10-04-2008 11:47 "Дух времени"
"документальный" фильм, отрекомендованный двумя уважаемыми старинными камрадами.
И в Рунете про него уже на всех углах сказали. Почти везде в исключитльно превосходных степенях.
Посмотрел первые 20 минут "про религию".
Кратко:
Фильм адресован поколению, вскормленному TV.
Т.е. людям крайне невежественным, ленивым и неспособным к критическому восприятию информации.
По крайней мере, эта, отсмотренная мною часть.
Давно зная упомянутых выше камрадов, никак не могу отнести их к этой категории, поэтому пребываю в недоумении.
Если будет время и желание, сделаю более подробный разбор этого, а пока тезисно.
Авторы пытаются доказать, что образ Христа и христианские символы полностью заимствованы из более древних религий, и что сам Иисус и ряд древних и античных богов на самом деле Иван Грозный один и тот же персонаж.
С момента возникновения христианства написана тьма тьмущая научных и богословских трудов, посвящённых мистерийным культам древности с центральным образом умирающего и воскресающего божества. Проведены их сравнения, выявлены сходства и различия, степень их взаимовлияния и проникновения, связь с христианством и пр. Из доступных в сети могу рекомендовать классические труды Дж. Фрезера «Золотая ветвь» (научный подход) и Василия Зеньковского «Основы христианской философии» (богословский). Только там, к сожалению, много букв и совсем нет картинок.
Говоря простым языком, тема — боян из боянов и раскрыта тысячекратно.
Автор фильма выдвигает собственную теорию, причём часть приводимых утверждений соответствует известным фактам, а часть (процентов 70) — незатейливая ложь. Во всяком случае, ни учёным, ни богословам ничего подобного не известно.
Словом, известный приём: перемешать ложь с правдой (и хорошо известной правдой), чтобы лапша ровнее ложилась на уши аудитории.
Конкретно:
В историографии известны следующие умирающие и воскресающие божества:
1. Осирис (Египет)
2. Дионис, Аттис, Адонис, Персефона (Греция)
3. Митра (Персия, затем Рим).
Были и другие, более мелкие местные культы (и не только в античной Ойкумене), но о них известно крайне мало, поэтому в расчёт их обычно не берут.
Автор фильма в свой пантеон включает египетского Гора, Аттиса, Диониса, Митру, индийского Кришну (вроде всё). И утверждает, что, помимо смерти/воскрешения все они родились 25 декабря, имели матерями девственниц, по 12 учеников и пр. в том же роде.
Большая часть сказанного — враньё. Причём враньё глупое и невежественное.
Ну какие 25 декабря в древнеегипетском лунном календаре?! Да и позже, после введения солнечного календаря, из-за его неточности, события и даты с «твёрдой» привязкой (вроде равноденствия) гуляли по месяцам и сезонам как угодно.
С греческими календарями (почти в каждом полисе был свой) ситуация была не лучше.
Не были «девами» матери ни Гора (который в фильме изрядно перепутан с богами Ра и Осирисом), ни Диониса, ни Митры, ни Кришны (который тут вообще непонятно, с какого бока).
С «учениками» и прочим — та же байда. Ложь или притянутые за уши аналогии.
Далее — какая-то пурга про Зодиак и звёзды. «Водолей это период весенних дождей» — :lol: Январь и февраль, ага.
Судя по всему, весь фильм построен на таком замесе.
ЗЫ Тема зацепила. Думаю, что продолжу более развёрнуто, тем более, что материалов масса.
И в Рунете про него уже на всех углах сказали. Почти везде в исключитльно превосходных степенях.
Посмотрел первые 20 минут "про религию".
Кратко:
Фильм адресован поколению, вскормленному TV.
Т.е. людям крайне невежественным, ленивым и неспособным к критическому восприятию информации.
По крайней мере, эта, отсмотренная мною часть.
Давно зная упомянутых выше камрадов, никак не могу отнести их к этой категории, поэтому пребываю в недоумении.
Если будет время и желание, сделаю более подробный разбор этого, а пока тезисно.
Авторы пытаются доказать, что образ Христа и христианские символы полностью заимствованы из более древних религий, и что сам Иисус и ряд древних и античных богов на самом деле Иван Грозный один и тот же персонаж.
С момента возникновения христианства написана тьма тьмущая научных и богословских трудов, посвящённых мистерийным культам древности с центральным образом умирающего и воскресающего божества. Проведены их сравнения, выявлены сходства и различия, степень их взаимовлияния и проникновения, связь с христианством и пр. Из доступных в сети могу рекомендовать классические труды Дж. Фрезера «Золотая ветвь» (научный подход) и Василия Зеньковского «Основы христианской философии» (богословский). Только там, к сожалению, много букв и совсем нет картинок.
Говоря простым языком, тема — боян из боянов и раскрыта тысячекратно.
Автор фильма выдвигает собственную теорию, причём часть приводимых утверждений соответствует известным фактам, а часть (процентов 70) — незатейливая ложь. Во всяком случае, ни учёным, ни богословам ничего подобного не известно.
Словом, известный приём: перемешать ложь с правдой (и хорошо известной правдой), чтобы лапша ровнее ложилась на уши аудитории.
Конкретно:
В историографии известны следующие умирающие и воскресающие божества:
1. Осирис (Египет)
2. Дионис, Аттис, Адонис, Персефона (Греция)
3. Митра (Персия, затем Рим).
Были и другие, более мелкие местные культы (и не только в античной Ойкумене), но о них известно крайне мало, поэтому в расчёт их обычно не берут.
Автор фильма в свой пантеон включает египетского Гора, Аттиса, Диониса, Митру, индийского Кришну (вроде всё). И утверждает, что, помимо смерти/воскрешения все они родились 25 декабря, имели матерями девственниц, по 12 учеников и пр. в том же роде.
Большая часть сказанного — враньё. Причём враньё глупое и невежественное.
Ну какие 25 декабря в древнеегипетском лунном календаре?! Да и позже, после введения солнечного календаря, из-за его неточности, события и даты с «твёрдой» привязкой (вроде равноденствия) гуляли по месяцам и сезонам как угодно.
С греческими календарями (почти в каждом полисе был свой) ситуация была не лучше.
Не были «девами» матери ни Гора (который в фильме изрядно перепутан с богами Ра и Осирисом), ни Диониса, ни Митры, ни Кришны (который тут вообще непонятно, с какого бока).
С «учениками» и прочим — та же байда. Ложь или притянутые за уши аналогии.
Далее — какая-то пурга про Зодиак и звёзды. «Водолей это период весенних дождей» — :lol: Январь и февраль, ага.
Судя по всему, весь фильм построен на таком замесе.
ЗЫ Тема зацепила. Думаю, что продолжу более развёрнуто, тем более, что материалов масса.
Комментарии:
Камрад
религия это не самое интересное в этом фильме
лучше давай по экономическим фактам пройдись..
лучше давай по экономическим фактам пройдись..
дваждырожденный
DHARA пока настроен просмотреть всё до конца. И высказаться
Постараюсь сохранить этот настрой :)
Постараюсь сохранить этот настрой :)
Боже, какой бред, Микки.
Авторы пытаются доказать, что образ Христа и христианские символы полностью заимствованы из более древних религий, и что сам Иисус и ряд древних и античных богов на самом деле Иван Грозный один и тот же персонаж.
1) Авторы ничего не пытались тебе доказать, а лишь предлагали информацию для размышления.
2) Они провели параллели, но это ни в коем разе не означает, что "Иисус и ряд античных богов" - одно и то же. Ты прости, каким местом глядел?
3) Античность, afaik - это о древней Греции и Риме, а так же эллинизированных государствах Древнего мира. Древний Египет и Древний восток из этого понятия выносят, нет?
Дальше по тексту - следствия упомянутого выше бреда, потому и комментить смысла особого нет. Поражаюсь, как ты столько фигни-то понаписал, не поленился.
пурга про Зодиак и звёзды. «Водолей это период весенних дождей» —
Январь и февраль, ага.
В куда южнее рассположенных государствах Древнего мира-то, притом, что тогда климат вроде несколько иной был?.. Ага, пипец пурга.
"Уважаемые старые камрады" скорее всего "первые 20 минут" пропустили, вынеся из этого одну неновую мысль "религия - средство манипулирования массами". Короче, гляди дальше и не позорься своими "мельком первые 20 минут"
Авторы пытаются доказать, что образ Христа и христианские символы полностью заимствованы из более древних религий, и что сам Иисус и ряд древних и античных богов на самом деле Иван Грозный один и тот же персонаж.
1) Авторы ничего не пытались тебе доказать, а лишь предлагали информацию для размышления.
2) Они провели параллели, но это ни в коем разе не означает, что "Иисус и ряд античных богов" - одно и то же. Ты прости, каким местом глядел?
3) Античность, afaik - это о древней Греции и Риме, а так же эллинизированных государствах Древнего мира. Древний Египет и Древний восток из этого понятия выносят, нет?
Дальше по тексту - следствия упомянутого выше бреда, потому и комментить смысла особого нет. Поражаюсь, как ты столько фигни-то понаписал, не поленился.
пурга про Зодиак и звёзды. «Водолей это период весенних дождей» —
Январь и февраль, ага. В куда южнее рассположенных государствах Древнего мира-то, притом, что тогда климат вроде несколько иной был?.. Ага, пипец пурга.
"Уважаемые старые камрады" скорее всего "первые 20 минут" пропустили, вынеся из этого одну неновую мысль "религия - средство манипулирования массами". Короче, гляди дальше и не позорься своими "мельком первые 20 минут"
Оооооо, как Некрос встрепенулся!!! Да-да, Микки, пиши дальше, пожалуйста! Смотреть кино не буду, но твой разгром почитаю с удовольствием.
Да-да, Микки, пиши дальше, пожалуйста! Смотреть кино не буду, но твой разгром почитаю с удовольствием. 
the_Dark_One +1
Mikki Okkolo я уже писал что это сенсационный фильм для настоящих американцев
к образованным людям это не относится ...
мне понравилась часть про 11 сентября, некоторые факты мне были не известны, ну и подача материала, образцовая, раз уж и ты повелся
Mikki Okkolo я уже писал что это сенсационный фильм для настоящих американцев
к образованным людям это не относится ...
мне понравилась часть про 11 сентября, некоторые факты мне были не известны, ну и подача материала, образцовая, раз уж и ты повелся
дваждырожденный
the_Dark_One
1. лишь предлагали информацию для размышления -- они предлагают ложь "для размышления".
2. Ты прости, каким местом глядел? -- будут тебе прямые цитаты.
3. Античность, afaik... - -- и что? Что неправильно?
В чём бред? Конкретно есть что сказать? По "фактам" фильма?
Privet постараюсь :)
1. лишь предлагали информацию для размышления -- они предлагают ложь "для размышления".
2. Ты прости, каким местом глядел? -- будут тебе прямые цитаты.
3. Античность, afaik... - -- и что? Что неправильно?
В чём бред? Конкретно есть что сказать? По "фактам" фильма?
Privet постараюсь :)
дваждырожденный
Nipen я повёлся на отзывы. :) это сенсационный фильм для настоящих американцев -- читай, "тупых американцев" ™ ? :D
По каким "фактам фильма"? Заявленному тобой "включению в пантеон" самых разных богов? Ложь, никто их не объединял (лишь сравнили, RE: паралллели), это ты сделал.
"Весенние дожди февраля"? Ты на югах-то бывал ли?
Бред во всём, что ты тут понаписал. А ещё человек, призывающий Логику в помощь и гордящийся историческим образованием.
Знаешь, я даже не буду ждать твоей реакции на основную часть кино. Всё с тобой уже ясно. Даже раньше ясно было - когда ты сложил мнение по отзывам, ещё кинца не глядев.
Чава, на этот топик.
"Весенние дожди февраля"? Ты на югах-то бывал ли?
Бред во всём, что ты тут понаписал. А ещё человек, призывающий Логику в помощь и гордящийся историческим образованием.
Знаешь, я даже не буду ждать твоей реакции на основную часть кино. Всё с тобой уже ясно. Даже раньше ясно было - когда ты сложил мнение по отзывам, ещё кинца не глядев.
Чава, на этот топик.
с интересом буду ждать продолжения.
только одно смущает -- как-то я уже не верю, что есть вещи, которые просто адресованы людям крайне невежественным, ленивым и неспособным к критическому восприятию информации.
например, в позапрошлом году, когда я еще работала, только ленивый не повторил байку про воду, которая меняет структуру от слов, и про червяков, которые живут везде, хоть в глазу хоть в мозгу.
а потом мой коллега обнаружил, что оба псевдонаучных фильма продюсировала одна из сект.
только одно смущает -- как-то я уже не верю, что есть вещи, которые просто адресованы людям крайне невежественным, ленивым и неспособным к критическому восприятию информации.
например, в позапрошлом году, когда я еще работала, только ленивый не повторил байку про воду, которая меняет структуру от слов, и про червяков, которые живут везде, хоть в глазу хоть в мозгу.
а потом мой коллега обнаружил, что оба псевдонаучных фильма продюсировала одна из сект.
Хмм. Коля комментировать и правда предвзятости от тебя не вижу смысла, потому как Витя сделал совершенно правильное замечание в конце, не суть важно что авторы, как тебе показалось, несколько поленились (зря ты потратил столько времени на сообщение очевидных, а так же не очевидных ляпах с их стороны, тем более, если бы ты посмотрел то что я давал по ссылкам, ты бы увидел, что многие из "ляпов" даже и не ляпы, а просто невозможность втиснуть полный объем информации в формат 1,5 часов, в чём ты можешь убедиться если полазишь по ссылкам. Так что зря ты решил что авторы дурачки и даже поленились покопаться. Они покопались НАМНОГО больше того, что ты тут привёл). Суть преамбулы о религии совершенно не сводился даже к попытке разбора полётов кто у кого что слямзил, кто первооснова, кто вторичен и т.п. Цитирую Витю, "Уважаемые старые камрады" скорее всего "первые 20 минут" пропустили, вынеся из этого одну неновую мысль "религия - средство манипулирования массами". Я не пропустил, ничего нового особо не узнал, более того, я бы чуть иначе выстроил первую часть, дабы она не оставляла двоякого трактования для чего она там вообще. Если ты досмотришь всё до конца думаю согласишься что только с этой целью фильм начинается с религиозного вопроса.
Этот фильм не просто несколько несвязанных с собой частей. Подобные вопросы уже ооооочень аккуратно поднимались в Штатах и в довольно известных блокбастерах. "Враг государства", например, отчасти в "Стрелке". При желании много можно насобирать где ооооочень аккуратно подавались эти мысли.
Видишь ли в чём дело (если ты конечно почитал что я давал по ссылкам вчера). Можно прятаться в песок как страус и (возможно в силу просто непонимания влияния макроэкономики на тебя лично в том числе) думать что это касается кого угодно (американцев, европейев, но никак не россиян), но увы. Если проанализировать текущую макроэкономическую ситуацию выводы, увы, далеко не в твою, мою и Витину пользу. К моему великому сожалению (а пока все имеющиеся косвенные факторы указывают на это) если сценарий дефолта (умышленного причём, что намного хуже) будет реализован, мы от этого (лично мы. я, ты, Витя и многие другие) очень сильно пострадаем. Этот дефолт будет похлеще нашего локального бумсика в 98 году. Проблема в том, что мы в этом дерьме сидим по самые уши и власть, к сожалению, не успела за эти годы сделать всё что было необходимо (что-то было сделано, но к сожалению, как мне кажется, только в последнее время ситуацию уже просчитали более правильно и разобрались с первопричиной), чтобы Россия паровозом не пострадала от действий связанных с возможным дефолтом в октярбе этого года.
Больше всего меня лично во всем этом удручает не наличие каких-то мифических мировых кукловодов. Да бог с ними. Меня удручает, что я не вижу никакой возможности подстраховаться в сентябре-октябре этого года. Это не какие-то мифические прогнозы на 2010, как обычно любят прогнозировать "эксперты", это более чем реальный сценарий развития событий. Кстати один из возможных сценариев - глобальный конфликт и мы там выступаем далеко не в лицеприятном виде. Вот это, Коля, и есть то гавно про которое ты упоминал. Увы мы имеем сейчас очень большие шансы вляпаться в него по самый небалуй и в очень обозримой перспективе.
Этот фильм не просто несколько несвязанных с собой частей. Подобные вопросы уже ооооочень аккуратно поднимались в Штатах и в довольно известных блокбастерах. "Враг государства", например, отчасти в "Стрелке". При желании много можно насобирать где ооооочень аккуратно подавались эти мысли.
Видишь ли в чём дело (если ты конечно почитал что я давал по ссылкам вчера). Можно прятаться в песок как страус и (возможно в силу просто непонимания влияния макроэкономики на тебя лично в том числе) думать что это касается кого угодно (американцев, европейев, но никак не россиян), но увы. Если проанализировать текущую макроэкономическую ситуацию выводы, увы, далеко не в твою, мою и Витину пользу. К моему великому сожалению (а пока все имеющиеся косвенные факторы указывают на это) если сценарий дефолта (умышленного причём, что намного хуже) будет реализован, мы от этого (лично мы. я, ты, Витя и многие другие) очень сильно пострадаем. Этот дефолт будет похлеще нашего локального бумсика в 98 году. Проблема в том, что мы в этом дерьме сидим по самые уши и власть, к сожалению, не успела за эти годы сделать всё что было необходимо (что-то было сделано, но к сожалению, как мне кажется, только в последнее время ситуацию уже просчитали более правильно и разобрались с первопричиной), чтобы Россия паровозом не пострадала от действий связанных с возможным дефолтом в октярбе этого года.
Больше всего меня лично во всем этом удручает не наличие каких-то мифических мировых кукловодов. Да бог с ними. Меня удручает, что я не вижу никакой возможности подстраховаться в сентябре-октябре этого года. Это не какие-то мифические прогнозы на 2010, как обычно любят прогнозировать "эксперты", это более чем реальный сценарий развития событий. Кстати один из возможных сценариев - глобальный конфликт и мы там выступаем далеко не в лицеприятном виде. Вот это, Коля, и есть то гавно про которое ты упоминал. Увы мы имеем сейчас очень большие шансы вляпаться в него по самый небалуй и в очень обозримой перспективе.
дваждырожденный
the_Dark_One Ложь, никто их не объединял, это ты сделал. -- в фильме они именно объединены. Гор, Аттис, Дионис, Митра, Кришна. Перечисляются поочерёдно, с указанием "общих фактов". Именно так. Я тут ни грамма не придумал.
Весенние дожди февраля"? Ты на югах-то бывал ли? -- какие юга? речь идёт о Зодиаке, как некоем общецивилизационном феномене Древнего мира. (Что само по себе крайне спорное утверждение).
Тебя не затруднит привести список стран, где январь-февраль это "период дождей"?
Весенние дожди февраля"? Ты на югах-то бывал ли? -- какие юга? речь идёт о Зодиаке, как некоем общецивилизационном феномене Древнего мира. (Что само по себе крайне спорное утверждение).
Тебя не затруднит привести список стран, где январь-февраль это "период дождей"?
дваждырожденный
Ya-Warlock то, что я видел, это не "ляпы", а ложь, и очень грубая попытка манипуляции.
Про экономику я посмотрю. И твои ссылки обязательно тоже.
ЗЫ Я уже нашёл, откуда растут ноги куска "про религию". Чистая фоменковщина.
Обязательно продолжу. Но по порядку. Сначала закончу про религию. Два-три дня.
LuK если я скажу проще: "фильм рассчитан на некритичное восприятие"? :)
Вполне возможно, что и тут был некий заказчик. Сам способ распространения фильма -- методами вирусного маркетинга -- даёт пищу для раздумий.
Про экономику я посмотрю. И твои ссылки обязательно тоже.
ЗЫ Я уже нашёл, откуда растут ноги куска "про религию". Чистая фоменковщина.
Обязательно продолжу. Но по порядку. Сначала закончу про религию. Два-три дня.
LuK если я скажу проще: "фильм рассчитан на некритичное восприятие"? :)
Вполне возможно, что и тут был некий заказчик. Сам способ распространения фильма -- методами вирусного маркетинга -- даёт пищу для раздумий.
Коля, досмотри фильм до конца, пожалуйста и присмотрись к тому что происходит вокруг. Никакого отношения к разбору теологических вопросов этот фильм не имеет.
Что касается вашего любимого стиля спора с Витей. Перевод там увы хромает. См. первоисточник. Там не утверждалось, что зодиак это общий феномен, тем не менее приводится масса примеров (в том числе по Южной Америке о которой особо в фильме не распространялись) где у разрозненных культур существуют отсылки к схожей астрологической символике. Зодиак относится лишь к тем культурам, где он имел место быть.
Поскольу в отношении каких-нибудь майя или более древних культур материалов очень мало авторы отталикаются от Египта и январь-февраль (естественно приводя понятия на более понятный язык, а про истиные названия ты месяцев, ты можешь посмотреть на источники, на которые авторы опираются. Вполне естественно что они рассчитывают на охват широкой аудитории и поэтому дают определения общепринятыми на сегодняшний момент понятиями. Ты бы делал иначе?), это единственные месяцы когда там идут дожди и то на севере и совсем редко вдоль Нила.
Но я могу лишь ещё раз отметить, это не имеет никакого значения вообще.
Что касается вашего любимого стиля спора с Витей. Перевод там увы хромает. См. первоисточник. Там не утверждалось, что зодиак это общий феномен, тем не менее приводится масса примеров (в том числе по Южной Америке о которой особо в фильме не распространялись) где у разрозненных культур существуют отсылки к схожей астрологической символике. Зодиак относится лишь к тем культурам, где он имел место быть.
Поскольу в отношении каких-нибудь майя или более древних культур материалов очень мало авторы отталикаются от Египта и январь-февраль (естественно приводя понятия на более понятный язык, а про истиные названия ты месяцев, ты можешь посмотреть на источники, на которые авторы опираются. Вполне естественно что они рассчитывают на охват широкой аудитории и поэтому дают определения общепринятыми на сегодняшний момент понятиями. Ты бы делал иначе?), это единственные месяцы когда там идут дожди и то на севере и совсем редко вдоль Нила.
Но я могу лишь ещё раз отметить, это не имеет никакого значения вообще.
Что касается способа распрастранения фильма, я уже писал. Он запрещён к показу. Попробуй его купить официально.
Коля, фильм не научно-документальный. Это скорее беллетристика, с целью привлечь внимание как можно более широкого круга людей. На самом сайте (как раз для тех кто задумался и заинтересовался) уже больше материалов, ну а дальше и того интересней начинается если копнуть.
И последнее что хочу сказать. Да. Фильм явно имеет заказчика. Более того, я считаю, что это не частные лица. В противном случае, сайт и торрент не прожил бы и дня. Ничего крамольного в этом нет.
дваждырожденный
Ya-Warlock перед лицом своих товарищей торжественно клянусь досмотреть всё до конца. :) Самым внимательным образом.
Только у меня на это уйдёт много времени. Поскольку внимательно я смотрю медленно.
ЗЫ И ты уж потерпи, но я сначала про религию :D
PPS Английского подстрочника нет? Субтитров там... Я бы не поленился в особо смачных местах поглядеть (но не послушать).
ЗЗЗЫ В том то и дело, что "египетских" дождей ну слишком мало, для того, чтобы делать такие смелые заявления, как в фильме. Но это сущая мелочь, согласен. Именно ляп.
ты можешь посмотреть на источники, на которые авторы опираются -- а где там про источники? Дальше?
Только у меня на это уйдёт много времени. Поскольку внимательно я смотрю медленно.
ЗЫ И ты уж потерпи, но я сначала про религию :D
PPS Английского подстрочника нет? Субтитров там... Я бы не поленился в особо смачных местах поглядеть (но не послушать).
ЗЗЗЫ В том то и дело, что "египетских" дождей ну слишком мало, для того, чтобы делать такие смелые заявления, как в фильме. Но это сущая мелочь, согласен. Именно ляп.
ты можешь посмотреть на источники, на которые авторы опираются -- а где там про источники? Дальше?
Да и совсем уже последнее, я полностью согласен с одним твоим верным замечением:
Фильм адресован поколению, вскормленному TV.
Т.е. людям крайне невежественным, ленивым и неспособным к критическому восприятию информации.
На все 100 согласен. А если ты посмотришь дальше то увидишь, что автора даже не пытались это скрыть. Они даже не намекали, а чётко и ясно об это сказали в одном из эпизодов.
Фильм адресован поколению, вскормленному TV.
Т.е. людям крайне невежественным, ленивым и неспособным к критическому восприятию информации.
На все 100 согласен. А если ты посмотришь дальше то увидишь, что автора даже не пытались это скрыть.
Они даже не намекали, а чётко и ясно об это сказали в одном из эпизодов.дваждырожденный
Ya-Warlock Ничего крамольного в этом нет -- я тоже не вижу. Пока :)
Это скорее беллетристика -- точно. с целью привлечь внимание -- Т.е. ты настаиваешь, что первая часть это фантик, а цимес в экономической? А зачем так сложно?
Это скорее беллетристика -- точно. с целью привлечь внимание -- Т.е. ты настаиваешь, что первая часть это фантик, а цимес в экономической? А зачем так сложно?
а где там про источники? Дальше? - источники на сайте. Я у Вити ссылки давал. Посмотри, я думаю у тебя ряд замечаний отпадёт.
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke