24-02-2009 16:44
Фраза "Бесплатный сыр только в мышеловке" как-то уж очень хорошо устроилась, у нее статус истины, сказано - значит, доказано, спорить больше не о чем. Хотя фраза неверная - сыр можно бесплатно и без всякой мышеловки а) получить в подарок, б) найти, в) сделать самому, г) стянуть, и т.д. ... : ) взять в интернете! Интернет полон бесплатного сыра (а также заполнен упомянутой фразой).
А Джорналсы - разве это не бесплатный сыр?
Откуда вообще взялось это, про мышеловку? Это же не цитата из мультика?
А Джорналсы - разве это не бесплатный сыр?
Откуда вообще взялось это, про мышеловку? Это же не цитата из мультика?
Комментарии:
ДжейПлатить- не платить,но расплачиваться-таки приходится за всё - и за радости,и за слабости...
В каком-то (названия не помню) детективе Агаты Кристи упоминалась якобы испанская поговорка - "бери,что хочется,и расплачивайся за это".
Остен -
В каком-то (названия не помню) детективе Агаты Кристи упоминалась якобы испанская поговорка - "бери,что хочется,и расплачивайся за это".
Остен -
Камрад
Susel, Warum и tagetes, насчет платить и расплачиваться, и что везде есть свои затраты, вот такой вопрос:
предположим, некто:
а) плясал перед публикой, затратил энергию, получил плату, купил сыр;
б) украл сыр, затратив на кражу ту же самую энергию.
Его затраты и приобретения совпадают в обоих случаях. Но во втором случае сыр называется бесплатным.
Когда говорят, что за бесплатный сыр все равно надо платить чем-то другим, отождествляют эти два способа, вы считаете, между ними нет принципиальной разницы?
предположим, некто:
а) плясал перед публикой, затратил энергию, получил плату, купил сыр;
б) украл сыр, затратив на кражу ту же самую энергию.
Его затраты и приобретения совпадают в обоих случаях. Но во втором случае сыр называется бесплатным.
Когда говорят, что за бесплатный сыр все равно надо платить чем-то другим, отождествляют эти два способа, вы считаете, между ними нет принципиальной разницы?
Камрад
Warum
а этой фразы не было до перестройки? По-моему, мне её мама в детстве говорила, но это могло быть уже после 1985. Действительно, интересно, откуда эта фраза взялась.
Может, была, но не была популярной?
Если кто-нибудь встречал в книгах - русских или советских - скажите, пожалуйста!
а этой фразы не было до перестройки? По-моему, мне её мама в детстве говорила, но это могло быть уже после 1985. Действительно, интересно, откуда эта фраза взялась.
Может, была, но не была популярной?
Если кто-нибудь встречал в книгах - русских или советских - скажите, пожалуйста!
Джей Может,эта поговорка родом из какой-нибудь басни?
Камрад
Джей
Но в первом случае кто-то потратил энергию не только на себя, например доставив удовольствие тем для кого плясал. Во втором случае абсолютно эгоистичное действие
Но в первом случае кто-то потратил энергию не только на себя, например доставив удовольствие тем для кого плясал. Во втором случае абсолютно эгоистичное действие
Камрад
tagetes
Басни (если не михалковские) вообще жанр древний, оттуда вошло бы во всякие сборники поговорок. А не было такой пословицы раньше. )
Susel
Да! В этом и разница! То есть эта категория важна не для того, кто платит или не платит, а для других. И эти другие навешивают лапшу, что платить надо, потому что это нужно именно ему, а не им. )))
Басни (если не михалковские) вообще жанр древний, оттуда вошло бы во всякие сборники поговорок. А не было такой пословицы раньше. )
Susel
Да! В этом и разница! То есть эта категория важна не для того, кто платит или не платит, а для других. И эти другие навешивают лапшу, что платить надо, потому что это нужно именно ему, а не им. )))
Джей эти другие навешивают лапшу, что платить надо, потому что это нужно именно ему, а не им. ))) -- очень логично 
И подарки тоже дарить не хочется, так не лучше ли сразу дискредитировать саму идею, так, что ли?
мне кажется, кроме общественной полезности принципиальное различие между этими двумя способами ещё и в том, что во втором случае плата 1) неочевидна (бывает так, что люди не просчитывают на два хода вперёд, типа, а могут и арестовать) и 2) собственно говоря, может и не случиться (допустим, у вора железные нервы, т.е. ими он не платит, и его не поймали, так всю жизнь и ходит непойманный).
И подарки тоже дарить не хочется, так не лучше ли сразу дискредитировать саму идею, так, что ли? мне кажется, кроме общественной полезности принципиальное различие между этими двумя способами ещё и в том, что во втором случае плата 1) неочевидна (бывает так, что люди не просчитывают на два хода вперёд, типа, а могут и арестовать) и 2) собственно говоря, может и не случиться (допустим, у вора железные нервы, т.е. ими он не платит, и его не поймали, так всю жизнь и ходит непойманный).
Джей В своё время я уехала учиться далеко от родителей - они меня поддерживали морально и материально,переживали - а я весело жила - бесплатный сыр ; теперь расплачиваюсь горькой разлукой.
Камрад
Warum
Про дискредитацию самой идеи подарков - да, мне это как раз не нравится, пословица учит подозрительности - с чего это тебе делают подарок? не юбилей же! это какое-то коварство. Пусть утверждение верно в большинстве случаев, но пословица вообще не терпит исключений - мышеловка, и всё тут.
tagetes
Не знаю твоих обстоятельств, но постарайся не винить себя. Раз родители за тебя переживали, они и сейчас не хотели бы для тебя ничего горького.
Про дискредитацию самой идеи подарков - да, мне это как раз не нравится, пословица учит подозрительности - с чего это тебе делают подарок? не юбилей же! это какое-то коварство. Пусть утверждение верно в большинстве случаев, но пословица вообще не терпит исключений - мышеловка, и всё тут.
tagetes
Не знаю твоих обстоятельств, но постарайся не винить себя. Раз родители за тебя переживали, они и сейчас не хотели бы для тебя ничего горького.
Джей, подарок от души для меня почему-то в категорию "бесплатный сыр" не попадает. По букве-то он - да, а по духу как-то не очень.
Вот смотрю я с позиции дарителя: когда бы ни приходило мне в голову желание сделать кому-то приятное - подарок, всегда у этого желания ноги росли из того, что человек мне приятен, вызывает у меня приятные ощущения. Вот так вот в принципе, без чего-то приятного, у меня желаний дарить подарки не возникало никогда. Выходит, таки, за свой сыр получатель подарка расплатился. И даже вперед.
Вот смотрю я с позиции дарителя: когда бы ни приходило мне в голову желание сделать кому-то приятное - подарок, всегда у этого желания ноги росли из того, что человек мне приятен, вызывает у меня приятные ощущения. Вот так вот в принципе, без чего-то приятного, у меня желаний дарить подарки не возникало никогда. Выходит, таки, за свой сыр получатель подарка расплатился. И даже вперед.
Камрад
Tajutka
Это верно, только он-то откуда знает, что расплатился? Это у тебя от него приятные ощущения, а он может и не знает об этом
Это верно, только он-то откуда знает, что расплатился? Это у тебя от него приятные ощущения, а он может и не знает об этом
Джей, ну я, вот, как сама подарки дарю, так и подарки мне воспринимаю Поэтому, если мне подарок подарили, значит, думаю я, чем-то я это заслужила. Уже не бесплатно, значит
Поэтому, если мне подарок подарили, значит, думаю я, чем-то я это заслужила. Уже не бесплатно, значит Джей Про дискредитацию самой идеи подарков - да, мне это как раз не нравится -- мне тоже.
Tajutka если мне подарок подарили, значит, думаю я, чем-то я это заслужила. Уже не бесплатно, значит -- ну, восприятие у каждого своё, но вот мне именно в этом контексте кажется лишним слово "заслужила." Может быть и заслужила, и тогда не бесплатно. Но если я была просто сама собой и это у кого-то вызвало приятные ощущения и мне за это сделали подарок, то я его восприму как бесплатный. Может быть, это как-то и не так... написала и засомневалась я ещё подумаю
Tajutka если мне подарок подарили, значит, думаю я, чем-то я это заслужила. Уже не бесплатно, значит -- ну, восприятие у каждого своё, но вот мне именно в этом контексте кажется лишним слово "заслужила." Может быть и заслужила, и тогда не бесплатно. Но если я была просто сама собой и это у кого-то вызвало приятные ощущения и мне за это сделали подарок, то я его восприму как бесплатный. Может быть, это как-то и не так... написала и засомневалась
я ещё подумаю Warum, да нет, написала понятно Я, когда подарок получаю, тоже не думаю о том, заслужила или нет. Но вот если взять и покопаться, то у меня получается, что вот это "была просто сама собой" для некоторых людей чем-то ценно. Настолько, что у них возникает желание сделать мне что-то приятное В общем, "заслужить" что-то можно даже просто тем, что ты есть.
Я, когда подарок получаю, тоже не думаю о том, заслужила или нет. Но вот если взять и покопаться, то у меня получается, что вот это "была просто сама собой" для некоторых людей чем-то ценно. Настолько, что у них возникает желание сделать мне что-то приятное В общем, "заслужить" что-то можно даже просто тем, что ты есть.Tajutka понимаешь, я никак не могу отвлечься от слова "служить" в слове "заслужить". То есть у меня получается, что если была сама собой -- значит, не служила и поэтому не могла заслужить. По-моему, это какие-то индивидуальные тараканы, связанные с использованием слова 
Камрад
А может же не быть конкретно направленного желания дарить, а просто - в пространство, а там кому прилетело. Вроде свадебного букета, который кидают не глядя. Бывает же - от счастья, от щедрости - на улице что-то дарят, цветок или шарик воздушный, или шоколадку, а если бы там не я была, то все равно подарили бы кому-то другому..
Бывает же - от счастья, от щедрости - на улице что-то дарят, цветок или шарик воздушный, или шоколадку, а если бы там не я была, то все равно подарили бы кому-то другому..отредактировано: 27-02-2009 16:16 - Джей
Warum Джей, ну прямо накинулись Может это у меня тоже какой-то таракан внутри, который говорит, что раз мне что-то дарят, значит я чем-то хорошая. Вроде как доказательство от противного. Вот подумаешь иногда, что злая я и противная, а потом "но ведь за что-то же они меня любят", выходит уже не такая злая и не такая противная
Джей, если развивать высказанную раньше теорию, получается, когда подарки от счастья и щедрости - это "спасибо, что ты тут есть". Вот возник у меня внутри порыв, осчастливить или просто порадовать кого-нибудь, а тут раз, ты встретился. Ура! Вот тебе подарок, радуйся!
Может это у меня тоже какой-то таракан внутри, который говорит, что раз мне что-то дарят, значит я чем-то хорошая. Вроде как доказательство от противного. Вот подумаешь иногда, что злая я и противная, а потом "но ведь за что-то же они меня любят", выходит уже не такая злая и не такая противная Джей, если развивать высказанную раньше теорию, получается, когда подарки от счастья и щедрости - это "спасибо, что ты тут есть". Вот возник у меня внутри порыв, осчастливить или просто порадовать кого-нибудь, а тут раз, ты встретился. Ура! Вот тебе подарок, радуйся!
Камрад
Tajutka
"но ведь за что-то же они меня любят"
это да, поддерживает.
А вот если не подарок, а наоборот, что-то неприятное (не шарик, а обругали и вслед плюнули) тоже надо считать, что это заслуженно?
"но ведь за что-то же они меня любят"
это да, поддерживает.
А вот если не подарок, а наоборот, что-то неприятное (не шарик, а обругали и вслед плюнули) тоже надо считать, что это заслуженно?
Джей А вот если не подарок, а наоборот, что-то неприятное (не шарик, а обругали и вслед плюнули) тоже надо считать, что это заслуженно?, тут, если я за собой грехов не вспоминаю, предпочитаю думать, что все дело в том, кто плевал Двойные стандарты, ага
Двойные стандарты, ага Камрад
Tajutka
Куда ж без них
Куда ж без них
У вас что раньше цветет?
[Print] 1 2 3 4
Вишневая