие эту Жизнь Вечную. Духа не угашайте. Пророчества не уничижайте. Последнее время»
Вот и всё… Вся вера наша – без балды навешанной.
Подтверждение веры – дела веры. Быть вместе со Христом и друг с другом, ибо глазом не успеем моргнуть как снова все будем вместе. В Жизни Вечной. Не через какие там миллионы лет, а через несколько десятков."
http://ignaty-l.livejournal.com/103292.html
«Всё ребята, приехали, паровоз дальше не идет. Конец света наступил, армагеддон свершился, ад разрушен. Кто умирает с верою в Победившего мир – в тот же день воскресает и идет в жизнь Вечную. Кто не верит, развратничает, убивает – тот не воскресает и ждет суда. Вам осталось прожить ваши 20-30-50 лет и это будет конец пытки этим миром. Надо прожить эту жизнь так, что бы не было потом мучительно больно. Не убивайте, не воруйте, не развратничайте, не лгите – всё это дела неверующего мира. Кто верит, тот не грешит. кто грешит тот еще не верит. покайтесь и исповедуйте свои грехи. Собирайтесь вместе и ешьте и пейте Тело и Кровь, дающие эту Жизнь Вечную. Духа не угашайте. Пророчества не уничижайте. Последнее время»
Вот и всё… Вся вера наша – без балды навешанной.
Подтверждение веры – дела веры. Быть вместе со Христом и друг с другом, ибо глазом не успеем моргнуть как снова все будем вместе. В Жизни Вечной. Не через какие там миллионы лет, а через несколько десятков."
http://ignaty-l.livejournal.com/103292.html
Группы: [ вера и церковь ]
Комментарии:
отбросить весь мусор богословия - это сильно!
дваждырожденный
Забавные ники себе люди выбирают :)
ЗЫ Очередная попытка толкования, ака богословия :D
ЗЫ Очередная попытка толкования, ака богословия :D
Mikki Okkolo точно, наверняка Игнатий Лойола поздразумевался :)
Камрад
Sirin выбор эпитетов - дело автора, мне была важна суть.
... И еще я нередко сталкиваюсь с подменой веры богословскими знаниями. И замусориванием сознания штампами так, кто для живой веры места не остается вовсе.
Mikki Okkolo Угу, вот я именно об этом: под верой понимается богословие.
... И еще я нередко сталкиваюсь с подменой веры богословскими знаниями. И замусориванием сознания штампами так, кто для живой веры места не остается вовсе.
Mikki Okkolo Угу, вот я именно об этом: под верой понимается богословие.
дваждырожденный
Sirin ну, дык.
z_g а как вообще по другому? Человек ведь не машина, в него нельзя просто вложить набор неких догм и утверждений. Любая информация так или иначе осмысляется и подвергается трактовке -- в соответствии с уровнем знания, развития, личностными качествами человека. Думаю, не найдётся двух людей, у которых взгляды на бога и веру совпадали бы на 100%, до мелочей.
z_g а как вообще по другому? Человек ведь не машина, в него нельзя просто вложить набор неких догм и утверждений. Любая информация так или иначе осмысляется и подвергается трактовке -- в соответствии с уровнем знания, развития, личностными качествами человека. Думаю, не найдётся двух людей, у которых взгляды на бога и веру совпадали бы на 100%, до мелочей.
Камрад
Mikki Okkolo не нужно смешивать взгляды, как результат личного опыта, и теории, как результат занятия богословием. Знание не равно пониманию, а данные книг - опыту реальной жизни.
дваждырожденный
z_g принципиальной разницы не вижу. То и другое -- попытка трактования. Разница в комплексности подхода и в том, что в одном случае это результат усилий одной личности, в другом, обычно, коллективных.
Камрад
В том и дело, что не видишь. Разница такая, как между живым человеком которого ты знаешь и знанием о том же человеке по документации о нем.
Богословие - работа с документацией, вера - жизнь и общение. Богословию толкование необходимо, это один из инструментов, для общения и жизни толкование не необходимо, оно может идти "прицепом", а может отсутствовать вовсе.
Богословие - работа с документацией, вера - жизнь и общение. Богословию толкование необходимо, это один из инструментов, для общения и жизни толкование не необходимо, оно может идти "прицепом", а может отсутствовать вовсе.
дваждырожденный
z_g ни разу, ни у кого не встречал рассуждений о боге и вере, которые по сути своей не являлись бы попыткой доморощенного богословия.
Скажу больше, вера без попыток осмысления низводится на уровень инстинкта, типа пожрать.
Скажу больше, вера без попыток осмысления низводится на уровень инстинкта, типа пожрать.
дваждырожденный
ЗЫ без попыток осмысления, без богословия, мы бы до сих пор молились солнцу и грому.
без попыток осмысления, без богословия у нас было бы не Православие, а несколько миллионов религий. Библия плюс живой опыт общения с чем-то, без богословской дисциплины и без умения различения духов может привести ой к каким страшным результатам. Иеговисты, гласоглагольщики, три тысячи христианских сект - и у всех в основе Библия и живое общение с т.н. "Святым Духом".
дваждырожденный
Sirin оно конечно, но, мне кажется, что тут более заслуга Церкви как объединяющей и направляющей силы. Т.е. существование всех боле-менее крупных религий -- прежде всего, это результат оргмер по борьбе с раскольниками, еретиками и сектантами.
Богословие обычно даёт идеологическое обоснование всего этого, но это не есть его главная и основная задача.
Богословие обычно даёт идеологическое обоснование всего этого, но это не есть его главная и основная задача.
существование всех боле-менее крупных религий -- прежде всего, это результат оргмер по борьбе с раскольниками, еретиками и сектантами друг мой, то же самое можно сказать о любой науке, от квантовой физики до медицины - что история ее становления - это борьба с раскольниками и еретиками.
z_g "вера - жизнь и общение" - а как же общение в дневниках? Ведь оно суррогатное
Камрад
Mikki Okkolo Уходим от сути разговора все дальше.
Вера порождает богословие, а не наоборот. И подменять веру богословием - ошибка. Это все равно, что подменять живого человека его документами.
Документы необходимы, и во-многом с ними работать удобнее, чем с человеком, только вряд ли тебе понравится, если в семье, на работе, в кругу друзей и т.д. тебя подменять твоими документами.
Вера порождает богословие, а не наоборот. И подменять веру богословием - ошибка. Это все равно, что подменять живого человека его документами.
Документы необходимы, и во-многом с ними работать удобнее, чем с человеком, только вряд ли тебе понравится, если в семье, на работе, в кругу друзей и т.д. тебя подменять твоими документами.
дваждырожденный
z_g а кто тут ратует за подмену веры богословием? Именно вместе. Иначе богословие превращается в схоластику, а вера в фанатизм (либо же она крайне неустойчива и вырождается в суеверие, в мистицизм, в первобытную магию).
Разговор начался с того, что мужик из цитаты красиво сказал про "мусор богословия", однако сам занимается именно тем же самым -- толкованием Евангелия. Да ещё и крайне вульгарным толкованием.
Разговор начался с того, что мужик из цитаты красиво сказал про "мусор богословия", однако сам занимается именно тем же самым -- толкованием Евангелия. Да ещё и крайне вульгарным толкованием.
Камрад
Mikki Okkolo Бог с ним, стер я свою болтовню. Пустоту туда-сюда гонять желания нет.
Mikki Okkolo а кто тут ратует за подмену веры богословием? Именно вместе 
z_g вот это как раз не болтовня, а очень важный вопрос. Живая вера это, конечно, главное, но в самой вере нет критерия, истинно ты веруешь или нет. Говорится же в Библии о тех, кто всю жизнь твердил "Господи, Господи", а в итоге пошли совсем не в рай.
z_g вот это как раз не болтовня, а очень важный вопрос. Живая вера это, конечно, главное, но в самой вере нет критерия, истинно ты веруешь или нет. Говорится же в Библии о тех, кто всю жизнь твердил "Господи, Господи", а в итоге пошли совсем не в рай.
Камрад
Sirin если я не ошибаюсь, речь в Библии шла как раз о фарисеях, тех, кто в богословии были подкованы весьма и весьма. А живую веру как раз потеряли.
Раз за разом дискуссии оборачиваются доказательствами утверждения: "я не верблюд".
Я не противопоставлял веру богословию, но, как и автор текста поста, пытаюсь указать на приоритет и предостеречь от подмены, которая происходит очень часто, слишком часто, чтобы ее не замечать.
Раз за разом дискуссии оборачиваются доказательствами утверждения: "я не верблюд".
Я не противопоставлял веру богословию, но, как и автор текста поста, пытаюсь указать на приоритет и предостеречь от подмены, которая происходит очень часто, слишком часто, чтобы ее не замечать.
ок 
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел