07-09-2010 11:07 Бедный средний класс
Вот тут любопытная заметка, про то, с ками доходом в США можно считаться средним классом.
Исследователи полагают, что пропуском в "миддл" является доход от 40-60 килобаксов в год, сами американцы думают, что и 30 тыщ вполне годится.
А следом идут рассуждения стенания понаехавших новых американцев. Что 50 тысяч, это прожиточный минимум, а на 60 можно прожить еле-еле.
"В первые 2 года мы жили на 65К в NJ. ...пришлось "прижиматься"... Какие уж тут накопления, лишний раз в гости пойти не могли - не на что..."
"у нас было всего-то 80 и нам дали скидку за аппартменты, потому что мы оказались ниже прожиточного минимума"
[про 100 тыс.] "я не писала что еле проживешь - а что не по раскошествуешь - что жить будешь, но скромно"
"100k на семью в крупном городе - это еле-еле на средне нормальную жизнь без вообще каких либо излишеств."
"Если вы хотите мне доказать что на 50k на семью можно нормально жить - это не получится. Потому что я не признаю что зарплата уровня чернорабочего в макдональдсе - это нормально."
"Вот мне и интересно кто эти люди. ... в крупных городах как бы за 50k на семью - это будет в общем за гранью хоть сколько нибудь человеческой жизни."
Честно говоря, понятия не имею, как оно там на самом деле. Может, Ромашка и другие американцы подскажут. Но у меня эти фразы вызвали сильнейшее дежавю -- года два назад в ЖЖ случилась бурная бискуссия, сколько нужно, чтобы "нормально" жить в Москве.
"50 тысяч это только на еду", "80, это если отказаться от ресторанов", "за 30 тысяч разве что уборщицей". Фразы, понятное дело, не буквальные, но по смыслу точные. И это замечу, ДО кризиса и не на семью, а на одного человека.
Мне интересно, это таки чисто россиянское, или же работает менталитет "понаехавших"? Тогда, в ЖЖ, у меня сложилось впечатление, что страдали от голода при 50К заработка как раз "новые" горожане. Ну и ещё молодые, судя по набору средств "первой необходимости", куда входили клубы и фитнесы.
Исследователи полагают, что пропуском в "миддл" является доход от 40-60 килобаксов в год, сами американцы думают, что и 30 тыщ вполне годится.
А следом идут рассуждения стенания понаехавших новых американцев. Что 50 тысяч, это прожиточный минимум, а на 60 можно прожить еле-еле.
"В первые 2 года мы жили на 65К в NJ. ...пришлось "прижиматься"... Какие уж тут накопления, лишний раз в гости пойти не могли - не на что..."
"у нас было всего-то 80 и нам дали скидку за аппартменты, потому что мы оказались ниже прожиточного минимума"
[про 100 тыс.] "я не писала что еле проживешь - а что не по раскошествуешь - что жить будешь, но скромно"
"100k на семью в крупном городе - это еле-еле на средне нормальную жизнь без вообще каких либо излишеств."
"Если вы хотите мне доказать что на 50k на семью можно нормально жить - это не получится. Потому что я не признаю что зарплата уровня чернорабочего в макдональдсе - это нормально."
"Вот мне и интересно кто эти люди. ... в крупных городах как бы за 50k на семью - это будет в общем за гранью хоть сколько нибудь человеческой жизни."
Честно говоря, понятия не имею, как оно там на самом деле. Может, Ромашка и другие американцы подскажут. Но у меня эти фразы вызвали сильнейшее дежавю -- года два назад в ЖЖ случилась бурная бискуссия, сколько нужно, чтобы "нормально" жить в Москве.
"50 тысяч это только на еду", "80, это если отказаться от ресторанов", "за 30 тысяч разве что уборщицей". Фразы, понятное дело, не буквальные, но по смыслу точные. И это замечу, ДО кризиса и не на семью, а на одного человека.
Мне интересно, это таки чисто россиянское, или же работает менталитет "понаехавших"? Тогда, в ЖЖ, у меня сложилось впечатление, что страдали от голода при 50К заработка как раз "новые" горожане. Ну и ещё молодые, судя по набору средств "первой необходимости", куда входили клубы и фитнесы.
Комментарии:
the_Dark_One ты от меня чего вообще хочешь добиться, я не понимаю. 
Я сижу по диаграмме свои затраты собираю, вот и будут сопоставимые %. Абсолютные величины сравнивать бессмысленно в силу указанных (и не только) выше причин.
Я сижу по диаграмме свои затраты собираю, вот и будут сопоставимые %. Абсолютные величины сравнивать бессмысленно в силу указанных (и не только) выше причин.
Да ничего я добиться не хочу, я вообще не понимаю, что вы здесь сравниваете. Доход к доходу, а расходы побоку чтоля?
Собсна вот что у меня получилось.
Суммарный годовой доход - Х.
На руки (то что могу тратить) получается 66%Х
Распределение существенных трат в % от суммы на руки (нет у меня ессно данных о том сколько я фактически трачу до копейки, грубо считаю всё с хорошим плюсом) в терминологии указанной на диаграмме:
Хаузинг (владение недвижимостью: комуналка, мелкий ремонт, лепистричесво и т.п.) 3,06%. В Штатах как видим это больше трети всех расходов, то бишь 34%. В 10 раз меньше (я хз как у вас) затраты.
Хилскэре (расходы на медобслуживание). Тут честно говоря я хз, ну считанул с огромным запасом получилось 1,75%. Супротив 5,7% на диаграмме.
Транспортные расходы (в том числе владение машиной): сейчас машины нема, ну я старые цифры по памяти скорректировал с огрооооооомным запасом 6,22% Супротив 17,6 % на диаграмме.
Питание: 20,6%. Вот тут я отрываюсь да. Ну люблю повеселиться и особенно пожрать(с) На диаграмме 12,4%
Страховка: у меня 0%. Там 10,8%.
Всё остальное где-то близко в аболютных цифрах. Тут у меня просто нет данных.
Так что очевидно что при одинаковом доходе для меня дешевле жить тут. По статистике я хз уже как распределяются затраты у нас, но очевидно то о чём я писал выше. У нас существенно ниже:
1. Стоимость владения недвижимостью.
2. Медосблуживание.
3. Транспортные расходы.
4. Страхование.
Суммарный годовой доход - Х.
На руки (то что могу тратить) получается 66%Х
Распределение существенных трат в % от суммы на руки (нет у меня ессно данных о том сколько я фактически трачу до копейки, грубо считаю всё с хорошим плюсом) в терминологии указанной на диаграмме:
Хаузинг (владение недвижимостью: комуналка, мелкий ремонт, лепистричесво и т.п.) 3,06%. В Штатах как видим это больше трети всех расходов, то бишь 34%. В 10 раз меньше (я хз как у вас) затраты.
Хилскэре (расходы на медобслуживание). Тут честно говоря я хз, ну считанул с огромным запасом получилось 1,75%. Супротив 5,7% на диаграмме.
Транспортные расходы (в том числе владение машиной): сейчас машины нема, ну я старые цифры по памяти скорректировал с огрооооооомным запасом 6,22% Супротив 17,6 % на диаграмме.
Питание: 20,6%. Вот тут я отрываюсь да.
Ну люблю повеселиться и особенно пожрать(с) На диаграмме 12,4%Страховка: у меня 0%. Там 10,8%.
Всё остальное где-то близко в аболютных цифрах. Тут у меня просто нет данных.
Так что очевидно что при одинаковом доходе для меня дешевле жить тут. По статистике я хз уже как распределяются затраты у нас, но очевидно то о чём я писал выше. У нас существенно ниже:
1. Стоимость владения недвижимостью.
2. Медосблуживание.
3. Транспортные расходы.
4. Страхование.
А для меня жить дешевле в Камбодже.
Там продукты за копейки, море, алкоголь без акцизов и сборов и мотоцикл бесплатно.
А девки-то, девки! С ВО-ОТ такими глазами.
Там продукты за копейки, море, алкоголь без акцизов и сборов и мотоцикл бесплатно.
А девки-то, девки! С ВО-ОТ такими глазами.
the_Dark_One какие тебе деуки у тебя жена есть.
В Камбодже ты и зарабатывать будешь соответственно расходам. Речь о том что нельзя сопоставлять абсолютные цифры в лоб. Можно сопоставлять только относительные.
В Камбодже ты и зарабатывать будешь соответственно расходам. Речь о том что нельзя сопоставлять абсолютные цифры в лоб. Можно сопоставлять только относительные.
Камрад
Ya-Warlock Хаузинг (владение недвижимостью: комуналка, мелкий ремонт, лепистричесво и т.п.) 3,06%
это ты как посчитал? что купил когда-то за наличку квартиру и теперь только коммуналку платишь?
сдается мне, что в тех 34% еще и ипотека сидит
это ты как посчитал? что купил когда-то за наличку квартиру и теперь только коммуналку платишь?
сдается мне, что в тех 34% еще и ипотека сидит
дваждырожденный
Надо бы свои расходы так же прикинуть...
Marilyn сидит и там не только ипотека, на диаграмме всё раписано. Тоже самое можно сказать и про Штаты. Там так же есть люди, которые купили и не платят ипотеку. Убери ипотеку, % всё-равно несопоставимые.
Прикинул ещё грубо статью Ентертейнмент (развлечения). Тут я тоже оторвался, у меня получилось 14,8% супротив 5,4. Ну что сказать - весело живу видимо, как уже сказал люблю повеселиться и пожрать.
Камрад
Ya-Warlock ну почему же, купи квартиру в ипотеку по их законам (по нашим так точно ипотечный взнос ровненько 30% от дохода) и приплюсуй туда свои текущие траты - получишь те самые 34%
а иначе ты сравниваешь несравниваемые вещи просто, надо ведь под общий знаменатель подводить
машины они тоже в кредит берут, и тоже ежемесячные платежи в 17% сидят
а иначе ты сравниваешь несравниваемые вещи просто, надо ведь под общий знаменатель подводить
машины они тоже в кредит берут, и тоже ежемесячные платежи в 17% сидят
Marilyn зачем мне ипотеку по ИХ законам? Сравнение странное получится. Прикинул сколько бы у меня было с ипотекой (предположим что я купил тогда не за наличные, а по ипотеке, то бишь тело кредита, %, на 15 лет. Ипотека получилась у меня (всё с запасами беру) 11,2%. То есть сопоставимая стоимость владения суммарно 14,26 супротив 34. Обрати внимание на % остальных затрат по домвладению.
Сравнение странное получится. Прикинул сколько бы у меня было с ипотекой (предположим что я купил тогда не за наличные, а по ипотеке, то бишь тело кредита, %, на 15 лет. Ипотека получилась у меня (всё с запасами беру) 11,2%. То есть сопоставимая стоимость владения суммарно 14,26 супротив 34. Обрати внимание на % остальных затрат по домвладению.машины они тоже в кредит берут, и тоже ежемесячные платежи в 17% сидят убери платежи за машину. 11,1 у них против 6,22.
Я старался брать именно сопоставимые вещи (в диаграме есть детальные расходы, так что можно сравнить 1:1).
Я старался брать именно сопоставимые вещи (в диаграме есть детальные расходы, так что можно сравнить 1:1).
Камрад
Ya-Warlock как-то мне совсем не верится, что в москве можно купить квартиру в ипотеку на 15 лет (!) и тратить на ее выплату всего 11 процентов от дохода
ок, тогда сравнивай себя, владельца выкупленной квартиры, с таким же американцем, у которого квартира уже в собственности
почему ты свой график сравниваешь с графиком, где представлены цифры с ипотекой или кредитами на машину?
ок, тогда сравнивай себя, владельца выкупленной квартиры, с таким же американцем, у которого квартира уже в собственности
почему ты свой график сравниваешь с графиком, где представлены цифры с ипотекой или кредитами на машину?
Камрад
Ya-Warlock Ипотека получилась у меня (всё с запасами беру) 11,2%
пора возвращаться в москву, однако
пора возвращаться в москву, однако
Marilyn как-то мне совсем не верится, что в москве можно купить квартиру в ипотеку на 15 лет (!) и тратить на ее выплату всего 11 процентов от дохода ничем помочь не могу если не верится. Могу только текущие примеры привести. Юрку Лоншакова помнишь? 3 года назад взял квартиру по ипотеке, уже рассчитался. Никаких левых доходов у него не было, только зарплата.
почему ты свой график сравниваешь с графиком, где представлены цифры с ипотекой или кредитами на машину?
http://journals.ru/journals_comment...199684#14199684
Могу только текущие примеры привести. Юрку Лоншакова помнишь? 3 года назад взял квартиру по ипотеке, уже рассчитался. Никаких левых доходов у него не было, только зарплата.почему ты свой график сравниваешь с графиком, где представлены цифры с ипотекой или кредитами на машину?
http://journals.ru/journals_comment...199684#14199684
как-то мне совсем не верится, что в москве можно купить квартиру в ипотеку на 15 лет открыл яндекс, нажал на первую же ссылку.
http://www.mkb.ru/facility/private_...nding/?new_flat - 30 лет. 15 лет это скорей минимум на что банк пойдет, более того, специально ограничивают возможность досрочного погашения.
и тратить на ее выплату всего 11 процентов от дохода тут ессно прямая зависимость ДВУХ величин. Это немаловажный фактор.
http://www.mkb.ru/facility/private_...nding/?new_flat - 30 лет. 15 лет это скорей минимум на что банк пойдет, более того, специально ограничивают возможность досрочного погашения.
и тратить на ее выплату всего 11 процентов от дохода тут ессно прямая зависимость ДВУХ величин. Это немаловажный фактор.
Камрад
Ya-Warlock и он тратил на выплаты 11 процентов в месяц от дохода? 
могу только поздравить Юру с таким доходом
еще учти, что американцы склонны покупать дома метров под 200, а не 1-комнатные квартирки в южном бутово (это я сейчас не про Юру)
могу только поздравить Юру с таким доходом
еще учти, что американцы склонны покупать дома метров под 200, а не 1-комнатные квартирки в южном бутово (это я сейчас не про Юру)
Marilyn и он тратил на выплаты 11 процентов в месяц от дохода? зачем ёрничать? Совершенно очевидно что он тратил больше, чтобы быстрей рассчитаться. Но если взять растянуть на 25 лет (традиционный срок по закладной в США) то я думаю было бы даже меньше чем 11.
Совершенно очевидно что он тратил больше, чтобы быстрей рассчитаться. Но если взять растянуть на 25 лет (традиционный срок по закладной в США) то я думаю было бы даже меньше чем 11.еще учти, что американцы склонны покупать дома метров под 200, а не 1-комнатные квартирки в южном бутово (это я сейчас не про Юру) ну и ты учти что дом 200 метров в жопе мира (а именно там средний класс и проживает) в Штатах стоит примерно столько же сколько моя квартира. Так что вполне сопоставимо. Юра не в Ю. Бутово квартиру купил, я даже могу сказать сколько она ему обошлась. 145 000 $. + 13% годовых, кредит в рублях.
145 000 $. + 13% годовых, кредит в рублях.
Pure Seduction нафига тогда было ехать в америку? - ну, не все ж за колбасой ехали)
Mikki Okkolo цитаты вообще славно надерганы)) я живу от NY в 1,5 часах езды, а у нас и зарплаты разные и уровень жизни очень разный. Калифорния - вообще отдельная песня. Ты сравни в том же инете хотя бы цены на дома и надоги на них же. Где-то и 30 тысяч неплохо, где-то и 60 - мало.
Что значит "свой дом" в этом контексте? свой он, когда выплачен, а пока он не выплачен "свой" он весьма условно. То же касается и машин)
Mikki Okkolo цитаты вообще славно надерганы)) я живу от NY в 1,5 часах езды, а у нас и зарплаты разные и уровень жизни очень разный. Калифорния - вообще отдельная песня. Ты сравни в том же инете хотя бы цены на дома и надоги на них же. Где-то и 30 тысяч неплохо, где-то и 60 - мало.
Что значит "свой дом" в этом контексте? свой он, когда выплачен, а пока он не выплачен "свой" он весьма условно. То же касается и машин)
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke