07-09-2010 11:07 Бедный средний класс
Вот тут любопытная заметка, про то, с ками доходом в США можно считаться средним классом.
Исследователи полагают, что пропуском в "миддл" является доход от 40-60 килобаксов в год, сами американцы думают, что и 30 тыщ вполне годится.
А следом идут рассуждения стенания понаехавших новых американцев. Что 50 тысяч, это прожиточный минимум, а на 60 можно прожить еле-еле.
"В первые 2 года мы жили на 65К в NJ. ...пришлось "прижиматься"... Какие уж тут накопления, лишний раз в гости пойти не могли - не на что..."
"у нас было всего-то 80 и нам дали скидку за аппартменты, потому что мы оказались ниже прожиточного минимума"
[про 100 тыс.] "я не писала что еле проживешь - а что не по раскошествуешь - что жить будешь, но скромно"
"100k на семью в крупном городе - это еле-еле на средне нормальную жизнь без вообще каких либо излишеств."
"Если вы хотите мне доказать что на 50k на семью можно нормально жить - это не получится. Потому что я не признаю что зарплата уровня чернорабочего в макдональдсе - это нормально."
"Вот мне и интересно кто эти люди. ... в крупных городах как бы за 50k на семью - это будет в общем за гранью хоть сколько нибудь человеческой жизни."
Честно говоря, понятия не имею, как оно там на самом деле. Может, Ромашка и другие американцы подскажут. Но у меня эти фразы вызвали сильнейшее дежавю -- года два назад в ЖЖ случилась бурная бискуссия, сколько нужно, чтобы "нормально" жить в Москве.
"50 тысяч это только на еду", "80, это если отказаться от ресторанов", "за 30 тысяч разве что уборщицей". Фразы, понятное дело, не буквальные, но по смыслу точные. И это замечу, ДО кризиса и не на семью, а на одного человека.
Мне интересно, это таки чисто россиянское, или же работает менталитет "понаехавших"? Тогда, в ЖЖ, у меня сложилось впечатление, что страдали от голода при 50К заработка как раз "новые" горожане. Ну и ещё молодые, судя по набору средств "первой необходимости", куда входили клубы и фитнесы.
Исследователи полагают, что пропуском в "миддл" является доход от 40-60 килобаксов в год, сами американцы думают, что и 30 тыщ вполне годится.
А следом идут рассуждения стенания понаехавших новых американцев. Что 50 тысяч, это прожиточный минимум, а на 60 можно прожить еле-еле.
"В первые 2 года мы жили на 65К в NJ. ...пришлось "прижиматься"... Какие уж тут накопления, лишний раз в гости пойти не могли - не на что..."
"у нас было всего-то 80 и нам дали скидку за аппартменты, потому что мы оказались ниже прожиточного минимума"
[про 100 тыс.] "я не писала что еле проживешь - а что не по раскошествуешь - что жить будешь, но скромно"
"100k на семью в крупном городе - это еле-еле на средне нормальную жизнь без вообще каких либо излишеств."
"Если вы хотите мне доказать что на 50k на семью можно нормально жить - это не получится. Потому что я не признаю что зарплата уровня чернорабочего в макдональдсе - это нормально."
"Вот мне и интересно кто эти люди. ... в крупных городах как бы за 50k на семью - это будет в общем за гранью хоть сколько нибудь человеческой жизни."
Честно говоря, понятия не имею, как оно там на самом деле. Может, Ромашка и другие американцы подскажут. Но у меня эти фразы вызвали сильнейшее дежавю -- года два назад в ЖЖ случилась бурная бискуссия, сколько нужно, чтобы "нормально" жить в Москве.
"50 тысяч это только на еду", "80, это если отказаться от ресторанов", "за 30 тысяч разве что уборщицей". Фразы, понятное дело, не буквальные, но по смыслу точные. И это замечу, ДО кризиса и не на семью, а на одного человека.
Мне интересно, это таки чисто россиянское, или же работает менталитет "понаехавших"? Тогда, в ЖЖ, у меня сложилось впечатление, что страдали от голода при 50К заработка как раз "новые" горожане. Ну и ещё молодые, судя по набору средств "первой необходимости", куда входили клубы и фитнесы.
Комментарии:
ты сам себе противоречишь весь этот разговор из того и исходит - как можно столько денег тратить на жилье?? весь этот разговор с моей точки зрения исходит из того что нельзя смотреть на какие-то большие цифры там, не понимая соотносимости величин. 
Жильё лишь часть целого.
а вот, скажу тебе, не только можно, но очень приятно, когда переоцениваешь ценности о каких ценностях идёт речь? А то я не улавливаю связь между степенью удовольствия от переоценки и размерами трат.
Жильё лишь часть целого.а вот, скажу тебе, не только можно, но очень приятно, когда переоцениваешь ценности о каких ценностях идёт речь? А то я не улавливаю связь между степенью удовольствия от переоценки и размерами трат.
А увидел про площади и там где вы хотите жить, понятно с ценностями теперь.
кажется я поняла где собака порылась
мы, здесь, готовы на расходы 30%, чтобы жить на достойных нас площадях и в нужных нам городах, а вы исходите из того, что лучше быстрее расплатиться поэтому наши диаграммы так разнятся
Какая-то неправильная аналогия. По твоему получается что если человек желает жить в Москве или в России он оказывается просто для диаграммы этим занимается? Ты же понимаешь что это не так и речь не об этом.
мы, здесь, готовы на расходы 30%, чтобы жить на достойных нас площадях и в нужных нам городах, а вы исходите из того, что лучше быстрее расплатиться поэтому наши диаграммы так разнятся
Какая-то неправильная аналогия.
По твоему получается что если человек желает жить в Москве или в России он оказывается просто для диаграммы этим занимается? Ты же понимаешь что это не так и речь не об этом.Камрад
Ya-Warlock это 185 тыщ евро? ну да, тогда отстала от жизни что ж вы не сообщаете новостей-то :-)))
да, я смотрю себе квартиру от 100 метров и мне бюджета в 300 тыщ нифига не хватает, придется лезть в заначку :-)))
что ж вы не сообщаете новостей-то :-)))да, я смотрю себе квартиру от 100 метров и мне бюджета в 300 тыщ нифига не хватает, придется лезть в заначку :-)))
дваждырожденный
Ya-Warlock запросто можно купить недвижимость от 2 тыс долларов за метр -- да ну? Это где такие цены? В Подольске? Или это фундаменты продают?
Камрад
Ya-Warlock По твоему получается что если человек желает жить в Москве или в России он оказывается просто для диаграммы этим занимается?
нет, просто у человека русский менталитет еще с советстких времен - за квартиру никак нельзя отдавать 30% дохода, она должна быть сразу твоя, и ровно такая, на сколько хватает наличных денег (или 5 лет подкопить)
а европейцы и американцы покупают то, что считают нужным для текущего периода
нарожали 3 детей - купят 5-комнатную квартиру
дети выросли - продадут эту (даже при невыплаченной ипотеке) и купят поменьше
никто не заморачивается скорейшей выплатой кредита, она и не нужна
ипотечный взнос всегда чуть ниже, чем рента на такую же квартиру, так что брать кредит - это всегда выгодно
нет, просто у человека русский менталитет еще с советстких времен - за квартиру никак нельзя отдавать 30% дохода, она должна быть сразу твоя, и ровно такая, на сколько хватает наличных денег (или 5 лет подкопить)
а европейцы и американцы покупают то, что считают нужным для текущего периода
нарожали 3 детей - купят 5-комнатную квартиру
дети выросли - продадут эту (даже при невыплаченной ипотеке) и купят поменьше
никто не заморачивается скорейшей выплатой кредита, она и не нужна
ипотечный взнос всегда чуть ниже, чем рента на такую же квартиру, так что брать кредит - это всегда выгодно
Marilyn да, я смотрю себе квартиру от 100 метров и мне бюджета в 300 тыщ нифига не хватает, придется лезть в заначку :-))) а на Елисейских полях ещё дороже. А за 300 тыщ можно замок купить во Франции. А в Вене я смотрел цены. Домик на окраине, чуть меньше 100 квадрат жилой, 500 тысяч евро. А в центре, от 40 тысяч евро за квадрат. А в Барселоне самое дешевое что нашёл - долёвка в новостройке на окраине от 5000 евро за квадрат. А вот в Египте можно в Каире в хорошем районе купить 2 комнатную квартиру за 30 тыс. долларов. А в Андоре цены просто недосягаемые, я даже запоминать их не стал ибо бессмыслено. И?
А за 300 тыщ можно замок купить во Франции. А в Вене я смотрел цены. Домик на окраине, чуть меньше 100 квадрат жилой, 500 тысяч евро. А в центре, от 40 тысяч евро за квадрат. А в Барселоне самое дешевое что нашёл - долёвка в новостройке на окраине от 5000 евро за квадрат. А вот в Египте можно в Каире в хорошем районе купить 2 комнатную квартиру за 30 тыс. долларов. А в Андоре цены просто недосягаемые, я даже запоминать их не стал ибо бессмыслено. И? 
Ya-Warlock А чем московская ипотека отличается от француской - от американской она точно отличается) тем, что дом хоть и не выплачен, но я имею право делать с ним что хочу и когда хочу: хоть в рент сдать, хоть продать.
Mikki Okkolo да ну? Это где такие цены? В Подольске? Или это фундаменты продают? мне обязательно надо яндекс открывать? Начальник производственного отдела по весне покупал в комплексе Царицыно, 65 тыр за квадрат (предполагаю что сейчас где-нибудь 70 стоит там квадрат потому как самое дешевое уже вымели). Есть сейчас много новостроек недорогих.
Начальник производственного отдела по весне покупал в комплексе Царицыно, 65 тыр за квадрат (предполагаю что сейчас где-нибудь 70 стоит там квадрат потому как самое дешевое уже вымели). Есть сейчас много новостроек недорогих.Ромашка с этим проблем нет. Хоть сдать, хоть продать. Есть свои ньюансы, но это всё реально и законно.
Камрад
Ya-Warlock А за 300 тыщ можно замок купить во Франции
и что там делать? овец разводить? мы возвращаемся к вопросу о том, что мы, полагаясь на те самые 30%, сами выбираем себе и место и площади
А в Барселоне самое дешевое что нашёл - долёвка в новостройке на окраине от 5000 евро за квадрат
не знаю как в барселоне, но у нас квартиры в новых домах стоят как минимум в два раза дороже вторичного жилья
опять-таки, что ты знаешь о тех районах, в которых смотрел цены?
у нас можно почти 200 метров купить за 150 тыщ евро
ницца? ницца! а если приглядеться, то район с красивым названием Л'ореана - это скопище HLM-мовских домов, который даже на машине проезжая надо закрывать все двери, потому что на светофоре могут сумку выдернуть
но об этом знают только местные
и что там делать? овец разводить?
мы возвращаемся к вопросу о том, что мы, полагаясь на те самые 30%, сами выбираем себе и место и площади А в Барселоне самое дешевое что нашёл - долёвка в новостройке на окраине от 5000 евро за квадрат
не знаю как в барселоне, но у нас квартиры в новых домах стоят как минимум в два раза дороже вторичного жилья
опять-таки, что ты знаешь о тех районах, в которых смотрел цены?
у нас можно почти 200 метров купить за 150 тыщ евро
ницца? ницца! а если приглядеться, то район с красивым названием Л'ореана - это скопище HLM-мовских домов, который даже на машине проезжая надо закрывать все двери, потому что на светофоре могут сумку выдернуть
но об этом знают только местные
нет, просто у человека русский менталитет еще с советстких времен - за квартиру никак нельзя отдавать 30% дохода, она должна быть сразу твоя, и ровно такая, на сколько хватает наличных денег (или 5 лет подкопить) никакой связи с менталитетом тут нет. Кредиты все брали в долларах и доллар активно падал последние годы, а зарплата росла. Надо продолжать или ты всё-таки не забыла ещё экономику?
Ya-Warlock Есть свои ньюансы, - насколько мне объясняли тут, на дневниках, у вас ничего нельзя сделать без разрешения кредитора. То, что это разрешение можно получить - это другой вопрос, но нам его в принципе не надо.
и что там делать? овец разводить? мы возвращаемся к вопросу о том, что мы, полагаясь на те самые 30%, сами выбираем себе и место и площади ты уже сама запуталась. Я об этом и привёл первый пример. Речь о том и идёт что никто за мифическими диаграммами не гоняется и насильно себя не заставляет жильё в Мурманске покупать, работя в Москве. Посему то что я пишу это корректное сравнение % от дохода.
Я об этом и привёл первый пример. Речь о том и идёт что никто за мифическими диаграммами не гоняется и насильно себя не заставляет жильё в Мурманске покупать, работя в Москве. Посему то что я пишу это корректное сравнение % от дохода.Ромашка насколько мне объясняли тут, на дневниках, у вас ничего нельзя сделать без разрешения кредитора. во-первых в России (если ты ещё помнишь) к законам относятся в большей степени как к рекомендациям. Ну это общее замечание. Что касается разрешения в Штатах это так же зависит от типа закладной я это знаю совершенно точно. И разрешение тот же банк на продажу даст без особых проблем (ему то какая разница собственно, он ничего не теряет). На оформление аренды чаще всего ограничений нет, разве что дотошный банк попадётся и учтёт в договоре, но никто не заставляет там брать кредит.
Что касается разрешения в Штатах это так же зависит от типа закладной я это знаю совершенно точно. И разрешение тот же банк на продажу даст без особых проблем (ему то какая разница собственно, он ничего не теряет). На оформление аренды чаще всего ограничений нет, разве что дотошный банк попадётся и учтёт в договоре, но никто не заставляет там брать кредит.Ромашка знаешь в чём огромная разница между Штатами и Россией в отношении недвижимости? В том что если у вас будет просрочка по закладной то можно конечно пару-тройку раз поплакаться и закроют глаза, но когда решат забрать, выкинут на улицу и глазом не моргнут, ничего не спасёт. А в России (отчего многие банки страдают ) ежли ребенок в квартире прописан хоть засудись опекнуский совет не позволит семью на улицу выкинуть.
) ежли ребенок в квартире прописан хоть засудись опекнуский совет не позволит семью на улицу выкинуть. 
Ya-Warlock в России (если ты ещё помнишь) к законам относятся в большей степени как к рекомендациям
и
в России (отчего многие банки страдают ) ежли ребенок в квартире прописан хоть засудись опекнуский совет не позволит семью на улицу выкинуть
плохо сочетается.
Положат с прибором на опекунский совет. А еще вернее - просто позвонят кому надо, и денег отмаксают. А там хоть лишением родительских прав (и тогда дитя переезжает прописываться на казенные харчи), хоть выделением социального жилья (на улице теплее, суше и комфортнее).
и
в России (отчего многие банки страдают ) ежли ребенок в квартире прописан хоть засудись опекнуский совет не позволит семью на улицу выкинуть
плохо сочетается.
Положат с прибором на опекунский совет. А еще вернее - просто позвонят кому надо, и денег отмаксают. А там хоть лишением родительских прав (и тогда дитя переезжает прописываться на казенные харчи), хоть выделением социального жилья (на улице теплее, суше и комфортнее).
Tara сочетается нормально. Не все законы можно обойти. С арендой вообще нет проблем, в силу специфики нашего законодательства, а вот с опекой всё не так просто как ты пишешь. Звонком там ничего не решишь и максать банк не будет, потому как невыгодно. Лишить родительских прав очень непросто в России.
дваждырожденный
Tara ага, пара месяцев назад проходила новость о продаже квартиры, где была прописана бывшая жена с ребёнком. Продали, а их на улицу выселили.
Но всё же это исключение. Я так думаю.
Но всё же это исключение. Я так думаю.
Mikki Okkolo бывшая жена с ребёнком. не путайте кислое с длинным, ок?
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke