дневник заведен 09-03-2004
постоянные читатели [129]
adamanta, afyna, Agent_Provocateur, Ahorn_blatt, Aiz, Almochka, ALTHEA, amultie, Anthrax, atenas, Barok, Belladonna, berenika, blackberrry, BurningLight, cellowoman, Che Burashka, colchicum, croix, Daina, depeche_code, DERZOST, dionis, di_ferrent, dodo, Emilie, Feoks, Greenbeam, Grimble, Honeyfly, Hydralisk, Indigo girl, jast_merridz, Journalists_spb, Joya, Juliannna, Jumwish, just_nothing, Ktosh, Lenin, Leonardo, Leonessa, Mamihlapinatapei, Mandarina_Duck, Meja, miercoles, Milady V, mydog, m_than, nevidimka, No-Spa, Nordlig, Palmtop Tiger, Pelagija, Piccolo_fiore, Pserxis, Reflexion, RTF, Seele, serebro, Sonichka, sr2k, StatuS, Valera, veshka, Vine, wwanderer, zanozz, Айлада, Алекс Лочер, Андрейка, Букля_, Валерка, ВиКоЧкА, Вредные Советы, Гайде, Гамаюн, Дашунчик, Димка, Дитя, ежонок, Емеля, Ёлочка, Звезда-одиночка, Инга, ирра, Ирча, Ищу картинку, Йеннифэр, Ква-кВася, Кисик, Клер, Косметичка, КраткЖизнеизложение, Крестная фея, Куяфл, Леопардик, Летающая_душа, Лин Ли, Лойош, ЛюЯ, Мару, Могучая кучка, Орешка, Осень, ПалЯсатая, ПАРАД УРОДОВ, Психолог, Птаха, ПУШИСТАЯ, рыбачка Соня, Рыжая-бесстыжая, Святополк Гласов, Серебряные Лошадки, Скромняга-2, Спокойный, Старший кладовщик, ТекиЛА, Тишина, Фелли, Фрекен Снорк, Хаос, Царевна, чеовек, Эль, Эстетка, Юкка, Юльчатай, _Небо_
adamanta, afyna, Agent_Provocateur, Ahorn_blatt, Aiz, Almochka, ALTHEA, amultie, Anthrax, atenas, Barok, Belladonna, berenika, blackberrry, BurningLight, cellowoman, Che Burashka, colchicum, croix, Daina, depeche_code, DERZOST, dionis, di_ferrent, dodo, Emilie, Feoks, Greenbeam, Grimble, Honeyfly, Hydralisk, Indigo girl, jast_merridz, Journalists_spb, Joya, Juliannna, Jumwish, just_nothing, Ktosh, Lenin, Leonardo, Leonessa, Mamihlapinatapei, Mandarina_Duck, Meja, miercoles, Milady V, mydog, m_than, nevidimka, No-Spa, Nordlig, Palmtop Tiger, Pelagija, Piccolo_fiore, Pserxis, Reflexion, RTF, Seele, serebro, Sonichka, sr2k, StatuS, Valera, veshka, Vine, wwanderer, zanozz, Айлада, Алекс Лочер, Андрейка, Букля_, Валерка, ВиКоЧкА, Вредные Советы, Гайде, Гамаюн, Дашунчик, Димка, Дитя, ежонок, Емеля, Ёлочка, Звезда-одиночка, Инга, ирра, Ирча, Ищу картинку, Йеннифэр, Ква-кВася, Кисик, Клер, Косметичка, КраткЖизнеизложение, Крестная фея, Куяфл, Леопардик, Летающая_душа, Лин Ли, Лойош, ЛюЯ, Мару, Могучая кучка, Орешка, Осень, ПалЯсатая, ПАРАД УРОДОВ, Психолог, Птаха, ПУШИСТАЯ, рыбачка Соня, Рыжая-бесстыжая, Святополк Гласов, Серебряные Лошадки, Скромняга-2, Спокойный, Старший кладовщик, ТекиЛА, Тишина, Фелли, Фрекен Снорк, Хаос, Царевна, чеовек, Эль, Эстетка, Юкка, Юльчатай, _Небо_
цитатник:
- • лента
хочухи:
- • группы хочух
- • rss
28-10-2010 01:46 о прогулке
Лёва мне сегодня рассказывал, как прокалывают уши. И что ему нравится, это красиво. И "а ты, Юля, не хочешь серёжки?". Намёк типа 
Одна мама на площадке спрашивала про наши взаимоотношения (тоже хочет няню и размышляет).
"А Вы Лёву наказываете?" - "Эм." - "Нет, я понимаю, Лёва редко даёт поводы". - "Да нет, я просто, в принципе, против наказаний". - "Да я Вас не проверяю! Просто вот мой сын в гневе может сказать что-нибудь типа "Я тебя убью"... что бы Вы стали делать?" - "Проговорила бы. "Я вижу, что ты очень злишься и поэтому говоришь такие - неприятные мне - вещи". Ну и попробовали бы решить вопрос".
(чорт, я вот совсем не понимаю, что значит наказывать. В угол его что ли за это ставить?.. бред какой-то. Не складывается.)
А другая мама - неприсутствовавшая при этом диалоге, да и вообще видевшая меня немножко один раз, в середине своего монолога про какие-то там вопросы в детском саду, отметила: "Вон вам психолог подтвердит, что в таких случаях лучше разновозрастная группа!" - и кивнула на меня.
Разновозрастная группа в принципе хорошо. Но я что-то того этого).
Одна мама на площадке спрашивала про наши взаимоотношения (тоже хочет няню и размышляет).
"А Вы Лёву наказываете?" - "Эм." - "Нет, я понимаю, Лёва редко даёт поводы". - "Да нет, я просто, в принципе, против наказаний". - "Да я Вас не проверяю! Просто вот мой сын в гневе может сказать что-нибудь типа "Я тебя убью"... что бы Вы стали делать?" - "Проговорила бы. "Я вижу, что ты очень злишься и поэтому говоришь такие - неприятные мне - вещи". Ну и попробовали бы решить вопрос".
(чорт, я вот совсем не понимаю, что значит наказывать. В угол его что ли за это ставить?.. бред какой-то. Не складывается.)
А другая мама - неприсутствовавшая при этом диалоге, да и вообще видевшая меня немножко один раз, в середине своего монолога про какие-то там вопросы в детском саду, отметила: "Вон вам психолог подтвердит, что в таких случаях лучше разновозрастная группа!" - и кивнула на меня.
Разновозрастная группа в принципе хорошо. Но я что-то того этого).
Группы: [ :( ]
[ :) ]
[ :kz: ]
[ бред ]
[ дети ]
[ Лёва ]
[ мы ]
[ мысли вслух ]
[ работа ]
[ сегодня ]
[ удивление ]
[ я ]
Комментарии:
ну вот мы с Димой недавно обсуждали наказания. Ведь очень часто дети или бесятся и прыгают и их не остановишь. Или делают (не говорят, а именно делают) что-то сильно назло. Например, ломают что-то. Я, помню, когда идти гулять не хотела, могла порвать или порезать что-то. Или залить платье красками, а платья были дефицитом и родители перепугались страшно. Ну вот как-то так. Да, и про угол. Меня ставили, и много. В основном, психологическое давление, вонечно. ДЛя меня еще страшнее было, если мама говорила "я с тобой больше не разговариваю" и не разговаривала. А Дима сестру не мог в угол поставить, она оттуда со смехом выбегала. Не привязывать же 
Короче, я чувствую, что нас ждут разногласия в этом вопросе
А еще - да, ты психолог. Со стажем уже Подожди, еще будут просить консультации на ходу
Короче, я чувствую, что нас ждут разногласия в этом вопросе
А еще - да, ты психолог. Со стажем уже
Подожди, еще будут просить консультации на ходу 
Я тебе потом подробно отвечу, но основная мысль в том, что это _назло_ идет от _когда я не хотела_. и вообще, если родитель считает, что он может наказывать, ему стоит подготовиться к тому, что личность ребенка будет сопротивляться. и, да, назло (но отнюдь не против добра). ИМХО
про стаж спасибо
про стаж спасибо
Ю-ю, Вон вам психолог подтвердит клево - репутация!
Да, про наказания - можно развернутее? Интересная тема. Вопрос к психологу
клево - репутация!Да, про наказания - можно развернутее?
Интересная тема. Вопрос к психологу 
ежонок к слову, я не уверена, что правильно поняла твою позицию: ты считаешь, что тебя наказывали - тебе это не нравилось, но это нормально, потому что дети иногда делают назло - и в таком случае надо наказывать?
А Дима не считает, что надо наказывать?
Или в чём вы расходитесь?
Anthrax что именно развернутее? можно)
А Дима не считает, что надо наказывать?
Или в чём вы расходитесь?
Anthrax что именно развернутее? можно)
Ю-ю что именно развернутее? - развернутее рассказать про наказания и твою точку зрения на них
Anthrax вообще про наказания моё мнение: ни у одного человека нет права наказывать другого (взрослый и ребёнок в этом смысле ничем не отличаются). Точка
а так я могу углубляться и углубляться. так что ты как-нибудь конкретизируй, пожалуйста.
а так я могу углубляться и углубляться. так что ты как-нибудь конкретизируй, пожалуйста.
Ю-ю, точку зрения понял, спасибо
ни у одного человека нет права наказывать другого - т.е. ты против судов и административных с уголовными наказаниями? так?
а так я могу углубляться и углубляться - ну есть же некое "первое приближение" (так, чтобы не на километр вглубь), которое бы пояснило твою точку зрения + некие вводные факты, почему именно так, а не иначе.
ни у одного человека нет права наказывать другого - т.е. ты против судов и административных с уголовными наказаниями? так?
а так я могу углубляться и углубляться - ну есть же некое "первое приближение" (так, чтобы не на километр вглубь), которое бы пояснило твою точку зрения + некие вводные факты, почему именно так, а не иначе.
Anthrax ну вот - краткая точка зрения) объяснить, почему я так думаю? и почему, по моему мнению, большинство людей со мной (по крайней мере, на деле) не согласны?
по сути, да. против судов и т.д.
и всём, что основано на страхе.
по сути, да. против судов и т.д.
и всём, что основано на страхе.
Ю-ю, черт возьми... ну почему суд для тебя - это нечто основанное на страхе?
ну вот - краткая точка зрения) - где?
объяснить, почему я так думаю? и почему, по моему мнению, большинство людей со мной (по крайней мере, на деле) не согласны? - да, если не сложно
ну вот - краткая точка зрения) - где?
объяснить, почему я так думаю? и почему, по моему мнению, большинство людей со мной (по крайней мере, на деле) не согласны? - да, если не сложно
Anthrax "точку зрения понял, спасибо" - м?
а на чём он основан, интересно? т.е вот не пытался быть основан, не основывался - а сейчас - на чём? на чувстве справедливости?
Попробую сформулировать.
1. Я считаю, что наказание - это насилие над личностью. И что протекает оно из собственных страхов родителей, их неумения справиться с ситуацией и откуда-то взявшегося стереотипа, что ребёнок обязан их слушаться, и они лучше знают, как и что надо.
2. Я считаю, что наказание не имеет смысла (в принципе, это вытекает из предыдущего).
3. Но наказание влечет за собой последствия, которые не сразу видны (особенно тем, кто считает, что они добиваются чего-то положительного этим), но очень мешают жить счастливо.
4. И даже с точки зрения "педагогики" - через это ребёнок по сути научается тому, что "если тебе страшно, ты злишься, не можешь справиться с ситуацией - действуй силой на тех, кто слабее".
примерно так)
а на чём он основан, интересно?
т.е вот не пытался быть основан, не основывался - а сейчас - на чём? на чувстве справедливости? Попробую сформулировать.
1. Я считаю, что наказание - это насилие над личностью. И что протекает оно из собственных страхов родителей, их неумения справиться с ситуацией и откуда-то взявшегося стереотипа, что ребёнок обязан их слушаться, и они лучше знают, как и что надо.
2. Я считаю, что наказание не имеет смысла (в принципе, это вытекает из предыдущего).
3. Но наказание влечет за собой последствия, которые не сразу видны (особенно тем, кто считает, что они добиваются чего-то положительного этим), но очень мешают жить счастливо.
4. И даже с точки зрения "педагогики" - через это ребёнок по сути научается тому, что "если тебе страшно, ты злишься, не можешь справиться с ситуацией - действуй силой на тех, кто слабее".
примерно так)
Ю-ю, а на чём он основан, интересно? - вообще-то чувства и суд - это из разных опер. Пример: есть договор между Петей и Васей, что Вася для Пети вскопает огород такого-то числа и закончит работу не позднее <дата>. Вася не вскопал. Петя с Васей идут в суд и выясняют, кто кому и сколько должен, и почему именно столько, и почему именно так, а не иначе. При чем тут чувства?
Попробую сформулировать. - самый первый постулат у тебя можно оспаривать. Допустим человек разбивает витрину магазина. По твоей логике наказывать человека нельзя. По моей - он должен полностью возместить убыток (это минимальное наказание), ибо иначе убыток будет взыскан с других граждан в виде пособий и других вариантов налогов. Т.е. наказаны будут невиновные, вместо виновного. Где моя логика ошибочна?
Остальные твои пункты совершенно логичны и правильны, если бы первый был безупречным. Однако в части ситуаций (например, касательно детей), все пункты верны и я эту логику разделяю (частично)
Попробую сформулировать. - самый первый постулат у тебя можно оспаривать. Допустим человек разбивает витрину магазина. По твоей логике наказывать человека нельзя. По моей - он должен полностью возместить убыток (это минимальное наказание), ибо иначе убыток будет взыскан с других граждан в виде пособий и других вариантов налогов. Т.е. наказаны будут невиновные, вместо виновного. Где моя логика ошибочна?
Остальные твои пункты совершенно логичны и правильны, если бы первый был безупречным. Однако в части ситуаций (например, касательно детей), все пункты верны и я эту логику разделяю (частично)
Anthrax а причем тут суд? как будто это основные судебные вопросы
ну и опять же, я говорила про суд в контексте наказания - если я делаю что-то (или не делаю чего-то) только по тому, что знаю, что если суд меня накажет - это довольно неустойчивая и невротичная мотивация.
я считаю, что если единственным, что случится с этим человеком после того, как он разобьёт эту витрину - будет штраф (+ещё наказание) - это только укрепит в его страхе и действиях. потому что ничерта не объяснит как минимум. поэтому если цель наказания - не наказать кого-то случайного, то угу. а если цель наказания - исправить ситуацию (её причины и следствия), то неэффективно
как будто это основные судебные вопросы ну и опять же, я говорила про суд в контексте наказания - если я делаю что-то (или не делаю чего-то) только по тому, что знаю, что если суд меня накажет - это довольно неустойчивая и невротичная мотивация.
я считаю, что если единственным, что случится с этим человеком после того, как он разобьёт эту витрину - будет штраф (+ещё наказание) - это только укрепит в его страхе и действиях. потому что ничерта не объяснит как минимум. поэтому если цель наказания - не наказать кого-то случайного, то угу. а если цель наказания - исправить ситуацию (её причины и следствия), то неэффективно
Ю-ю, а если цель наказания - исправить ситуацию (её причины и следствия), то неэффективно - нет, не цель наказания - исправить ситуацию, а просто исправить ситуацию. а как этот процесс исправления называть - наказанием или еще как - уже не важно. как я понимаю, 99,999999% воспринимают такой процесс как "наказание".
ну так вот я не про это
Anthrax
Э, нет. Давай не путать теплое с мягким.
Наказание в рассматриваемом случае - это всего лишь частный случай принуждения к совершению каких-либо действий.
А этого принуждения может быть две разных цели: непосредственное восстановление законности и порядка в том виде, как они установлены и понимаются обществом (Вася не вскопал огород, суд обязал его это таки сделать; человек разбил витрину - суд обязал его компенсировать причиненный ущерб), или же воспитание (обязать человека помимо непосредственной компенсации ущерба еще и выплатить штраф, чтобы в будущем он этого больше не делал).
На сколько я понимаю, Ю оспаривает эффективность именно второй (воспитательной) цели применения принуждения. В принципе, это во многом согласуется с моими наблюдениями (например, многие воспринимают штраф за, к примеру, превышение скорости просто как некую "плату за возможность ездить быстро". Воспитательный эффект, понятно, минимальный), но я с трудом представляю, какие еще могут быть достаточно действенные меры, которые бы:
а) хоть как-то работали массово
б) работали бы не с идеальными людьми и не со "сферическим человеком в вакууме", а с обычным рядовым гражданином нашей страны, со всеми его сложностями воспитания
Э, нет. Давай не путать теплое с мягким.
Наказание в рассматриваемом случае - это всего лишь частный случай принуждения к совершению каких-либо действий.
А этого принуждения может быть две разных цели: непосредственное восстановление законности и порядка в том виде, как они установлены и понимаются обществом (Вася не вскопал огород, суд обязал его это таки сделать; человек разбил витрину - суд обязал его компенсировать причиненный ущерб), или же воспитание (обязать человека помимо непосредственной компенсации ущерба еще и выплатить штраф, чтобы в будущем он этого больше не делал).
На сколько я понимаю, Ю оспаривает эффективность именно второй (воспитательной) цели применения принуждения. В принципе, это во многом согласуется с моими наблюдениями (например, многие воспринимают штраф за, к примеру, превышение скорости просто как некую "плату за возможность ездить быстро". Воспитательный эффект, понятно, минимальный), но я с трудом представляю, какие еще могут быть достаточно действенные меры, которые бы:
а) хоть как-то работали массово
б) работали бы не с идеальными людьми и не со "сферическим человеком в вакууме", а с обычным рядовым гражданином нашей страны, со всеми его сложностями воспитания
Алекс Лочер Давай не путать теплое с мягким. - а ничего и не перепутано. Ты изложил все именно так, как и я. Только я не раскрывал цели "наказания", ибо такой задачи и не стояло У меня речь об исправлении сиутации. Наказанием, мытьем, катанием или еще как угодно.
Ю-ю, ну так вот я не про это - а про что?
У меня речь об исправлении сиутации. Наказанием, мытьем, катанием или еще как угодно.Ю-ю, ну так вот я не про это - а про что?
а уже 2018
[Print]
Гость