SnowTiger
22-04-2010 01:34 бить нельзя стучать
Сегодня было родительское занятие, и возникла модная ныне на джорналсах тема шлепков. Честное слово, это не я подняла!)) Это один папа, который в ответ на описаную одной мамашкой проблему предложил дитятю шлепнуть по попе, и делов-то. Психолог сказала что мы должны иметь в виду, что в Израиле любые физические наказания запрещены. Потом поднялась буча не хуже, чем на джорналсах. Правда, речь шла только о шлепках и подзатыльниках. Не буду вас посвещать во все подробности, в общем, она сказала что от любого насилия в семье всегда вреда больше, чем пользы и подробно это аргументировала.

Но меня поразило другое. В Израиле закон о неприкосновенности личности доведен до абсурда. Скажем, если вам домой залез [безоружный] вор, а вы его избили, то он вполне может подать на вас в суд! Не говоря уже о том, что чужих детей нельзя не только бить, но и угрожать им (чревато полицией). Лимор привела пример, что одна мама ждала своего ребенка у школы и вдруг увидела драку (не с её сыном). Она полезла разнимать детей, после чего получила повестку в суд от родителей зачинщика! Мы все начали переглядываться, и в конце-концов одна эфиопская мама сказала: "И что мы за общество тогда?" Лимор согласилась, что это очень проблематично.

Затем зашел разговор о насилии в общем, можно ли ребенка учить давать сдачи, если его ударили (в Израиле, вообще-то, нельзя - принято сразу стучать, и тогда учитель/директор обязан разобраться). Лимор сказала, что в Израиле многие родители учат своих детей давать сдачи, чтоб ребенок "не вышел фраером". И что тогда могут возникнуть несколько проблем, например:

1) от мальчика родитель ожидает, что тот даст сдачи. Но не все мальчики способны ударить. Тогда папа начинает давить: "Да ты не мужик!" и т.п. Некоторые мальчишки учатся бить в ответ, но обычно ребенок, не любящий насилия, от такого давления рискует нажить себе кучу комплексов.

2) мальчик вырастает в подростка и однажды ему угрожают ножом. Правильное поведение в таком случае (если он, конечно, не имеет черный пояс по дзю-до) - школа бегущего оленя, то есть смыться подобру поздорову как можно быстрее. Но нет, ведь настоящие мужчины так не поступают! И подросток лезет на нож.

Я тогда спросила насчет девочек. Вот учишь-учишь девочку не бить, а жаловаться воспитательнице, а потом лет в 13-14 полезет к ней лапаться какой-нибудь озабоченный придурок, и она не будет знать, что правильной реакцией будет сразу дать по яйцам, а только потом жаловаться. И почему-то именно этому, а так же приёмам крав-мага и другой самозащиты учат девочек в Израильской армии, не поздно ли?

только пожалуйста, не поднимайте опять тему наказывать, или нет ребенка битьём, я уже это не могу читать, правда))
Комментарии:
22-04-2010 09:10
Камрад
О! у нас в институте был сцендвижение, нас там учили в том числе и как на сцене правильно "бить" партнера, чтобы физически не ударить, а зрители поверили. вели это всё два мужика-актера-каскадера. ну и как-то зашла речь и реальной опасности и реальных ударах и они нам в один голос сказали, что по яйцам сразу бить не надо. Потому что не каждая девка и не в любой ситуации может так сильно ударить и так метко ударить, чтобы мужик сразу пополам согнулся. А вот если она его ударит неудачно, то он только сильнее взбесится и ей только хуже будет. Советовали использовать "женские" прибамбасы - шпилькой в ногу, ногтями в нос/глаза, сумкой и т.п.

Камрад
мы воспитываем по принципу защиты - не бить первой, а давать сдачу. ну и Саша (это мой муж) хочет отдать Соню попозже (ей сейчас 2,3г.) на айкидо, кажется. я не разбираюсь в этих практиках, в общем там учат сомообороне и возможности защитить себя даже одним пальцем, на принципах инерции чужого тела.

Адын Штук
Amalteya то же самое говорят насчет любого силового метода. Тот же слезоточивый газ может только больше всбесить, чем нейтрализовать, а ногти в нос - вообще глупость, вот уж и правда лучший метод огрести по полной. И шпилькой в ногу имеет смысл только если сразу успеешь дернуть оттуда или заехать в ухо так, чтоб уже точно хватило времени убежать. Я в свое время ударом по яйцам отправила качка в больницу, на операцию. Ага, как правильно в посте написано, в Израиле со сдачей сложно, поэтому я после этого и в одной камере с проститутками посидела, и судилась долго, и т.д. и т.п. Но вот не жалею все равно, это все было лучше, чем не дать ему отпор на месте.

22-04-2010 10:30
Камрад
Штучка я тебе верю ))
нам основной упор делали на то, чтобы заставить мужика выпустить тебя хотя бы на мгновение из рук, чтобы можно было драпануть.
я вот например при хорошей физподготовке и достаточно сильных ногах, не уверена, что с первого раза метко попаду между ног мужику :-))

Не женщина, а сказка!
Лен, чувствую приеду я к вам в следующий раз , а у вас Шаолинь процветает)
со сдачей -какой то трындец, получается меня бить будут ил насиловать, а я должна потерпеть, а потом пожаловаться пойти? а в глаз?)

нервный почвенник
Штучка
Тот же слезоточивый газ может только больше всбесить, чем нейтрализовать
Все такие байки возникают от непонимания.
Чего ожидает недалёкий человек? Что нападающий испугается балончика. Ну, прыснуть - тогда точно испугается! Пшикнул - и ждёт дурак результата. И нередко огребает по полной, т.к. ведёт себя неверно. Функция балончика - внести временную сумятицу, _временно_ способности нападающего ослабить. Сам по себе балончик не панацея. Потому, после его применения надо либо заливающегося слезами противника бить, жёстко и по болевым точкам, либо развернуться и бежать, выиграв время.

Все методы описывают возможные способы, но не факт, что придётся их применять всем комплексом. Действовать следует по обстоятельствам.

И уж точно не уповать на одну лишь полицию.

Адын Штук
the_Dark_One И уж точно не уповать на одну лишь полицию.

Камрад
у нас тоже принято "стучать"
я вот даже не могу пойти к соседям, кот которых мне всю плешь проел, и поговорить с ними о наших добрососедских отношениях, я должна изложить проблему письменно и отправить по почте в синдик (управляющая домом компания), а они уже будут принимать меры

и мне это нравится :-))) когда мы устроили дебош на террасе (просто громко разговаривали, забыв сколько время) нам ведь тоже никто из соседей слово не сказал, ни кричал из окон, ни потом при встрече, просто нам пришло вежливое письмо из синдика с напоминанием, что терраса является открытым местом, поэтому после 10 вечера надо соблюдать тишину

на счет обучения девочек единоборствам - я как-то против, не против спорта, а против целей

не знаю, мне ни разу не понадобилось поднять руку, хотя я вела далеко не спокойный образ жизни, и дочь свою я никогда не учила давать сдачу физически, думаю девочке больше подойдет развитие "хитрости", чем мужества
имхо

слоумышленник
Перетирать надо уметь, а не драться и стучать по каждому поводу.

22-04-2010 11:38
Камрад
О, у нас в дурдоме или на учёбе по психиатрии тоже были курсы самообороны, но учат защищаться, а не нападать.) Но как показывает практика - это не помогает, если не отточено до автоматизма и не пользуешься каждый день, когда вдруг на тебя кто-то нападает , я впадаю в ступор и отхватываю люлей, а потом уже думаю, что да как, да почему, и чего мне с этим больным делать.

Знатная зверюга.Мех!Мясо!
Матвеян обучен давать сдачи.
И даже более того - он обучен начинать драку первым, если чувствует, что несмотря на все разговоры драка все равно вот-вот начнется. Потому что у первого зачастую есть сурьезное преимущество.

С израильским законодательством это бы, конечно, не прокатило. Но в российской школе ребенок с таким подходом не имеет никаких проблем со сверстниками. И даже драться давно не приходится.

Камрад
Лохматая с девочками я определилась :-)))
а вот с мальчиком не знаю что делать - с одной стороны такое же законодательство, что нельзя давать сдачу, а с другой - он ведь должен пройти через все это, научиться быть сильным

я вся в сомнениях

Знатная зверюга.Мех!Мясо!
Marilyn Вот не знаю я даже, чо сказать, ибо не живу я в условиях ваших законов. И поэтому мое твердое убеждение, что мальчик должен уметь отвешивать люлей, вапще в случае с Израилями и Франциями может быть ни к селу, ни к городу.

Но ваще может все таки обучить? попутно обучив вероятным последствиям и пр.

Камрад
Лохматая мне кажется, что мальчик всегда должен быть готов к неожиданностям, в любой стране, но как это совместить с законами, не говоря уж о том, как воспитать это в мальчике, но не переборщить

как все сложно с мальчиками-то!

22-04-2010 13:39
Камрад
Marilyn У меня ВиУ такой мальчик, который ни разу в жизни не дрался. При этом, редко более мужчинские мужчины встречаются. :Р

Камрад
Tara спроси у него, чего с ним родители делали :-)))

Камрад
Tara мне кажется, возможно я и не права, я про мальчиков вообще ничего не знаю, но кажется, что их уверенность по жизни, их способность принимать решения во вмногом зависит от их уверенности в детстве в собственных силах

расскажите про мальчиков, мне очень надо

Юная шпионка
А я не вижу смысла девочкам ходить на единоборства. Разве что вместо танцев для тонуса.
Почему-то подразумевается, что девочка, которая позанималась пару лет единоборствами, сможет в случае чего отбиться от нападения. При этом не учитывается что а) мальчики физически в разы сильнее девочек б) по-меньшей мере в странах СНГ большинство мальчиков (мне кажется более 90%) ходили на разные секции - минимум на два вида единоборства, т.е. у них подготовка тоже есть.

Поэтому имеет смысл уметь проворно бить, понадобится 1-2 вида удара, причем уличных - которые в единоборствах часто официальными правилами поединков запрещены. Те же глаза-шея-пах.

Еще лучше - не шататься поздним вечерам одной по подозрительным местам, тогда и драться не надо...

Для мужчин - навыки практически must have. Только на бокс я бы не отправляла - знаете ли, постоянные микросотрясения мозга не очень полезны. А у борцов (кто серьезно занимается) уши оборванные бывают - не эстетично. )

22-04-2010 13:52
Камрад
Marilyn Ни разу не ударили. Но то, что делали, лучше не повторять - нет у вас таких врагов.

Фиг знает, про мальчиков... У меня братец тоже вполне себе вырос. Драться не дрался - либо я за него, либо по голове получал. Опять таки, я сама его мутузила частенько. А хорошим вырос.))

Камрад
Штучка я знаю и именно поэтому по-моему, пацану необходимо знать когда НЕ драться. Стучать - не мой стиль, но по мордасамлупить чуть-что тоже не хотелось бы.... Мальчик должен башку прежде всего включать, а уж потом -руки.

Ваш комментарий:
Гость []
[смайлики сайта]
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть