часть MO
дневник заведен 06-03-2002
постоянные читатели [304]
111, 3 CaHuTaPa, 3_62, aabp, Agafonova, Agneshka, ahuroorri, Alexvn, AleXX, Alves, Angler, Anjgre, Anlim, Anzay, aprelenka, Aquamarine, arbuzik, Ariel, Artt, as-Saif, Asderg, AsukaLangley, Aurinko, Azazel, Basilicum, Bebop, Belladonna, Biggest, Biker, blackpuma_lara, Blis, Blueberry, Brig, Brinkley, Bubba, cassandra, Cat Fisher, CaveRunner, Cilya, Cler, Creative emotion, D-Kaiya, d-r Hogart, Daina, Dama&@, Darth Schturmer, DERZOST, Diana_A, Djastina, dooms, Duke, DZeta, elpis, End split, eroticplanet, Feng, Fix, fl@sh, Flex007, fragment, Free Frag, Fruit, G-Dmitry, GameMaster[kamrad], Gemo, glv12 Marla Zinger, gunnbiern, gunnbiern lounge, HaH-uH, hanami, Htotam, Humour_Club, Ima, impus, inVader, iona, Irina-irina, istoria, Jazz, JES, JimmyM, Jonn, Kaineg, Karabas-Barabas, Katrina_s, Kristian, Kurlumka, Lady Night, lapickas, Leonardo, Lightly, lisxi, Maatti Hrukonen, Mad_dog[SW], Major Pronin, mamMock, Mari-May, marinatan, Marine, Martin Riggs, Mata_Hary, Men Ar, Mike L, Mikki Okkolo, Milady V, Mmira, MMM, Monkhermit, Morticia Addams, Mostack, moxnatii slon, mSniff, nata, Nau, Nessy, Niceman, Nini, Nipen, Noliko, oburigen, Oi_, owles, padre A, Panny, Paul, photo_tDO, Piccolo_fiore, Platuss, point69, poison_dv, Prince Dakkar, Princessen, Privet, Ptenchik, Q-n-A, Ragedsoul, Rainbow, Ra_au, Rediska 007, RiSE, roll, Roy Nelson, RUSSPOT, ryecat, Samum, sebur, SharaWara, SharoWar, She, Sheypa, sida, Skiminok, Spam, Stamina, sugar-n-sweets, Sunflower_Seed, Sunsai, superbabka, Tara, Tashetann, Tataro-Mongol, Taviskaron, tea_tree, the_coffe_girl, Thinking of U, toskun_i_blyaka, TraliVali, Ttei, twilight_cat, udaff_kaa, URb, Urkagan, Vasek, vetka, Vine, VitalyOFF, Vivisektor, VMcS, VorteX DrAgON, vvol, Wild Wind, Wohltat, x, yappi, Zabudka, ZaRRaZZa, Zealot, zeruf, zubchik, zusman, z_g, Айки Апштейн, Алекс Лочер, Аллавдина, Андрейка, Антарктида, Ануца, Аработорговец, Арина, Безумный рыбник, Берлин, Букля_, Валерка, Великое Ничто, Волшебница Эфи, Вольця, Гарин, Герр Зайчег, Гонза Кандибобер, Грустные глазки, Д-ж-о-к-е-р, Данила, Девушка 16-18 лет, Джей, Джекки Кочан, Динго, Дорогая редакция, достало, Духовные происки, Дядя Федор, ежить, Ёлочка, жизнь после, Журналистика, Зереша, зет, Инквизитор, Ирен Адлер, Ирча, Ищу картинку, Калигула, Караева, КАРТИНКИ, Кассиопея, кино и немцы, КЛ, Клер, Клуб грамотеев, Клуб Серфенгистов, Консуэльйо, Кошка сама по себе, Крестная фея, Кудиани, Кьянти, ленивец ёж, Ленивый_Кот, Лохматая, ЛюкА, Мaрцелл, маруся, Марцелл, Мася, МатроШКУРА, Маугли, Мелюзина, Милка, Милославский, Мильди, Мирный герцог, Мист, Морья, Москви4ка, Муза_на_полставки, некто Пат, нитуш, Обаяшка, Опаленные Крылья, Папина Дочка, ПАРАД УРОДОВ, Политклуб, Призовой Фонд, Про это, Психолог, пэтэ, Риска, Ромашка, Ромм, Рыжий Ангел, саграда фамилиа, Сайоко, Сексуальный маньяк, Скромняга-2, Слоненок, Сытый Папа, Та сама киянка, ТАРЗАНКА, ТекиЛА, Тигрра, Троевредие, Труп Нюты, Угадайкино, удалилась, Утреннее Солнце, Фрекен Снорк, ХонВасаби, ЧаплинА, ШиндЗ, Шмардак, Штучка, Эль, ЮГ, Юттка в кармане, Януш, _dk_
закладки:
цитатник:

дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия
интересы [4]
[8] 17-11-2020 13:04
Фуфа

[Print]
Mikki Okkolo
[2] 27-09-2019 23:07
Анекдот

[Print]
ХонВасаби
25-11-2011 13:03 Антропос
На лекциях по антропологии нам рассказывали о различиях в мышлении разных народов (сейчас бы это посчитали расизмом и неполиткорректностью). О том, что представители многих культур, застрявших в своём развитии на уровне скотоводства и земледелия мыслят исключительно предметно и конкретно.
Ученые предлагают аборигену простую логическую задачу: "На Северном полюсе обитают белые медведи" (абориген изумлённо хлопает себя по ляжкам и цокает языком). Как ты думаешь, если ты встретишь медведя на Северном полюсе, какого цвета он будет?" Абориген недоверчиво глядит на учёного: "Зачем это мне туда отправляться?" "Ну предположим, ты попал туда, какого цвета будут там медведи?" "Не был я там никогда, и не собираюсь!" Ученые заходят с одного бока, с другого, -- абориген неумолим: "Не был я никогда на Северном полюче, откуда мне знать, какие там медведи?! У стариков спросите, они много знают".
Человек не глуп, нет, но в принципе не способен к абстрагированию, к выходу за рамки личного опыта и непосредственно воспринимаемого окружения.
Так на психологических тестах вполне современные и разнопланово мыслящие люди упорно пытаются нарисовать невозможную фигуру, которая становится возможной, стоит только выйти за рамки очерченного экспериментом периметра. Но выйти способны единицы.

И не стоит льстить себе, если это вдруг удалось. У каждого свой периметр :)
Комментарии:
прирожденный циник
Это вот щаз ты к тому, что нарисовал невозможную фигуру? (пытается выйти за рамки периметра и предположить нестандартное)
25-11-2011 13:11
невозможная возможна
особенно последнее предложение обнадеживает))
дваждырожденный
нитуш я как раз во время такого теста нарисовать не смог :D

winteri о, да. Терять надежду -- последнее дело :yes:
прирожденный циник
Mikki Okkolo Кстати, я - наверно, абориген. Зачастую ловлю себя на мысли: нафек мне белые медведи, если я не в Арктике?
дваждырожденный
нитуш ага. В каждом свой абориген сидит. Начинаешь с кем-нибудь за политику, к примеру, приводишь как аргумент какие-нибудь хрестоматийные ужасы нашего городка. В ответ: да враки всё это, потому что в моём доме -- не так!
Но за собой обычно незаметно :)
25-11-2011 13:33
Камрад
т.к. я однажды проводила психологическое тестирование, и один из тестов был проективный, с задачей "нарисовать несуществующее животное" замечу что двое спокойно нарисовали. и все "подопытные" моих однокурсников нарисовали. сначала сопротивление, потом внутренний барьер что это невозможно, а потом... в общем, главное начать
25-11-2011 13:43
Камрад
В примере с медведями абориген не поддается промывке мозгов. А вот абстрактно мыслящему человеку скажи, что на Северном полюсе обитают белые медведи, он и будет всем рассказывать, что, если встретить медведя на Северном полюсе, то он будет белого цвета.. А может там еще и зеленые есть.
25-11-2011 14:09
К.
У Хайнлайна была такая должность в одном романе "Беспристрастный свидетель" Так вот их специально учили говорить то и только то, что они сами проверили.
Не желание подтверждать наличие белых медведей на полюсе может говорить не только об умении абстрактно мыслить, но и о нежелании подтверждать непойми чьи слова.
А то некоторые "абстрактно мыслящие" вон по 20 часов стоят чтоб 30 секунд посмотреть на кусочек ткани, который "вроде говорят" помогает
дваждырожденный
КЛ неа. Абориген затем увлечённо рассказывает односельчанам: учёные говорят, что на Северном полюсе, оказывается, живут белые медведи! Но попытка перехода к личному восприятию -- тут же снова выводит позицию "чего не видел, о том судить не могу".
Была характерна такая попытка перевода беседы в другое русло: "Давайте я вам расскажу, какие вон в том лесу медведи?"


Lightly с помощью ведущего эксперимент, да?

Kristian да нет же. Абориген ничуть не подвергает сомнению слова учёных. Раз они так говорят, значит так и есть. Это не есть критическое восприятие. Это другое.
Predator
Mikki Okkolo Софистика это, камрад
Камрад
ну, если бытие определяет сознание, то изменив бытие- можно и сознание немного погнуть в нужную сторону. а физиологический запас у человеческого мозга еще достаточно большой- есть куда расти. правда, некоторые аспекты мышления закладываются только в определенном возрасте и изменить их невозможно, но зато можно развить это в своих детях. так что не все так печально.
Камрад
offtopic:
Недавно наталкивался где-то на этот аргумент (о застревании общества на определенном уровне). Там он использвался как причина того, почему России не подходит демократия. А, вот эта статья:
http://www.rosbalt.ru/blogs/2010/11/01/785999.html
Цитата:
Демократия не может быть причиной, демократия — это следствие какой-то эволюции фундаментальных типологических ценностей в ментальности народа, которые пробудят в нем стремление к гражданскому обществу, а в конечном итоге к демократии.
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/blogs/2010/11/01/785999.html
27-11-2011 15:21
нудящий ушелец во вне
вспомнился почему-то сразу "Злоумышленник" А.П. Чехова
дваждырожденный
CaveRunner что именно?

Men Ar ну да, что то есть :)

Данила вопрос о курице и яйце. Не думаю, что можно однозначно определить, что из них первично.
Predator
Mikki Okkolo Все
дваждырожденный
CaveRunner, а, ну это да. :D
28-11-2011 10:57
Камрад
Мне вот интересно,а если ценности другие, народ другой, ну не подходит ему западный тип демократии, то что, нафиг такие ценности и такой народ, демократия важнее?


И вот еще. Спрошу, возможно, страшное: а что, такое периметр - это всегда плохо? Ограниченность = зло? Я вот ограничен своим телом, у меня все органы внутри и меня это радует, я бы не хотел, чтобы они выходили за периметр :)
Это типа шутка.
Камрад
Mikki Okkolo ,
Да, мне тоже так кажется. Вопрос только в том, можно ли спустить демократию (или некоторое ее приближение) сверху, и даст ли такой подход свои плоды в виде роста общественного сознания и стремления общества самому поддерживать заданное движение. И сколько лет культивации для этого потребуется.
дваждырожденный
Данила пример демократии сверху -- Турция/Ататюрк. В целом до сих пор держится, хотя в последние годы ситация поплыла в сторону исламизма.
Камрад
z_g, Мне вот интересно,а если ценности другие, народ другой, ну не подходит ему западный тип демократии, то что, нафиг такие ценности и такой народ, демократия важнее?

нет, конечно. Есть, скажем, Микки и есть ты, а еще есть Жириновский и тетя Люба из Брянска. И у всех, кажется, разные ценности. Какие ценности, с твоей точки зрения, у русского народа?

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть