дневник заведен 20-08-2002
постоянные читатели [186]
131313, 3 CaHuTaPa, 3_62, Afterlife, alex-and-r, Alexandria_, alexicus, Alexvn, Amaeth, Amalteya_, Anlim, Asderg, barber, Belladonna, BetSi, Bigalo, blackberrry, blackpuma_lara, BlackWhite, BORISKA_IRISKA, Candiru, chaoss, croix, d-r Hogart, De Niro, DeadMorozz, dyn_dyn, Emilie, eroticplanet, Geronimo, Gioia, glv12 Marla Zinger, greensnow, gunnbiern, hanami, Helga_, Humour_Club, Innuendo, Iriska23, J.Benson, JimmyM, Johanna, Jumwish, kissa, kolyash, Kristian, Lady_Eva, Lakosta, Lemieux, Liberta, lola-lisa, madman, mamMock, Maria_, Matintidia, Mechanic, merrycat, Mikki Okkolo, Milady V, Morticia Addams, Mostack, Ms. Cellophane, My3a, Nadezda, Nana Nickless, Nau, Night Lynx, NIKTO_ETO_YA, Nini, Nolla, NoNumber, O De San, oldTV, Olga(t-s), Olya, ONA, partisanov-svar, photo_tDO, Pray, Princessen, Rainbow, ramstar, Red Rose, Regina Nocturna, rusfil, Samum, Sappho, say, Shantra, SharaWara, SharoWar, Shprotov, sida, Slow Bomb, Soul, Svetkin, tagetes, the_Dark_One, toskun_i_blyaka, TraliVali, Ttei, T_ra, udaff_kaa, uha, unf0rgiven, v.vadim, Vasilich, Vine, vitacha, Vivisektor, wengl, Wilvarin, Wohltat, x_x7spygirl, yappi, Zabava, ZaRRaZZa, Zmeichik, zubchik, АкулаНюся, Ануца, Арина, бабайка, Барби, Безумный рыбник, Белый, Берлин, Библиотека, Бордо, Букля_, ванимен, Вишневая, Гарин, Глаза_весны, Деленн, Джей, Димка, Динго, ежить, Ёлочка, Журнал, Заноза, Инквизитор, Карпатский ёж, КатКа, килька, Косметичка, Кот_Внутри, Крестная фея, Леля, Марика, Марина, Мелюзина, Мила Флэм, Милославский, ПАРАД УРОДОВ, Пилат П., Повелитель Мух, Полянка, Порядковый номер, Призовой Фонд, Призрак джедая, пэтэ, Рика, Риска, Ромм, Сашкевич, Сексуальный маньяк, Силгал, Скромняга-2, солдат удачи, Спокойный, Спорт-бар, СЧАСТЛИВЧИК, Тигрра, Труп Нюты, удалилась, Управдом, ХонВасаби, Шалень, Шпронд, Штучка, Экшен, Эль, Юттка в кармане, Януш
131313, 3 CaHuTaPa, 3_62, Afterlife, alex-and-r, Alexandria_, alexicus, Alexvn, Amaeth, Amalteya_, Anlim, Asderg, barber, Belladonna, BetSi, Bigalo, blackberrry, blackpuma_lara, BlackWhite, BORISKA_IRISKA, Candiru, chaoss, croix, d-r Hogart, De Niro, DeadMorozz, dyn_dyn, Emilie, eroticplanet, Geronimo, Gioia, glv12 Marla Zinger, greensnow, gunnbiern, hanami, Helga_, Humour_Club, Innuendo, Iriska23, J.Benson, JimmyM, Johanna, Jumwish, kissa, kolyash, Kristian, Lady_Eva, Lakosta, Lemieux, Liberta, lola-lisa, madman, mamMock, Maria_, Matintidia, Mechanic, merrycat, Mikki Okkolo, Milady V, Morticia Addams, Mostack, Ms. Cellophane, My3a, Nadezda, Nana Nickless, Nau, Night Lynx, NIKTO_ETO_YA, Nini, Nolla, NoNumber, O De San, oldTV, Olga(t-s), Olya, ONA, partisanov-svar, photo_tDO, Pray, Princessen, Rainbow, ramstar, Red Rose, Regina Nocturna, rusfil, Samum, Sappho, say, Shantra, SharaWara, SharoWar, Shprotov, sida, Slow Bomb, Soul, Svetkin, tagetes, the_Dark_One, toskun_i_blyaka, TraliVali, Ttei, T_ra, udaff_kaa, uha, unf0rgiven, v.vadim, Vasilich, Vine, vitacha, Vivisektor, wengl, Wilvarin, Wohltat, x_x7spygirl, yappi, Zabava, ZaRRaZZa, Zmeichik, zubchik, АкулаНюся, Ануца, Арина, бабайка, Барби, Безумный рыбник, Белый, Берлин, Библиотека, Бордо, Букля_, ванимен, Вишневая, Гарин, Глаза_весны, Деленн, Джей, Димка, Динго, ежить, Ёлочка, Журнал, Заноза, Инквизитор, Карпатский ёж, КатКа, килька, Косметичка, Кот_Внутри, Крестная фея, Леля, Марика, Марина, Мелюзина, Мила Флэм, Милославский, ПАРАД УРОДОВ, Пилат П., Повелитель Мух, Полянка, Порядковый номер, Призовой Фонд, Призрак джедая, пэтэ, Рика, Риска, Ромм, Сашкевич, Сексуальный маньяк, Силгал, Скромняга-2, солдат удачи, Спокойный, Спорт-бар, СЧАСТЛИВЧИК, Тигрра, Труп Нюты, удалилась, Управдом, ХонВасаби, Шалень, Шпронд, Штучка, Экшен, Эль, Юттка в кармане, Януш
цитатник:
- • лента
08-02-2012 14:23 "Ошалевшие россияне"
Говорухин своим высказыванием «С приходом Ельцина появилось "я - россиянин". Поганое слово! Я предпочитаю – русский» в очередной раз всколыхнул общественность. Я хочу сейчас абстрагироваться от самого Говорухина, а рассмотреть контекст употребления слов «русский» и «россиянин».
У нас действительно слово «россиянин» зазвучало с новой силой в устах Ельцина. Я так понимаю, это слово должно было заменить словосочетание «советский народ». И я его восприняла как нечто очень пафосное: «россияне – воссияют». Хотя еще Ломоносов и Карамзин употребляли «россиян» в значении «русский народ» - в высоком и патриотическом стиле.
У Пушкина опять же:
О, громкий век военных споров,
Свидетель славы россиян!
Ты видел, как Орлов, Румянцев и Суворов,
Потомки грозные славян…
А вот, к примеру, у Булгакова – «россияне» уже совсем в другом ключе:
=В течение этих шести дней возле трамваев и в трамваях была порядочная кутерьма. Красноголовцы с квитанционными книжками выскакивали точно из-под земли и вежливо штрафовали ошалевших россиян .=
(Москва краснокаменная. Рассказы, фельетоны 20-х годов ШАНСОН ДЭТЭ.)
«Ошалевшие россияне» - можно ли было себе такое представить в 18 веке?
На что сейчас прежде всего указывает слово «россиянин»? На географическое и юридическое положение? Россиянином себя может назвать и татарин, и удмурт, и”друг степей калмык” (но называют ли они себя так в обиходе?), а вот «русским, - наверное, если сильно обрусевший и то с большими натяжками. Значит «русский» - понятие этническое и каждый самоопределяется, как считает нужным? Суворов: «Мы русские – какой восторг»! )
Путин, скорее всего, чувствовал в слове «россиянин» некую засаду, поэтому и обращается к нам – «соотечественники».
А как вы соотносите себя с «россиянином»?
У нас действительно слово «россиянин» зазвучало с новой силой в устах Ельцина. Я так понимаю, это слово должно было заменить словосочетание «советский народ». И я его восприняла как нечто очень пафосное: «россияне – воссияют». Хотя еще Ломоносов и Карамзин употребляли «россиян» в значении «русский народ» - в высоком и патриотическом стиле.
У Пушкина опять же:
О, громкий век военных споров,
Свидетель славы россиян!
Ты видел, как Орлов, Румянцев и Суворов,
Потомки грозные славян…
А вот, к примеру, у Булгакова – «россияне» уже совсем в другом ключе:
=В течение этих шести дней возле трамваев и в трамваях была порядочная кутерьма. Красноголовцы с квитанционными книжками выскакивали точно из-под земли и вежливо штрафовали ошалевших россиян .=
(Москва краснокаменная. Рассказы, фельетоны 20-х годов ШАНСОН ДЭТЭ.)
«Ошалевшие россияне» - можно ли было себе такое представить в 18 веке?
На что сейчас прежде всего указывает слово «россиянин»? На географическое и юридическое положение? Россиянином себя может назвать и татарин, и удмурт, и”друг степей калмык” (но называют ли они себя так в обиходе?), а вот «русским, - наверное, если сильно обрусевший и то с большими натяжками. Значит «русский» - понятие этническое и каждый самоопределяется, как считает нужным? Суворов: «Мы русские – какой восторг»! )
Путин, скорее всего, чувствовал в слове «россиянин» некую засаду, поэтому и обращается к нам – «соотечественники».
А как вы соотносите себя с «россиянином»?
Группы: [ point of view ]
Комментарии:
Ничего оригинального тоже не рожу. Россиянин-гражданин России, без соотнесения с его национальностью( да будь он хоть негром преклонных годов)
Не всякий россиянин-русский, и не всякий русский-россиянин))))
С другой стороны, как много среди нас русских? И есть уже смысл именовать себя так? Во мне есть и евреи и русские и поморы. В моем муже евреи, поляки, украинцы. Кто мы? Русские? Если только по паспорту, бьют как известно-по морде...
Вне зависимости от того-нравится нам или нет ельцинское обращение было верным. А вот что стало с русской национальностью, которую как прививку от кори теперь всем в паспортах пишут? Без разбора. Вот и становимся все мы россиянами-жителями одной огромй страны без роду и племени.
Не всякий россиянин-русский, и не всякий русский-россиянин))))
С другой стороны, как много среди нас русских? И есть уже смысл именовать себя так? Во мне есть и евреи и русские и поморы. В моем муже евреи, поляки, украинцы. Кто мы? Русские? Если только по паспорту, бьют как известно-по морде...
Вне зависимости от того-нравится нам или нет ельцинское обращение было верным. А вот что стало с русской национальностью, которую как прививку от кори теперь всем в паспортах пишут? Без разбора. Вот и становимся все мы россиянами-жителями одной огромй страны без роду и племени.
бот
Я - татарин, ты (Говорухин) - бабай. Моя твоя не понимай... А если серьезно, то слово нормальное и ничем не примечательное, не надо на него отношение к говорящему переносить
К слову россияне относился в целом неплохо, пока не начал люто ненавидеть Елькина. Всё ж, его сусала этому словцу придали оттенок плесени. "Совок" и то приятственней звучит.
По Пушкину. Пушкин, как известно был таки смешанных кровей, что по экстерьеру его и происхождению чётко отслеживалось. Но не это главное. Уверен, он вполне закономерно себя при этом русским считал. А вот надранные цитаты - это извините, художественное словцо. На что ради высокого слога не пойдёшь, как не обзовёшь. У Блока вон мы - скифы с раскосыми и жадными очами.
Лично мне ближе таки "русские". В том плане, что не по чистоте крови (тут у всех много всего намешано, думаю), а по самоидентификации и, в меньшей мере, языку. Назвался русским - значит русский. Хохол ты, еврей иль негр.
Лично мне ближе таки "русские". В том плане, что не по чистоте крови (тут у всех много всего намешано, думаю), а по самоидентификации и, в меньшей мере, языку. Назвался русским - значит русский. Хохол ты, еврей иль негр.
Regina Nocturna "видимое меньшинство". )) А невидимое?
Вот еще ответ из сообщества "этимология" интересный:
=Как ни крути, но "россиянин, россияне" в русском - скорее всего заимствование из польского Rosjanin,Rosjanie - русский, русские.
У Фасмера: ру́сский укр. ру́ський, польск. ruski "украинский"(sic!)
Согласно интернету, с тех пор в польском ruski потерял это значение и приобрел оскорбительный оттенок (за "русского" можно угодить под суд ttp://rosjanie.pl/forum/viewtopic.php?t=8645&start=0), а в украинском руськие теперь стали Росіяни.
В новой России с россиянами вроде бы все понятно, но некто К.Крылов в 1993 поставил вопрос об антагонизме русских и россиян вполне ребром.
В русской Википедии статья Россияне (где и находится ссылка на сочинение г-на Крылова) нынче предлагается к удалению.
С установлением главным праздником страны Дня народного единства (против польско-литовских оккупантов) употребление полонизма в качестве национального этнонима выглядит несколько конфузно, и вроде бы выходит из официального употребления (интернет пишет, что Путин-Медведев предпочитают "Дорогие соотечественники"). С другой стороны, затея национальной самоидентификации через дистанцирование от западного родственника, заимствуя у него же название для себя, не лишена некоторого византийского изящества =
=Как ни крути, но "россиянин, россияне" в русском - скорее всего заимствование из польского Rosjanin,Rosjanie - русский, русские.
У Фасмера: ру́сский укр. ру́ський, польск. ruski "украинский"(sic!)
Согласно интернету, с тех пор в польском ruski потерял это значение и приобрел оскорбительный оттенок (за "русского" можно угодить под суд ttp://rosjanie.pl/forum/viewtopic.php?t=8645&start=0), а в украинском руськие теперь стали Росіяни.
В новой России с россиянами вроде бы все понятно, но некто К.Крылов в 1993 поставил вопрос об антагонизме русских и россиян вполне ребром.
В русской Википедии статья Россияне (где и находится ссылка на сочинение г-на Крылова) нынче предлагается к удалению.
С установлением главным праздником страны Дня народного единства (против польско-литовских оккупантов) употребление полонизма в качестве национального этнонима выглядит несколько конфузно, и вроде бы выходит из официального употребления (интернет пишет, что Путин-Медведев предпочитают "Дорогие соотечественники"). С другой стороны, затея национальной самоидентификации через дистанцирование от западного родственника, заимствуя у него же название для себя, не лишена некоторого византийского изящества =
Nessy Видимое, это они в смысле, что сразу бросается в глаза внешние отличия 
Я когда первый раз встретила подобное словосочетание, думала, авторский неологизм. Потом находила и в других статьях, так что это у них общепринятый термин
Я когда первый раз встретила подобное словосочетание, думала, авторский неологизм. Потом находила и в других статьях, так что это у них общепринятый термин дваждырожденный
Минкин вот на тему анписал. (я до конца ен осилил)
Убойненький предвыборный ро...
[Print]
ZaRRaZZa