дневник заведен 17-03-2002
постоянные читатели [194]
3 CaHuTaPa, adamanta, Adna_D, Aleks Di, Alma, Almirante Zaarin, Alpha, Amberrr, An-ka19, Andrew Russ, Andry Smart, Ard Royber, Arde, Artemis, BlackDrago, Chaotic Evil, chip, Creative emotion, Dark Night, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, day_light, dyn_dyn, Engel, FairFox, Fantasy and Sci-fi, FAR-Ra, Foks, Galian, galynca, Georgius, GibajD, Gilad, glv12 Marla Zinger, GoldenAndy, Grand Mary, Green Kid, Grimble, Hedge, helen_stoner, Hinkes, Indrigis, Inity, Innuendo, inspector, IRINA Z, Jack_universal, Jen Val, Just Lana, Katrin777, Kimuri, KooZeeN, ktor, Ladar Reims, Lady Xerra, LAKI-, Lessia, Liberta, Lori, Maatti Hrukonen, Mace Windu, mamMock, Margiat, Mei Harkonnen, MMM, Mostack, Mr Ryan, Nastile, nePu6kin, Nessy, Nick, Nighteyes, Nikolas van Merve, Oxy-moron, Paint It Black, pauluss, PEK, Piccolo_fiore, pi_lulia, Porco Rosso, Pretty Poison, Princessen, Prince_Eugine, Q-River, Raymond Saint, Rederick Asher, Rianita, Riskoff, Rusik-R2D2, Russa_mirs, Samum, SaraFoster, Sheypa, simply Monarch, sky_unltd, Stamina, Starhunter, StarLet, Svetkin, Tamarrion, Tammi, Tarie, Tarkin, thanq, therien, the_Dark_One, Tor, triber-nefrit, Tygrysek, V-Z, VadimB, Varanis, Venera, Ville Vikernes, Vit Skystranger, vvol, W Rivera, Wida Winter, Yoda, ZEAl, Zhaneel, Айки Апштейн, Алькор, Альфи, Ард Ройбер, Аррвский Шушпанчик, Атех, Барби, Букля_, Вредные Советы, Граф Андро, Грейс, гросс-адмирал Траун, Динго, Душа Радужная, Ело4ка, Еще одна Кошка, Журнал, Заумник, Зверь в городе, Инквизитор, Йодо, йОлкина, Кадет Патерсон, капитан Пелеон, Кассия, Клюква, Консуэльйо, Косметичка, Крем-брюле, Ксана, Кьянти, Леа Танака, Лекс, Лесь, ЛюЯ, Маргит, Некроблонд, Ненавижу рекламу, Ниноко, Овечка А, Олененок-каваллерист, Орешка, Пан Яська, Письма, Призрак джедая, Птицелов, Пьяный Эльф, Рика, Родни де Маниак, Ромашка, РыжаяТигра, Рыжий Ангел, Сайоко, Снежный рассвет, Старая Кошка, Старший кладовщик, Счастливая Женщина, Тарантул, Тейя, Темная Кошка, Уиндина, Укуренный Мысь, Утреннее Солнце, Фай Родис, Фрекен Снорк, Хондр, Человек с котиками, Шин Фор-Эмрис, Штучка, Эль, Эрх Джастин, Ясёнок
3 CaHuTaPa, adamanta, Adna_D, Aleks Di, Alma, Almirante Zaarin, Alpha, Amberrr, An-ka19, Andrew Russ, Andry Smart, Ard Royber, Arde, Artemis, BlackDrago, Chaotic Evil, chip, Creative emotion, Dark Night, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, day_light, dyn_dyn, Engel, FairFox, Fantasy and Sci-fi, FAR-Ra, Foks, Galian, galynca, Georgius, GibajD, Gilad, glv12 Marla Zinger, GoldenAndy, Grand Mary, Green Kid, Grimble, Hedge, helen_stoner, Hinkes, Indrigis, Inity, Innuendo, inspector, IRINA Z, Jack_universal, Jen Val, Just Lana, Katrin777, Kimuri, KooZeeN, ktor, Ladar Reims, Lady Xerra, LAKI-, Lessia, Liberta, Lori, Maatti Hrukonen, Mace Windu, mamMock, Margiat, Mei Harkonnen, MMM, Mostack, Mr Ryan, Nastile, nePu6kin, Nessy, Nick, Nighteyes, Nikolas van Merve, Oxy-moron, Paint It Black, pauluss, PEK, Piccolo_fiore, pi_lulia, Porco Rosso, Pretty Poison, Princessen, Prince_Eugine, Q-River, Raymond Saint, Rederick Asher, Rianita, Riskoff, Rusik-R2D2, Russa_mirs, Samum, SaraFoster, Sheypa, simply Monarch, sky_unltd, Stamina, Starhunter, StarLet, Svetkin, Tamarrion, Tammi, Tarie, Tarkin, thanq, therien, the_Dark_One, Tor, triber-nefrit, Tygrysek, V-Z, VadimB, Varanis, Venera, Ville Vikernes, Vit Skystranger, vvol, W Rivera, Wida Winter, Yoda, ZEAl, Zhaneel, Айки Апштейн, Алькор, Альфи, Ард Ройбер, Аррвский Шушпанчик, Атех, Барби, Букля_, Вредные Советы, Граф Андро, Грейс, гросс-адмирал Траун, Динго, Душа Радужная, Ело4ка, Еще одна Кошка, Журнал, Заумник, Зверь в городе, Инквизитор, Йодо, йОлкина, Кадет Патерсон, капитан Пелеон, Кассия, Клюква, Консуэльйо, Косметичка, Крем-брюле, Ксана, Кьянти, Леа Танака, Лекс, Лесь, ЛюЯ, Маргит, Некроблонд, Ненавижу рекламу, Ниноко, Овечка А, Олененок-каваллерист, Орешка, Пан Яська, Письма, Призрак джедая, Птицелов, Пьяный Эльф, Рика, Родни де Маниак, Ромашка, РыжаяТигра, Рыжий Ангел, Сайоко, Снежный рассвет, Старая Кошка, Старший кладовщик, Счастливая Женщина, Тарантул, Тейя, Темная Кошка, Уиндина, Укуренный Мысь, Утреннее Солнце, Фай Родис, Фрекен Снорк, Хондр, Человек с котиками, Шин Фор-Эмрис, Штучка, Эль, Эрх Джастин, Ясёнок
цитатник:
- • лента
16-06-2014 15:40
За неимением посмотрела на выходных вечерние новости правительственную пропаганду. Осталось два вопроса:
1. Почему украинских военных именуют "боевиками"?
2. Чем, в целом, плохо, что на какой-то стороне вооруженного конфликта участвуют зарубежные наемники?
Без подвоха. Действительно не пониманию.
1. Почему украинских военных именуют "боевиками"?
2. Чем, в целом, плохо, что на какой-то стороне вооруженного конфликта участвуют зарубежные наемники?
Без подвоха. Действительно не пониманию.
Из папки: [ политика ]
Комментарии:
1. Я не смотрел, потому могу ошибиться, но думаю, речь о нацгвардии и батальоне Азов. Первое - попытка поставить под контроль правительства вооруженных "активистов" с Майдана, создав под них новую силовую структуру. Второе - уже самими майдановцами созданная группа, примкнувшая к МВД. http://ru.wikipedia.org/wiki/Азов_(батальон_МВД_Украины)
Типа, раз радикалы, значит нехорошие, значит боевики. На мой личный взгляд после выступления министра иностранных дел Украины перед нашим посольством боевиками можно называть все правительство, сформированное Радой.
2. Традиция пропаганды и законодательства. Вот, Франция использует наемников с 1831г. А ООН запретила деятельность организаций, аналогичных 5-му коммандо Хоара http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopi...53886&p=1321517
В РФ наемничество - уголовная статья. Распространяется и на службу в Иностранном Легионе.
Типа, раз радикалы, значит нехорошие, значит боевики. На мой личный взгляд после выступления министра иностранных дел Украины перед нашим посольством боевиками можно называть все правительство, сформированное Радой.
2. Традиция пропаганды и законодательства. Вот, Франция использует наемников с 1831г. А ООН запретила деятельность организаций, аналогичных 5-му коммандо Хоара http://airsoftgun.ru/phpBB/viewtopi...53886&p=1321517
В РФ наемничество - уголовная статья. Распространяется и на службу в Иностранном Легионе.
Тихая улитка
1. а разве и у 1, и у 2 нет официального статуса?
2. не, ну а плохого-то что в этом? окей, у нас - незаконно (в Украине - хз, кста, уточнить надо), а почему это именно плохо?
2. не, ну а плохого-то что в этом? окей, у нас - незаконно (в Украине - хз, кста, уточнить надо), а почему это именно плохо?
1. У первых точно есть. И что?
2. Говорю же, традиция такая.
2. Говорю же, традиция такая.
*альтернативное мнение*
1. Потому что украинские военные, по сравнению с доведенными до отчаяния ополченцами, выглядят как банда герилльерос из южноамериканских джунглей. Нет единообразия в форме, оснащении, медикаментах, бронежилетах, касках, итд? Хотя конечно же дело в мифическом "Правом Секторе", мирно сидящем себе на полигоне под Днепропетровском. Именно его танки в черно-красной раскраске давят сотни русских младенцев по утрам.
Про НацГвардию и "азов" не совсем корректно, но хай буде так...
1. Потому что украинские военные, по сравнению с доведенными до отчаяния ополченцами, выглядят как банда герилльерос из южноамериканских джунглей. Нет единообразия в форме, оснащении, медикаментах, бронежилетах, касках, итд? Хотя конечно же дело в мифическом "Правом Секторе", мирно сидящем себе на полигоне под Днепропетровском. Именно его танки в черно-красной раскраске давят сотни русских младенцев по утрам.
Про НацГвардию и "азов" не совсем корректно, но хай буде так...
1. Потому что гладиолус пропагандаъ. Боевики суть члены незаконных вооруженных формирований, сиречь ДНР, ЛНР и иже с ними. Военнослужащие правительственных сил боевиками быть не могут по определению, а со стороны Украины на ТВД действуют именно государственные силовые структуры - ВС, МВД и СБУ, а также Погранслужба. А вошедшие в состав МВД бывшие боевики с Майдана уже утратили свой прежний статус - именно потому что стали государевыми людьми.
2. Потому что подразумевается, что все воюют за идею, а наемники - за денежку, а значит они плохие, неправильные воены. В отличие от менее подготовленных, но гораздо более дешевых юнитов, набранных по своей инициативе или по принуждению, которые сражаются за Родину, а не за бабло.
2. Потому что подразумевается, что все воюют за идею, а наемники - за денежку, а значит они плохие, неправильные воены. В отличие от менее подготовленных, но гораздо более дешевых юнитов, набранных по своей инициативе или по принуждению, которые сражаются за Родину, а не за бабло.
Тихая улитка
Граф Андро 2. все равно непонятно, почему бы государству не нанимать, чтобы не гробить своих.
Шагающий танк (с)
Международная конвенция о борьбе с вербовкой, использованием, финансированием и обучением наемников:
http://www.un.org/ru/documents/decl...ns/mercen.shtml
Французский Иностранный Легион не подпадает по эту конвенцию, так как не соответствует п.1d - он официально входит в состав вооружённых сил Франции.
ООН начала бороться с наёмниками после событий в Конго, где её войска сели в лужу, а наёмные соединения проявили себя как полные отморозки, если коротко и вежливо. С тех пор принято считать, что воюющие исключительно из корыстных побуждений не склонны соблюдать никаких конвенций, регулирующих ведение войны.
http://www.un.org/ru/documents/decl...ns/mercen.shtml
Французский Иностранный Легион не подпадает по эту конвенцию, так как не соответствует п.1d - он официально входит в состав вооружённых сил Франции.
ООН начала бороться с наёмниками после событий в Конго, где её войска сели в лужу, а наёмные соединения проявили себя как полные отморозки, если коротко и вежливо. С тех пор принято считать, что воюющие исключительно из корыстных побуждений не склонны соблюдать никаких конвенций, регулирующих ведение войны.
Рика
2. все равно непонятно, почему бы государству не нанимать, чтобы не гробить своих.
С практической т.з. государство уже потратило деньги на свою армию - зачем она тогда нужна, если приглашать наемников? Важны также лояльность и готовность к самопожертвованию - а где гарантия, что наемник, когда запахнет жареным, не сдрыснет далеко и быстро? Кроме того, наемник сегодня воюет за тебя, а завтра может пойти и против тебя (буде ему противник предложит больше денег) - при этом уже зная многие твои военные секреты. Но главное - вышеописанный моральный аспект, который также имеет практический нюанс - если за тебя воюют наемники, то обвинять в использовании наемников противника уже и как-то странно...
Prince_Eugine
На мой личный взгляд после выступления министра иностранных дел Украины перед нашим посольством боевиками можно называть все правительство, сформированное Радой.
Это, конечно, полемическое заострение, которое здравой критики не выдерживает.
2. все равно непонятно, почему бы государству не нанимать, чтобы не гробить своих.
С практической т.з. государство уже потратило деньги на свою армию - зачем она тогда нужна, если приглашать наемников? Важны также лояльность и готовность к самопожертвованию - а где гарантия, что наемник, когда запахнет жареным, не сдрыснет далеко и быстро? Кроме того, наемник сегодня воюет за тебя, а завтра может пойти и против тебя (буде ему противник предложит больше денег) - при этом уже зная многие твои военные секреты. Но главное - вышеописанный моральный аспект, который также имеет практический нюанс - если за тебя воюют наемники, то обвинять в использовании наемников противника уже и как-то странно...
Prince_Eugine
На мой личный взгляд после выступления министра иностранных дел Украины перед нашим посольством боевиками можно называть все правительство, сформированное Радой.
Это, конечно, полемическое заострение, которое здравой критики не выдерживает.
Государству часто бывает необходимо оказать силовое воздействие на территории другого, не светя официально свой флаг. Я не я, корова не моя. Для того и ЧВК. Ну и попутно преследование частных интересов ряда чиновников в обход госаппарата.
Тихая улитка
Алькор 1. А всякие США с их частными армиями просто плюют на эту тему?
2.черт, я аморальна
Граф Андро это ты агитируешь страну не заводить наемников, но если почему-то она решила, что это целесообразно - зачем запрещать?
Almirante Zaarin А плохо-то чем?! Ну надо. Надо - значит, можно.
2.черт, я аморальна
Граф Андро это ты агитируешь страну не заводить наемников, но если почему-то она решила, что это целесообразно - зачем запрещать?
Almirante Zaarin А плохо-то чем?! Ну надо. Надо - значит, можно.
Тихая улитка
Тарантул Военные, участвующие в антитеррористической операции, получат статус участников боевых действий после завершения операции,
Военные, подчеркиваю. Не боевики.
Военные, подчеркиваю. Не боевики.
Рика частная армия - чаще всего структура, косящая под телохранов. Ну и да, плюют.
Я тоже. Но, скорее всего, дело было именно в "луже". В Конго ООН облажалась так, что повторить долго не удастся.
Я тоже. Но, скорее всего, дело было именно в "луже". В Конго ООН облажалась так, что повторить долго не удастся.
Я не о "плохо", я о "зачем, если уже есть армия".
Плохо тем, что, по сути можно устроить лютый беспредел, за который никто не ответит.
Плохо тем, что, по сути можно устроить лютый беспредел, за который никто не ответит.
Рика
Если страна решила завести наемников, то она может это сделать, но тут есть зависимость от силы этой страны - если она сильная, то все утрутся, а если слабая, то сожрут с говном (привлекая моральную и юридическую составляющие).
Если страна решила завести наемников, то она может это сделать, но тут есть зависимость от силы этой страны - если она сильная, то все утрутся, а если слабая, то сожрут с говном (привлекая моральную и юридическую составляющие).
Наемники плохи (с точки зрения революции, естественно) тем, что, как и профессиональная армия, будут стрелять в восставших без раздумий. В остальном они обычно хороши - снабжаются неплохо, сами себя кормят...
Патриотизм -- это круто
А какие из наёмников патриоты
Ну и вообще моральные принципы и холодный практический расчет -- вещи разные
А какие из наёмников патриоты
Ну и вообще моральные принципы и холодный практический расчет -- вещи разные
Наемники могут воевать лучше регулярных войск, если платят хорошо. Многие африканские правители только тем и спасались.
Именно что африканские. Там сложно быть хуже армии. 
Вспоминается кубинский анекдот (в изначальном смысле этого слова) :
Старый кадровый сержант учит молодых повстанцев стрелять. Поставил мишень. Народ начал изгаляться: стрелять в прыжке, с разворота, из-за спины. Тогда сержант поставил мишень в лодку и спустил лодку на воду. Лодочка плывёт, мишень качается...
И тут всей стрельбе пришёл песец. Не попал ни один.
Вспоминается кубинский анекдот (в изначальном смысле этого слова) :
Старый кадровый сержант учит молодых повстанцев стрелять. Поставил мишень. Народ начал изгаляться: стрелять в прыжке, с разворота, из-за спины. Тогда сержант поставил мишень в лодку и спустил лодку на воду. Лодочка плывёт, мишень качается...
И тут всей стрельбе пришёл песец. Не попал ни один.
Меня тут немножечко торкнул...
[Print]
Darth Kenoby