10-04-2008 11:47 "Дух времени"
"документальный" фильм, отрекомендованный двумя уважаемыми старинными камрадами.
И в Рунете про него уже на всех углах сказали. Почти везде в исключитльно превосходных степенях.
Посмотрел первые 20 минут "про религию".
Кратко:
Фильм адресован поколению, вскормленному TV.
Т.е. людям крайне невежественным, ленивым и неспособным к критическому восприятию информации.
По крайней мере, эта, отсмотренная мною часть.
Давно зная упомянутых выше камрадов, никак не могу отнести их к этой категории, поэтому пребываю в недоумении.
Если будет время и желание, сделаю более подробный разбор этого, а пока тезисно.
Авторы пытаются доказать, что образ Христа и христианские символы полностью заимствованы из более древних религий, и что сам Иисус и ряд древних и античных богов на самом деле Иван Грозный один и тот же персонаж.
С момента возникновения христианства написана тьма тьмущая научных и богословских трудов, посвящённых мистерийным культам древности с центральным образом умирающего и воскресающего божества. Проведены их сравнения, выявлены сходства и различия, степень их взаимовлияния и проникновения, связь с христианством и пр. Из доступных в сети могу рекомендовать классические труды Дж. Фрезера «Золотая ветвь» (научный подход) и Василия Зеньковского «Основы христианской философии» (богословский). Только там, к сожалению, много букв и совсем нет картинок.
Говоря простым языком, тема — боян из боянов и раскрыта тысячекратно.
Автор фильма выдвигает собственную теорию, причём часть приводимых утверждений соответствует известным фактам, а часть (процентов 70) — незатейливая ложь. Во всяком случае, ни учёным, ни богословам ничего подобного не известно.
Словом, известный приём: перемешать ложь с правдой (и хорошо известной правдой), чтобы лапша ровнее ложилась на уши аудитории.
Конкретно:
В историографии известны следующие умирающие и воскресающие божества:
1. Осирис (Египет)
2. Дионис, Аттис, Адонис, Персефона (Греция)
3. Митра (Персия, затем Рим).
Были и другие, более мелкие местные культы (и не только в античной Ойкумене), но о них известно крайне мало, поэтому в расчёт их обычно не берут.
Автор фильма в свой пантеон включает египетского Гора, Аттиса, Диониса, Митру, индийского Кришну (вроде всё). И утверждает, что, помимо смерти/воскрешения все они родились 25 декабря, имели матерями девственниц, по 12 учеников и пр. в том же роде.
Большая часть сказанного — враньё. Причём враньё глупое и невежественное.
Ну какие 25 декабря в древнеегипетском лунном календаре?! Да и позже, после введения солнечного календаря, из-за его неточности, события и даты с «твёрдой» привязкой (вроде равноденствия) гуляли по месяцам и сезонам как угодно.
С греческими календарями (почти в каждом полисе был свой) ситуация была не лучше.
Не были «девами» матери ни Гора (который в фильме изрядно перепутан с богами Ра и Осирисом), ни Диониса, ни Митры, ни Кришны (который тут вообще непонятно, с какого бока).
С «учениками» и прочим — та же байда. Ложь или притянутые за уши аналогии.
Далее — какая-то пурга про Зодиак и звёзды. «Водолей это период весенних дождей» — :lol: Январь и февраль, ага.
Судя по всему, весь фильм построен на таком замесе.
ЗЫ Тема зацепила. Думаю, что продолжу более развёрнуто, тем более, что материалов масса.
И в Рунете про него уже на всех углах сказали. Почти везде в исключитльно превосходных степенях.
Посмотрел первые 20 минут "про религию".
Кратко:
Фильм адресован поколению, вскормленному TV.
Т.е. людям крайне невежественным, ленивым и неспособным к критическому восприятию информации.
По крайней мере, эта, отсмотренная мною часть.
Давно зная упомянутых выше камрадов, никак не могу отнести их к этой категории, поэтому пребываю в недоумении.
Если будет время и желание, сделаю более подробный разбор этого, а пока тезисно.
Авторы пытаются доказать, что образ Христа и христианские символы полностью заимствованы из более древних религий, и что сам Иисус и ряд древних и античных богов на самом деле Иван Грозный один и тот же персонаж.
С момента возникновения христианства написана тьма тьмущая научных и богословских трудов, посвящённых мистерийным культам древности с центральным образом умирающего и воскресающего божества. Проведены их сравнения, выявлены сходства и различия, степень их взаимовлияния и проникновения, связь с христианством и пр. Из доступных в сети могу рекомендовать классические труды Дж. Фрезера «Золотая ветвь» (научный подход) и Василия Зеньковского «Основы христианской философии» (богословский). Только там, к сожалению, много букв и совсем нет картинок.
Говоря простым языком, тема — боян из боянов и раскрыта тысячекратно.
Автор фильма выдвигает собственную теорию, причём часть приводимых утверждений соответствует известным фактам, а часть (процентов 70) — незатейливая ложь. Во всяком случае, ни учёным, ни богословам ничего подобного не известно.
Словом, известный приём: перемешать ложь с правдой (и хорошо известной правдой), чтобы лапша ровнее ложилась на уши аудитории.
Конкретно:
В историографии известны следующие умирающие и воскресающие божества:
1. Осирис (Египет)
2. Дионис, Аттис, Адонис, Персефона (Греция)
3. Митра (Персия, затем Рим).
Были и другие, более мелкие местные культы (и не только в античной Ойкумене), но о них известно крайне мало, поэтому в расчёт их обычно не берут.
Автор фильма в свой пантеон включает египетского Гора, Аттиса, Диониса, Митру, индийского Кришну (вроде всё). И утверждает, что, помимо смерти/воскрешения все они родились 25 декабря, имели матерями девственниц, по 12 учеников и пр. в том же роде.
Большая часть сказанного — враньё. Причём враньё глупое и невежественное.
Ну какие 25 декабря в древнеегипетском лунном календаре?! Да и позже, после введения солнечного календаря, из-за его неточности, события и даты с «твёрдой» привязкой (вроде равноденствия) гуляли по месяцам и сезонам как угодно.
С греческими календарями (почти в каждом полисе был свой) ситуация была не лучше.
Не были «девами» матери ни Гора (который в фильме изрядно перепутан с богами Ра и Осирисом), ни Диониса, ни Митры, ни Кришны (который тут вообще непонятно, с какого бока).
С «учениками» и прочим — та же байда. Ложь или притянутые за уши аналогии.
Далее — какая-то пурга про Зодиак и звёзды. «Водолей это период весенних дождей» — :lol: Январь и февраль, ага.
Судя по всему, весь фильм построен на таком замесе.
ЗЫ Тема зацепила. Думаю, что продолжу более развёрнуто, тем более, что материалов масса.
Комментарии:
дваждырожденный
Ya-Warlock я понял, ага. Типа, оглянитесь вокруг, вам все лгут. А мы скажем правду. Честно-честно, крест на пузе! :D
хо-хо
зная приблизительно, сколько стоит сделать фильм, да его раскрутить, шибко сомневаюсь, что это сделали некие борцы за правду
или, судя по всему, борцы с мировым масонским заговором
\\ветка смешная, подпишусь на комментарии, чтоб чего не пропустить за делами
зная приблизительно, сколько стоит сделать фильм, да его раскрутить, шибко сомневаюсь, что это сделали некие борцы за правду
или, судя по всему, борцы с мировым масонским заговором
\\ветка смешная, подпишусь на комментарии, чтоб чего не пропустить за делами
Пролистал мельком - на подбробно времени нет сейчас. Но уже после мелкого просмотра ясно видно: шедевр мирового консирологического искусства.
Очень, очень примечательный экспонат. Уволок в коллекцию. Больший восторг у меня в своё время вызывала, наверное, только "Концепция Общественной Безопасности". Кстати, ценителям - рекомендую ознакомиться.
Очень, очень примечательный экспонат. Уволок в коллекцию. Больший восторг у меня в своё время вызывала, наверное, только "Концепция Общественной Безопасности". Кстати, ценителям - рекомендую ознакомиться.
А зачем так сложно? почему сложно? Ничего сложного. Просто дана ретроспектива о том, что всегда и во все времена существовали люди, на 100% отдавашие себе отчёт, что тем или иным способом они могут манипулировать массами. Со временем инструмент манипуляции сменился. А с чего было ещё начать? Конечно же с религии. Фильм то снят для американцев в первую очередь. И не американцами.
дваждырожденный
Ага, спасибо, поглядел список источников. Есть знакомые имена. Так себе авторитеты. Про религию :D
Типа, оглянитесь вокруг, вам все лгут. А мы скажем правду. Честно-честно, крест на пузе! - не совсем так. Более, того, как раз для людей которые способны критически всё осмотреть в фильме использованы те же самые приёмы манипуляции, которых нет в первоисточниках. Для большинства (ты же не будешь спорить, что большинство как раз имеет смысл окучить так, чтобы это было наиболее эффектно и эффективно в итоге, а не насыпать массу сухих фактов, от которых это большинство просто уснёт на половине фильма) сработает всё как и задумано, в том числе с домысливанием и некоторой подменой фактов домыслами, для тех кто захочет покопаться - ссылки на первоисточники. На мой взгляд всё реализовано достаточно грамотно, причём я удивлён насколько грамотно подан материал для любого уровня эрудиции. Умеют, если хотят и надо (это я к вопросу о заказчике).
Mikki Okkolo Ага, спасибо, поглядел список источников. Есть знакомые имена. Так себе авторитеты. Про религию - ты американец? 
А теперь представь что да и посмотри как подобраны источники с точки зрения популярности. 
А теперь представь что да и посмотри как подобраны источники с точки зрения популярности. Опытный ворчун
Так чего там, какие выводы на счет осени ? Мы все умрем ? Я в отпуск успею еще раз смотаться ? 
Какие рекомендации ?
Скачаю, если не забуду, но, по моему дилетантскому "имху", фильмы, рассказывающие обывателям о грядущем финансовом кризисе и мировом заговоре, в результате этот кризис только усилят. Просвещенный в нужный момент народ сам создаст панику, позволив определенным игрокам на этом хорошо нагреться.
Какие рекомендации ?
Скачаю, если не забуду, но, по моему дилетантскому "имху", фильмы, рассказывающие обывателям о грядущем финансовом кризисе и мировом заговоре
, в результате этот кризис только усилят. Просвещенный в нужный момент народ сам создаст панику, позволив определенным игрокам на этом хорошо нагреться. JimmyM думаю что в отпуск да, но я лично перенес свой отпуск на лето.
Текущая макроэкономическая ситуация с внешним долгом США уже не может быть реализована ничем кроме:
1. Дефолта
2. Моратория на выплаты по долгам (по сути ничем от дефолта не отличается и крайне сложно реализуемо на практике).
Эспоненциальная модель роста долга (усугблённая намеренно), заложенная в текущей экономической модели мироустройства особых выборов, увы не оставляет.
Нет, конечно можно ещё раз собрать конгресс, изменить закон о госдолге, но с учётом развития ситуации по экспоненте это уже не будет иметь особого временного эффекта. Это понимают все. В итоге, с учётом назревающих выборов, не воспользоваться этой ситуацией (с точки зрения политической логики, и имея страховку в виде длинных фьючерсов на золото, например, или там палладий) - грех. И это тоже думаю все понимают. В итоге мы видим:
1. Беспрецентный рост стоимости фьючерсных контрактов на товарные позиции. При этом беспрецендентный рост прибыли добывающих компаний, а так же вполне понятные краткосрочные перспективы по этим компаниям почему-то совершенно не влияют на стоимость акций этих компаний. Более того, их стоимость падает. Ессли исходить с точки зрения экономического подхода - бред. Если оценивать ситуацию шире - очень даже понятно почему дела обстоят именно так.
2. Беспрецендентные шаги со стороны ФРС США предпринятых в отношении имевшихся (ключевое слово) у них облигациях минфина и правительства США. Теперь мы - одни из крупнейших держателей этого барахла, до Китая далеко конечно, но у ФРС их нет. Более того, исходя из возможного сценария дефолта, а так же возможности "печатать" деньги у ФРС, сценарий дефолта им очень выгоден. Ну просто до боли в зубах. И опять же не в последнюю очередь с политической точки зрения.
Самое смешное (но не для нас, увы), что развитие сценария с дефолтом больней всего отразится на простых людях (американцах в том числе и нас тоже, угу) и очень выгоден (процесс то в целом контролируемый на самом деле) например ФРС (напомню, это частная структура, не смотря на название), а так же определенному консорциуму, в частности J.P. Morgan и опосредованным владельцам (читаем Ротшильды). Кстати совсем свежие события в которых уже просветилась эта замечательная контора показывают как всё будет реализовано, только в значительно более крупных масштабах. То есть порядковых. Последствия? Мы (рядовые граждане) в дерьме, а кто-то в шоколаде. Возможности для дальнейших манипуляций расширятся многократно.
Массовые беспорядки в США? Более чем возможно. Усиление законодательства, направленного на контроль "терроризма" и проявление "антисоветских" "антидемократических" настроений? Просто без вариантов. А после этого экономическая мощь (27% валового мирового продукта приходится на США) которая никуда не делась позволяет строить планы и о реальном мировом экономическом господстве ряда финансовых организаций. Частных. Это как план максимум (из серии паранойи), но и план минимум (использование дефолта с целью увеличения бизнеса) тоже хорош. Обычные такие, рядовые деньки, транснациональных финансовых корпораций типа J.P. Morgan.
Очень даже спокойно себе представляю совещание, на котором ребята вроде инскиппа или меня, имея гарантированные хорошие бонусы в случае успешной реализации сидят где-нибудь в Лондоне и ваяют дсп документ для реализации подобной программы, предусматривая как минимальные так и максимальные выгоды. Кто-то занимается юридическими тонкостями, кто-то финансовыми, кто-то проблемами безопасности. Всё довольно компактно, а затем просто работает система, которая вокруг нас, а базис системы - контроль за выпуском денежной массы со стороны частных лиц, а не государств.
Текущая макроэкономическая ситуация с внешним долгом США уже не может быть реализована ничем кроме:
1. Дефолта
2. Моратория на выплаты по долгам (по сути ничем от дефолта не отличается и крайне сложно реализуемо на практике).
Эспоненциальная модель роста долга (усугблённая намеренно), заложенная в текущей экономической модели мироустройства особых выборов, увы не оставляет.
Нет, конечно можно ещё раз собрать конгресс, изменить закон о госдолге, но с учётом развития ситуации по экспоненте это уже не будет иметь особого временного эффекта. Это понимают все. В итоге, с учётом назревающих выборов, не воспользоваться этой ситуацией (с точки зрения политической логики, и имея страховку в виде длинных фьючерсов на золото, например, или там палладий) - грех. И это тоже думаю все понимают. В итоге мы видим:
1. Беспрецентный рост стоимости фьючерсных контрактов на товарные позиции. При этом беспрецендентный рост прибыли добывающих компаний, а так же вполне понятные краткосрочные перспективы по этим компаниям почему-то совершенно не влияют на стоимость акций этих компаний. Более того, их стоимость падает. Ессли исходить с точки зрения экономического подхода - бред. Если оценивать ситуацию шире - очень даже понятно почему дела обстоят именно так.
2. Беспрецендентные шаги со стороны ФРС США предпринятых в отношении имевшихся (ключевое слово) у них облигациях минфина и правительства США. Теперь мы - одни из крупнейших держателей этого барахла, до Китая далеко конечно, но у ФРС их нет. Более того, исходя из возможного сценария дефолта, а так же возможности "печатать" деньги у ФРС, сценарий дефолта им очень выгоден. Ну просто до боли в зубах. И опять же не в последнюю очередь с политической точки зрения.
Самое смешное (но не для нас, увы), что развитие сценария с дефолтом больней всего отразится на простых людях (американцах в том числе и нас тоже, угу) и очень выгоден (процесс то в целом контролируемый на самом деле) например ФРС (напомню, это частная структура, не смотря на название), а так же определенному консорциуму, в частности J.P. Morgan и опосредованным владельцам (читаем Ротшильды). Кстати совсем свежие события в которых уже просветилась эта замечательная контора показывают как всё будет реализовано, только в значительно более крупных масштабах. То есть порядковых. Последствия? Мы (рядовые граждане) в дерьме, а кто-то в шоколаде. Возможности для дальнейших манипуляций расширятся многократно.
Массовые беспорядки в США? Более чем возможно. Усиление законодательства, направленного на контроль "терроризма" и проявление "антисоветских" "антидемократических" настроений? Просто без вариантов. А после этого экономическая мощь (27% валового мирового продукта приходится на США) которая никуда не делась позволяет строить планы и о реальном мировом экономическом господстве ряда финансовых организаций. Частных. Это как план максимум (из серии паранойи), но и план минимум (использование дефолта с целью увеличения бизнеса) тоже хорош. Обычные такие, рядовые деньки, транснациональных финансовых корпораций типа J.P. Morgan.
Очень даже спокойно себе представляю совещание, на котором ребята вроде инскиппа или меня, имея гарантированные хорошие бонусы в случае успешной реализации сидят где-нибудь в Лондоне и ваяют дсп документ для реализации подобной программы, предусматривая как минимальные так и максимальные выгоды. Кто-то занимается юридическими тонкостями, кто-то финансовыми, кто-то проблемами безопасности. Всё довольно компактно, а затем просто работает система, которая вокруг нас, а базис системы - контроль за выпуском денежной массы со стороны частных лиц, а не государств.
дваждырожденный
Ya-Warlock ну, если так (специально вложенная деза, что бы фрики типа меня кинулись рыть дальше), тогда да, тогда это круто. :)
Mikki Okkolo Коля, когда мы с инскиппом, в своё время готовили захваты (или назовём красивей - недружественные поглощения) предприятий, запросто учитывали и такие тонкости. Отчего то, что запросто может прийти в голову двум каким-то замухрышкам в Сибири, не может прийти в голову другим, специализирующемся по своим вопросам людям? Тем более, что особых мозгов для этого не требуется. По мне дак это уже клише, но от этого менее эффективным оно не становится, ведь так?
Тем более, что особых мозгов для этого не требуется. По мне дак это уже клише, но от этого менее эффективным оно не становится, ведь так?http://news2000.org.ua/print?a=%2Fc%2F38838 - из серии: "Познавательно о разном". Казалось бы болит голова, а укол ставят в жопу. Какая связь?
в комментах к фильму:
Just about everything in the first part of the movie is wrong. But people who don't know much about Egyptian, pagan or christian religions will of course think the movie is right.
This really is a silly movie that thinks it has somehow proven things.
Дефолт регулярно уже лет восемь всякие крикуны обещают, впрочем как и конец света.
Just about everything in the first part of the movie is wrong. But people who don't know much about Egyptian, pagan or christian religions will of course think the movie is right.
This really is a silly movie that thinks it has somehow proven things.
Дефолт регулярно уже лет восемь всякие крикуны обещают, впрочем как и конец света.
Кстати, Ya-Warlock говорит интересные вещи. Слияние неудачно ведущего свои дела предприятия с другим, мало кому известным (и концы в воду), было у нас самым популярным способом уйти от ответственности до 01.01.08. Почему бы и американцам не избавиться от госдолга США через уничтожение США как государства путем мягкого слияния? Я думаю, это очень удачный выход. Страдают только лохи - держатели американских госбумаг, и в частности наш стабфонд, но кого он интересует?
Но этот сценарий - лишь один из возможных выходов из будущего американского кризиса. Не самый плохой, кстати. А насчет мирового господства - ну это все присказки журналистские. Зачем рушить мир тем, у кого мировое господство уже и так фактически есть?
И при чем тут Дионис и Озирис?
Но этот сценарий - лишь один из возможных выходов из будущего американского кризиса. Не самый плохой, кстати. А насчет мирового господства - ну это все присказки журналистские. Зачем рушить мир тем, у кого мировое господство уже и так фактически есть?
И при чем тут Дионис и Озирис?
Камрад
вот вчера на каком-то канале всерьёз пихали инфу про советские самопальные исследования про жизнь после жизни, ещё раньше в 70-е гг до исследований Моуди.
и типа тётёнька с советским фундаментом материализма в науке всерьёз говорила про душу и что-то там (я новое кресло собирал - краем ухи слухал).
вместо того, что когда мозг угасает - сначала угасают корковые процессы, потом всё более глубинные структуры мозга... вот от этого сужения сознания и свет, и колодцы и воспоминания родственников и проч.
и типа тётёнька с советским фундаментом материализма в науке всерьёз говорила про душу и что-то там (я новое кресло собирал - краем ухи слухал).
вместо того, что когда мозг угасает - сначала угасают корковые процессы, потом всё более глубинные структуры мозга... вот от этого сужения сознания и свет, и колодцы и воспоминания родственников и проч.
сорри за офтоп
DefensivePR
а где можно почитать вот об "вместо того, что когда мозг угасает - сначала угасают корковые процессы, потом всё более глубинные структуры мозга... вот от этого сужения сознания и свет, и колодцы и воспоминания родственников и проч." ? что нибудь научно популярное.
DefensivePR
а где можно почитать вот об "вместо того, что когда мозг угасает - сначала угасают корковые процессы, потом всё более глубинные структуры мозга... вот от этого сужения сознания и свет, и колодцы и воспоминания родственников и проч." ? что нибудь научно популярное.
Privet Почему бы и американцам не избавиться от госдолга США через уничтожение США как государства путем мягкого слияния?
Как несправившимся с данной им самостоятельностью, американцам стоит покаяться и вернуться под покровительство британской короны.
Как несправившимся с данной им самостоятельностью, американцам стоит покаяться и вернуться под покровительство британской короны.
VMcS
Мысль тоже неплохая, только вряд ли корона их возьмет обратно.
Насколько я помню, своей колонии под названием Сейшельские острова в 1976 году британцы заплатили какие-то безумные деньги, типа 12 млн. фунтов за то, чтобы те согласились уже наконец стать независимыми. А нафига им США с такими-то долгами? Нерентабельно...
Мысль тоже неплохая, только вряд ли корона их возьмет обратно.
Насколько я помню, своей колонии под названием Сейшельские острова в 1976 году британцы заплатили какие-то безумные деньги, типа 12 млн. фунтов за то, чтобы те согласились уже наконец стать независимыми. А нафига им США с такими-то долгами? Нерентабельно...
Privet По остаточной стоимости. Будут строить фактории, торговать с индейцами...
JimmyM Так чего там, какие выводы на счет осени ? Мы все умрем ? Я в отпуск успею еще раз смотаться ? 
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke