03-03-2010 23:04 семинар для родителей 02
Вчера ходили на второе занятие семинара для родителей. Орен застенчиво сказал, что: "Он тоже пойдет, если можно."
выслушайте ребенка
===============
Обсуждалась "акшава" (выслушивание). Родители разбились на группки, каждому предлагалось вспомнить какой-то случай, когда его не выслушали как следует. Потом Лимор написала на доске чувства, которые это вызвало: обиду, отчуждение, раздражение, злость, одиночество и т.п. Отдельной колонкой записала последствия: "я с этим человеком больше не общаюсь", "не доверяю секретов", "два раза не выслушала, на третий - вычеркиваю из списка друзей" и т.п.
Вывод был, что нужно детей подробно выслушивать, причем, на ежедневной основе. Если ребенка не выслушивать, то он отдаляется, возникает отчуждение, которое потом не так-то просто разбить. Еще Лимор сказала, что когда слушаешь, давать советы по исправлению ситуации вовсе необязательно. Главное, это дать почувствовать импатию и любовь.
Дальше обсуждалось конкретное:
* Что делать, если ребенок хочет поговорить, а ты занят?
> Сказать ребенку: "Солнышко, я сейчас не могу тебя выслушать, потому что... Подожди, пожалуйста, 10 минут, я закончу ..., и мы все с тобой подробно обсудим.
* Что делать, если ребенок трындючий?
> Ограничить во времени заранее.
* Что делать, если ребенок не понимает, что такое 5 минут?
> осталось неясным. По крайней мере, мне.
Один папа сказал, что его ребенок все время просит с ним поиграть, когда начинаются новости. Так он придумал ему говорить: "Мы с тобой после новостей поиграем", а после новостей тот уже спит. Лимор на это сказала, что если папа хочет, чтоб его слово что-то значило, он должен стоять за своими обещаниями, и что ребенок, даже маленький, чувствует обман. Она предложила, чтоб папа сам выбрал время, когда будет играть с ребенком, это даже еще лучше, если папа сам предлагает, ребенок будет чувствовать гордость: папе с ним интересно.
манипуляции и как на них реагировать
============================
Потом обсуждались детские манипуляции и как с ними справляться. Одна мама привела пример: на Пурим она провела весь день со старшим сыном, а когда пришли домой, он раскричался, что младшей сестре всё, а ему ничего. Маме было обидно, и она начала объяснять ребенку, что он неправ.
Лимор сказала, что в мире ребенка все очень просто. Допустим, он один раз обиделся, что "сестре все, а ему ничего" и высказал своё мнение. Родители почувствовали свою вину и вокруг него запрыгали. "Ага, работает" - бессознательно заключает вывод ребенок и начинает жать на эту кнопку каждый раз, когда ему от родителей что-то нужно.
> Поэтому, реакция должна быть такая: первый раз действительно нужно подробно объяснить, что никакой дискриминации нет и получают оба одинаково и любви, и игрушек, и наказаний. А в последующих случаях нужно реагировать одной-двумя короткими фразами "неправда, мол" и проезжать дальше, не останавливаясь.
снова про границы
==============
Насчет границ Лимор сказала, что за каждой стоят какие-то ценности, которые мы хотим своим детям передать. Например, уважение чужого времени и работы - поэтому ребенок сам должен уметь собирать за собой игрушки, прибрать за собой, если напачкал и т.п. Несколько мам жаловались, что ихние дети залазят в холодильник, открывают разные йогурты и шоколадки, а потом бросают, недоедев. Другая мама пожаловалась, что она не разрешает есть в салоне, и сколько она на ребенка не ругается, он продолжает там есть и капать. И ей трудно объяснить ребенку, что салон дорогой, потому что ему всего четыре года и деньги это что-то абстрактное.
Тут мой Орен сказал, что за каждую такую провинность должно быть маленькое наказание. Чья бы корова мычала, блин. У его мамы стоит итальянский диван за 20 000 шелекей. Так они с его сестрой все время норовят на этом диване пожрать, или уложить туда младеньчика и поменять подгузник, а их мама каждый раз взвивается до небес. Надо ей предложить, чтоб оставила их баз сладкого в следующий раз.
Но Лимор сказала, что Орен абсолютно прав, и пока мы читаем нотацию ребенку, он внутренне 20 раз закатывает глаза, и что дети (впрочем, как и все люди) учатся только на поступках. И что наказание должно быть пропорционально проступку, а не нашему раздражению. Например: слопал шоколадный йогурт в салоне - назавтра без сладкого и т.п. И назавтра напомнить ситуацию ребенку: "Вот видишь, ты вчера не слушался, поэтому сегодня..."
Не знаю, мне кажется, что еда вообще не должна входить в поощрения-наказания и уже одно то, что мама или папа рассердились, должно быть достаточным наказанием... У нас, кстати, сейчас введена система смайликов-красных точек (это я у супернэни подсмотрела). Мишель хорошо себя ведет - в конце дня получает смайлик. Плохо - смайлик заклеивается красной точкой. Очень действенно, хотя непонятно, почему. Казалось бы, зачем ей эти смайлики на холодильнике. Кстати, она для меня тоже завела "оценки": если я хорошая мама - получаю сердечко, а если плохая - плачущую рожицу. 
выслушайте ребенка
===============
Обсуждалась "акшава" (выслушивание). Родители разбились на группки, каждому предлагалось вспомнить какой-то случай, когда его не выслушали как следует. Потом Лимор написала на доске чувства, которые это вызвало: обиду, отчуждение, раздражение, злость, одиночество и т.п. Отдельной колонкой записала последствия: "я с этим человеком больше не общаюсь", "не доверяю секретов", "два раза не выслушала, на третий - вычеркиваю из списка друзей" и т.п.
Вывод был, что нужно детей подробно выслушивать, причем, на ежедневной основе. Если ребенка не выслушивать, то он отдаляется, возникает отчуждение, которое потом не так-то просто разбить. Еще Лимор сказала, что когда слушаешь, давать советы по исправлению ситуации вовсе необязательно. Главное, это дать почувствовать импатию и любовь.
Дальше обсуждалось конкретное:
* Что делать, если ребенок хочет поговорить, а ты занят?
> Сказать ребенку: "Солнышко, я сейчас не могу тебя выслушать, потому что... Подожди, пожалуйста, 10 минут, я закончу ..., и мы все с тобой подробно обсудим.
* Что делать, если ребенок трындючий?
> Ограничить во времени заранее.
* Что делать, если ребенок не понимает, что такое 5 минут?
> осталось неясным. По крайней мере, мне.
Один папа сказал, что его ребенок все время просит с ним поиграть, когда начинаются новости. Так он придумал ему говорить: "Мы с тобой после новостей поиграем", а после новостей тот уже спит. Лимор на это сказала, что если папа хочет, чтоб его слово что-то значило, он должен стоять за своими обещаниями, и что ребенок, даже маленький, чувствует обман. Она предложила, чтоб папа сам выбрал время, когда будет играть с ребенком, это даже еще лучше, если папа сам предлагает, ребенок будет чувствовать гордость: папе с ним интересно.
манипуляции и как на них реагировать
============================
Потом обсуждались детские манипуляции и как с ними справляться. Одна мама привела пример: на Пурим она провела весь день со старшим сыном, а когда пришли домой, он раскричался, что младшей сестре всё, а ему ничего. Маме было обидно, и она начала объяснять ребенку, что он неправ.
Лимор сказала, что в мире ребенка все очень просто. Допустим, он один раз обиделся, что "сестре все, а ему ничего" и высказал своё мнение. Родители почувствовали свою вину и вокруг него запрыгали. "Ага, работает" - бессознательно заключает вывод ребенок и начинает жать на эту кнопку каждый раз, когда ему от родителей что-то нужно.
> Поэтому, реакция должна быть такая: первый раз действительно нужно подробно объяснить, что никакой дискриминации нет и получают оба одинаково и любви, и игрушек, и наказаний. А в последующих случаях нужно реагировать одной-двумя короткими фразами "неправда, мол" и проезжать дальше, не останавливаясь.
снова про границы
==============
Насчет границ Лимор сказала, что за каждой стоят какие-то ценности, которые мы хотим своим детям передать. Например, уважение чужого времени и работы - поэтому ребенок сам должен уметь собирать за собой игрушки, прибрать за собой, если напачкал и т.п. Несколько мам жаловались, что ихние дети залазят в холодильник, открывают разные йогурты и шоколадки, а потом бросают, недоедев. Другая мама пожаловалась, что она не разрешает есть в салоне, и сколько она на ребенка не ругается, он продолжает там есть и капать. И ей трудно объяснить ребенку, что салон дорогой, потому что ему всего четыре года и деньги это что-то абстрактное.
Тут мой Орен сказал, что за каждую такую провинность должно быть маленькое наказание. Чья бы корова мычала, блин. У его мамы стоит итальянский диван за 20 000 шелекей. Так они с его сестрой все время норовят на этом диване пожрать, или уложить туда младеньчика и поменять подгузник, а их мама каждый раз взвивается до небес. Надо ей предложить, чтоб оставила их баз сладкого в следующий раз.
Но Лимор сказала, что Орен абсолютно прав, и пока мы читаем нотацию ребенку, он внутренне 20 раз закатывает глаза, и что дети (впрочем, как и все люди) учатся только на поступках. И что наказание должно быть пропорционально проступку, а не нашему раздражению. Например: слопал шоколадный йогурт в салоне - назавтра без сладкого и т.п. И назавтра напомнить ситуацию ребенку: "Вот видишь, ты вчера не слушался, поэтому сегодня..."
Не знаю, мне кажется, что еда вообще не должна входить в поощрения-наказания и уже одно то, что мама или папа рассердились, должно быть достаточным наказанием... У нас, кстати, сейчас введена система смайликов-красных точек (это я у супернэни подсмотрела). Мишель хорошо себя ведет - в конце дня получает смайлик. Плохо - смайлик заклеивается красной точкой. Очень действенно, хотя непонятно, почему. Казалось бы, зачем ей эти смайлики на холодильнике. Кстати, она для меня тоже завела "оценки": если я хорошая мама - получаю сердечко, а если плохая - плачущую рожицу.
Комментарии:
SnowTiger
09-03-2010 02:01
Дневник • Профиль
Ромашка ну хорошо, это фикция. Нет никакой ревности и соперничества между братьями и сёстрами
SnowTiger Нет никакой ревности и соперничества между братьями и сёстрами - так есть люди, вообще не ревнивые...а есть люди ревнивые..просто такие вот разные люди, не зависимо от наличия у них братьев-сестер..
У меня брат. Ревность была тогда. Теперь соперничество.)
Но, надо признать, он куда более здоровой личностью, чем я, уродился.))
Но, надо признать, он куда более здоровой личностью, чем я, уродился.))
Tara ну, хоть кто-то)
SnowTiger "И если б Мишель не сказала моей маме, что она хочет жить у неё, "потому, что у папы с мамой есть новая девочка"
Ленаааа, меня сейчас инфаркт хватит - я боюсь!!!!!!
Ленаааа, меня сейчас инфаркт хватит - я боюсь!!!!!!
SnowTiger Обычно, это выглядело так: старший переживает, что с маленьким возятся больше, ему больше внимания. Маленький подростает и вдруг узнаёт, что у старшего в два раза больше фотографий, что когда старший родился, вся семья три дня гуляла, а когда он - вообще не отмечали, и что старшего водили на теннис, балет, рисование и скрипку, а его только на рисование и то потому, что это было типа продлёнки возле школы Да ладно, я вот меньше года назад не могла отвязаться от мысли, почему папа так переживает за переехавшего жить в 25 (!) лет самостоятельно брата, а за меня и в 16 так не переживал) Но мы с тобой не о том спорим. Я же говорю, что существование ревности не отрицаю ни разу. Я отрицаю, что это чувство сильнее любви между братьями-сестрами.
Tara и эти ревность/соперничество когда-то были первичнее любви?
У маленьких детей нет первичностей и вторичностей. Есть черное и белое. И нет оттенков. Они обладают тем, что называют центризмом, т.е. не могут учитывать несколько свойств/качеств предмета/личности одновременно. Мне раньше уделяли все внимание = меня любили. Мне уделяют меньше внимания = меня не любят, я не нужен. И невозможно маленькому ребенку оставаться на сей счет равнодушным. Вот и появляется ревность.
Ревность есть и ее не может быть в том случае, когда возрастная разница между детьми маленькая. Немножко другая история может получиться, если разница большая.
Да и не секрет, что дети ревнуют не только к братьям-сестрам, а вообще к отвлечению внимания родителей.
Эту детскую ревность в зрелом возрасте можно помнить, а можно не помнить. У кого-то это чувство было настолько сильным, принесло столько обид и огорчений, что запомнится на всю жизнь. А у кого-то - нет.
А еще кажется, что с появлением в семье "дополнительных" (простите за формулировку :)) ) детей, в общение со старшим ребенком активнее должен включаться папа. Чтобы хоть каким-то образом компенсировать уменьшение внимания.
Ревность есть и ее не может быть в том случае, когда возрастная разница между детьми маленькая. Немножко другая история может получиться, если разница большая.
Да и не секрет, что дети ревнуют не только к братьям-сестрам, а вообще к отвлечению внимания родителей.
Эту детскую ревность в зрелом возрасте можно помнить, а можно не помнить. У кого-то это чувство было настолько сильным, принесло столько обид и огорчений, что запомнится на всю жизнь. А у кого-то - нет.
А еще кажется, что с появлением в семье "дополнительных" (простите за формулировку :)) ) детей, в общение со старшим ребенком активнее должен включаться папа. Чтобы хоть каким-то образом компенсировать уменьшение внимания.
Штучка Конечно.) Хорошо помню, как я хотела, чтобы его унесли нахрен обратно:
играть нельзя ни с ним, ни в него;
страшный, синюшный, все время орет;
все ему говорят то, что говорили мне, и вокруг него бегают;
обманули: обещали мне брата, а родили себе ребенка.
Когда выяснилось, что обратно таких не принимают, пыталась все таки как-то использовать его наличие - доставала из кроватки и трясла, пока не заорет. Прибегала мама, давала мне по шее - хоть какое-то внимание.
Любить уже потом стала, когда мама начала сбегать на работу, и мне пришлось его мыть, пеленать, кормить, растить.
Соперничество и сейчас есть: взаимно криво хмыкнуть на фотографии друг-друга - святое.))
играть нельзя ни с ним, ни в него;
страшный, синюшный, все время орет;
все ему говорят то, что говорили мне, и вокруг него бегают;
обманули: обещали мне брата, а родили себе ребенка.
Когда выяснилось, что обратно таких не принимают, пыталась все таки как-то использовать его наличие - доставала из кроватки и трясла, пока не заорет. Прибегала мама, давала мне по шее - хоть какое-то внимание.
Любить уже потом стала, когда мама начала сбегать на работу, и мне пришлось его мыть, пеленать, кормить, растить.
Соперничество и сейчас есть: взаимно криво хмыкнуть на фотографии друг-друга - святое.))
SnowTiger И если б Мишель не сказала моей маме, что она хочет жить у неё, "потому, что у папы с мамой есть новая девочка"
Блин, я думала, такие вещи дети сразу как-то выражают, как-то это внешне проявляется, а тут всё с виду в порядке, а ребёнок переживает
И как ты решаешь эту проблему?
Блин, я думала, такие вещи дети сразу как-то выражают, как-то это внешне проявляется, а тут всё с виду в порядке, а ребёнок переживает
И как ты решаешь эту проблему?Tara как я хотела, чтобы его унесли нахрен обратно: фигасе))) а сколько тебе лет было?) Нас, видать, это миновало из-за разницы в возрасте - мне уже почти семь было. Нет, когда он устраивал концерты которую ночь напролет, я все же выдала им сквозь сон фразочку "Как мне надоел ваш Илюша")) Но всё же) Я с ним именно возилась с первого дня и как-то это затмевало всё остальное) Ну и хороший он, честно говоря, его все че-то любят))
по моей теории старших надо запрягать в заботы о младших, тогда они меньше ревнуют. Даже если он ничего ещё не может, только подгузник подать, но это уже хорошо. Тогда он не чувствует себя "сбоку."
panthera ага, а с другой стороны, столько раз слышали страшные истории про "вместо того чтобы наслаждаться детством, я был/а нянькой младшему"... поди найди ту золотую середину)
Кстати, меня как-то посреди скандала на тему "ну и что что он маленький, почему ему все можно и т.д.) очень отрезвила папина фраза: "Да ты посмотри, как он тебя любит!". И вот как-то на всю жизнь отрезвило)
Штучка нянька- это одно, а помощь маме, которая настоящая наянька -другое...
09-03-2010 16:13
Камрад
Tara
Мне это напомнило, как моя бывшая коллега рассказывала о своём отношении к новорожденному младшему брату (у них разница лет 10, если не больше), о том, что он был поздний, долгожданный и мальчик! Так вот она, будучи девицей 10 лет, роняла его с рук головкой вниз и даже умудрилась ему о дверной косяк пальчик сломать...
От такая была ревность
Мне это напомнило, как моя бывшая коллега рассказывала о своём отношении к новорожденному младшему брату (у них разница лет 10, если не больше), о том, что он был поздний, долгожданный и мальчик! Так вот она, будучи девицей 10 лет, роняла его с рук головкой вниз и даже умудрилась ему о дверной косяк пальчик сломать...
От такая была ревность
ой, я бы на руки бы не разрешалa ребёнку брата-сестру брать!
Tete-a-tete ппц.. это какая-то аномалия, мне кажется, и родители ж как должны были постараться...
panthera я бы разрешала. Это сближает. Другое дело, что без присмотра оставлять их стремно, но блин десятилетняя это ж уже здоровая кобыла...
panthera я бы разрешала. Это сближает. Другое дело, что без присмотра оставлять их стремно, но блин десятилетняя это ж уже здоровая кобыла...
09-03-2010 16:22
Камрад
Штучка
Не, не аномалия... Тара же вон пишет, какие формы ее ревность принимала: "Когда выяснилось, что обратно таких не принимают, пыталась все таки как-то использовать его наличие - доставала из кроватки и трясла, пока не заорет.."
Тара вынимала и трясла, а эта втихаря на пол роняла ))). Ничё брательник выжил и даже стал олигархом.. может, не зря роняла? ))))))
Не, не аномалия... Тара же вон пишет, какие формы ее ревность принимала: "Когда выяснилось, что обратно таких не принимают, пыталась все таки как-то использовать его наличие - доставала из кроватки и трясла, пока не заорет.."
Тара вынимала и трясла, а эта втихаря на пол роняла ))). Ничё брательник выжил и даже стал олигархом.. может, не зря роняла? ))))))
09-03-2010 16:24
Камрад
panthera
Полуторагодовалому, конечно, не дашь на руки, да и вообще особо не дашь. Для него же это живая кукла, игрушка - волосы подёргать, в глазки ручками потыкать. А когда дочери 10 лет... да и вообще, думаю, родители малого на неё оставляли. Так что там особого надзора не было. Это ж было... лет этак 35 назад.
Полуторагодовалому, конечно, не дашь на руки, да и вообще особо не дашь. Для него же это живая кукла, игрушка - волосы подёргать, в глазки ручками потыкать. А когда дочери 10 лет... да и вообще, думаю, родители малого на неё оставляли. Так что там особого надзора не было. Это ж было... лет этак 35 назад.