дневник заведен 17-03-2002
постоянные читатели [195]
3 CaHuTaPa, adamanta, Adna_D, Aleks Di, Alma, Almirante Zaarin, Alpha, Amberrr, An-ka19, Andrew Russ, Andry Smart, Ard Royber, Arde, Artemis, BlackDrago, Chaotic Evil, chip, Creative emotion, Dark Night, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, day_light, dyn_dyn, Engel, FairFox, Fantasy and Sci-fi, FAR-Ra, Foks, Galian, galynca, Georgius, GibajD, Gilad, glv12 Marla Zinger, GoldenAndy, Grand Mary, Green Kid, Grimble, Hedge, helen_stoner, Hinkes, Indrigis, Inity, Innuendo, inspector, IRINA Z, Jack_universal, Jen Val, Just Lana, Katrin777, Kimuri, KooZeeN, ktor, Ladar Reims, Lady Xerra, LAKI-, Lessia, Liberta, Lori, Maatti Hrukonen, Mace Windu, mamMock, Margiat, Mei Harkonnen, MMM, Mostack, Mr Ryan, Nastile, nePu6kin, Nessy, Nick, Nighteyes, Nikolas van Merve, Oxy-moron, Paint It Black, pauluss, PEK, Piccolo_fiore, pi_lulia, Porco Rosso, Pretty Poison, Princessen, Prince_Eugine, Q-River, Raymond Saint, Rederick Asher, Rianita, Riskoff, Rusik-R2D2, Russa_mirs, Samum, SaraFoster, Sheypa, simply Monarch, sky_unltd, Stamina, Starhunter, StarLet, Svetkin, Tamarrion, Tammi, Tarie, Tarkin, thanq, therien, the_Dark_One, Tor, triber-nefrit, Tygrysek, V-Z, VadimB, Varanis, Venera, Ville Vikernes, Vit Skystranger, vvol, W Rivera, Wida Winter, Yoda, ZEAl, Zhaneel, Айки Апштейн, Алькор, Альфи, Ард Ройбер, Аррвский Шушпанчик, Атех, Барби, Букля_, Вредные Советы, Граф Андро, Грейс, гросс-адмирал Траун, Динго, Душа Радужная, Ело4ка, Еще одна Кошка, Ёж и К, Журнал, Заумник, Зверь в городе, Инквизитор, Йодо, йОлкина, Кадет Патерсон, капитан Пелеон, Кассия, Клюква, Консуэльйо, Косметичка, Крем-брюле, Ксана, Кьянти, Леа Танака, Лекс, Лесь, ЛюЯ, Маргит, Некроблонд, Ненавижу рекламу, Ниноко, Овечка А, Олененок-каваллерист, Орешка, Пан Яська, Письма, Призрак джедая, Птицелов, Пьяный Эльф, Рика, Родни де Маниак, Ромашка, РыжаяТигра, Рыжий Ангел, Сайоко, Снежный рассвет, Старая Кошка, Старший кладовщик, Счастливая Женщина, Тарантул, Тейя, Темная Кошка, Уиндина, Укуренный Мысь, Утреннее Солнце, Фай Родис, Фрекен Снорк, Хондр, Человек с котиками, Шин Фор-Эмрис, Штучка, Эль, Эрх Джастин, Ясёнок
3 CaHuTaPa, adamanta, Adna_D, Aleks Di, Alma, Almirante Zaarin, Alpha, Amberrr, An-ka19, Andrew Russ, Andry Smart, Ard Royber, Arde, Artemis, BlackDrago, Chaotic Evil, chip, Creative emotion, Dark Night, Darth Juu, Darth Kenoby, Darth Schturmer, day_light, dyn_dyn, Engel, FairFox, Fantasy and Sci-fi, FAR-Ra, Foks, Galian, galynca, Georgius, GibajD, Gilad, glv12 Marla Zinger, GoldenAndy, Grand Mary, Green Kid, Grimble, Hedge, helen_stoner, Hinkes, Indrigis, Inity, Innuendo, inspector, IRINA Z, Jack_universal, Jen Val, Just Lana, Katrin777, Kimuri, KooZeeN, ktor, Ladar Reims, Lady Xerra, LAKI-, Lessia, Liberta, Lori, Maatti Hrukonen, Mace Windu, mamMock, Margiat, Mei Harkonnen, MMM, Mostack, Mr Ryan, Nastile, nePu6kin, Nessy, Nick, Nighteyes, Nikolas van Merve, Oxy-moron, Paint It Black, pauluss, PEK, Piccolo_fiore, pi_lulia, Porco Rosso, Pretty Poison, Princessen, Prince_Eugine, Q-River, Raymond Saint, Rederick Asher, Rianita, Riskoff, Rusik-R2D2, Russa_mirs, Samum, SaraFoster, Sheypa, simply Monarch, sky_unltd, Stamina, Starhunter, StarLet, Svetkin, Tamarrion, Tammi, Tarie, Tarkin, thanq, therien, the_Dark_One, Tor, triber-nefrit, Tygrysek, V-Z, VadimB, Varanis, Venera, Ville Vikernes, Vit Skystranger, vvol, W Rivera, Wida Winter, Yoda, ZEAl, Zhaneel, Айки Апштейн, Алькор, Альфи, Ард Ройбер, Аррвский Шушпанчик, Атех, Барби, Букля_, Вредные Советы, Граф Андро, Грейс, гросс-адмирал Траун, Динго, Душа Радужная, Ело4ка, Еще одна Кошка, Ёж и К, Журнал, Заумник, Зверь в городе, Инквизитор, Йодо, йОлкина, Кадет Патерсон, капитан Пелеон, Кассия, Клюква, Консуэльйо, Косметичка, Крем-брюле, Ксана, Кьянти, Леа Танака, Лекс, Лесь, ЛюЯ, Маргит, Некроблонд, Ненавижу рекламу, Ниноко, Овечка А, Олененок-каваллерист, Орешка, Пан Яська, Письма, Призрак джедая, Птицелов, Пьяный Эльф, Рика, Родни де Маниак, Ромашка, РыжаяТигра, Рыжий Ангел, Сайоко, Снежный рассвет, Старая Кошка, Старший кладовщик, Счастливая Женщина, Тарантул, Тейя, Темная Кошка, Уиндина, Укуренный Мысь, Утреннее Солнце, Фай Родис, Фрекен Снорк, Хондр, Человек с котиками, Шин Фор-Эмрис, Штучка, Эль, Эрх Джастин, Ясёнок
цитатник:
- • лента
16-06-2014 15:40
За неимением посмотрела на выходных вечерние новости правительственную пропаганду. Осталось два вопроса:
1. Почему украинских военных именуют "боевиками"?
2. Чем, в целом, плохо, что на какой-то стороне вооруженного конфликта участвуют зарубежные наемники?
Без подвоха. Действительно не пониманию.
1. Почему украинских военных именуют "боевиками"?
2. Чем, в целом, плохо, что на какой-то стороне вооруженного конфликта участвуют зарубежные наемники?
Без подвоха. Действительно не пониманию.
Из папки: [ политика ]
Комментарии:
Граф Андро "На мой личный взгляд после выступления министра иностранных дел Украины перед нашим посольством боевиками можно называть все правительство, сформированное Радой."
Это, конечно, полемическое заострение, которое здравой критики не выдерживает.
Да почему не выдерживает. По-моему, Раду в феврале захватили вооружённые боевики. С продолжателями их дела, включая нынешнего президента, оплатившего в значительной степени переворот, и идёт война.
Это, конечно, полемическое заострение, которое здравой критики не выдерживает.
Да почему не выдерживает. По-моему, Раду в феврале захватили вооружённые боевики. С продолжателями их дела, включая нынешнего президента, оплатившего в значительной степени переворот, и идёт война.
Граф Андро От заострения Маалокс помогает. 
Суть в том, что "боевик" не юридический и не дипломатический термин. С точки зрения закона Украины сотни Майдана - незаконное вооруженное формирование. А Нацгвардия - наоборот.
а если слабая, то сожрут с говном Это не совсем верно. Пока страна сохраняет независимость, она это может. Вот КНДР себе ядреную бомбу сделала и ничего. Хотя кто назовет КНДР хотя бы "региональной сверхдержавой", как Аргентину в 1982г.
К вопросу о наемниках. "Режим апартеида" в ЮАР, пока держался, разрешал на своей территории регистрироватся и работать ЧВК "первой генерации", когда это понятие включало и наемников Хоара. К таковым относится, например, Executive outcomes. Когда власть в стране сменилась под внешним давлением, деятельность организаций наемников была запрещена.
Алькор Французский Иностранный Легион не подпадает по эту конвенцию, так как не соответствует п.1d - он официально входит в состав вооружённых сил Франции. А под Росссийский УК служба в легионе попадает и бывшие легионеры преследуются.
ООН начала бороться с наёмниками после событий в Конго, где её войска сели в лужу, а наёмные соединения проявили себя как полные отморозки
Надо заметить, коммандо наемников на земле, равно как и финансируемые ЦРУ эскадрильи в воздухе, отличились не только на ниве морали, но и на поле боя, представляя значимую военную силу. А что можно почитать про "темную сторону" конфликта в Конго? Мне попадаются в основном материалы фанатов белой темы в Африке, потому изложение несколько тенденциозно в сторону наемников, родезийцев и апартеидской ЮАР.
Рика надо еще заметить такую вещь. После официальной борьбы-борьбы с наемничеством расплодилось множество ЧВК "второй генерации" - компании, обеспечивающие одновременно обучение войск или полиции, техобслуживание военной техники и - самое интересное - охрану гражданской инфраструктуры в тылу. Такие вот мощные вооруженно-деловые предприятия. В Африке охрана шахт или приисков от какой-нибудь европейской ЧВК может быть мощнее средней местной армии, а в условиях обычной тамошней анархии вооружение никто не контролирует.
Перенося этот "опыт" на ситуацию вна, кто-то заинтересованный может притащить для "охраны фазенды" гопу иностранцев не меньше чем ополчение на юговостоке, и сделать свою республику тоже...
Суть в том, что "боевик" не юридический и не дипломатический термин. С точки зрения закона Украины сотни Майдана - незаконное вооруженное формирование. А Нацгвардия - наоборот.а если слабая, то сожрут с говном Это не совсем верно. Пока страна сохраняет независимость, она это может. Вот КНДР себе ядреную бомбу сделала и ничего. Хотя кто назовет КНДР хотя бы "региональной сверхдержавой", как Аргентину в 1982г.
К вопросу о наемниках. "Режим апартеида" в ЮАР, пока держался, разрешал на своей территории регистрироватся и работать ЧВК "первой генерации", когда это понятие включало и наемников Хоара. К таковым относится, например, Executive outcomes. Когда власть в стране сменилась под внешним давлением, деятельность организаций наемников была запрещена.
Алькор Французский Иностранный Легион не подпадает по эту конвенцию, так как не соответствует п.1d - он официально входит в состав вооружённых сил Франции. А под Росссийский УК служба в легионе попадает и бывшие легионеры преследуются.
ООН начала бороться с наёмниками после событий в Конго, где её войска сели в лужу, а наёмные соединения проявили себя как полные отморозки
Надо заметить, коммандо наемников на земле, равно как и финансируемые ЦРУ эскадрильи в воздухе, отличились не только на ниве морали, но и на поле боя, представляя значимую военную силу. А что можно почитать про "темную сторону" конфликта в Конго? Мне попадаются в основном материалы фанатов белой темы в Африке, потому изложение несколько тенденциозно в сторону наемников, родезийцев и апартеидской ЮАР.
Рика надо еще заметить такую вещь. После официальной борьбы-борьбы с наемничеством расплодилось множество ЧВК "второй генерации" - компании, обеспечивающие одновременно обучение войск или полиции, техобслуживание военной техники и - самое интересное - охрану гражданской инфраструктуры в тылу. Такие вот мощные вооруженно-деловые предприятия. В Африке охрана шахт или приисков от какой-нибудь европейской ЧВК может быть мощнее средней местной армии, а в условиях обычной тамошней анархии вооружение никто не контролирует.
Перенося этот "опыт" на ситуацию вна, кто-то заинтересованный может притащить для "охраны фазенды" гопу иностранцев не меньше чем ополчение на юговостоке, и сделать свою республику тоже...
Prince_Eugine , из художественного - тоже тенденциозное (в обратную сторону), но исторически и этнографически верное:
Евгений Коршунов - Наёмники
http://proxy.flibusta.net/b/67025 (это третья книга, можно всю серию Операция "Хамелеон")
Его же "Лузитанию" тоже можно, но она более подростковая.
http://proxy.flibusta.net/a/6279
А документальные материалы сейчас не знаю, где искать... давно это было.
http://www.allkorr.ru/video/roliki/...a_savanna2.html
Евгений Коршунов - Наёмники
http://proxy.flibusta.net/b/67025 (это третья книга, можно всю серию Операция "Хамелеон")
Его же "Лузитанию" тоже можно, но она более подростковая.
http://proxy.flibusta.net/a/6279
А документальные материалы сейчас не знаю, где искать... давно это было.
http://www.allkorr.ru/video/roliki/...a_savanna2.html
Yurate
"На мой личный взгляд после выступления министра иностранных дел Украины перед нашим посольством боевиками можно называть все правительство, сформированное Радой."
Это, конечно, полемическое заострение, которое здравой критики не выдерживает.
Да почему не выдерживает. По-моему, Раду в феврале захватили вооружённые боевики. С продолжателями их дела, включая нынешнего президента, оплатившего в значительной степени переворот, и идёт война.
Потому не выдерживает, что глупость отдельно взятого министра (за которую он уже поплатился местом, кстати) не распространяется на других членов кабмина. "Некоторые страдают обобщениями как головными болями" (с) Ролан Быков.
Раду в феврале вооруженные боевики не захватывали, Вы просто не в курсе. Более того, весь депутатский состав (за вычетом незначительной и постоянной миграции) остался тем же, что и до известных событий. Почему, кстати, сейчас и поднимается вопрос о досрочных перевыборах в Раду, которые ожидаются осенью. А президента, напоминаю, выбрали менее месяца назад всенародным голосованием. Вы будете смеяться, но в моем восточном городе он тоже занял первое место, заметно обойдя даже официального кандидата от Партии Регионов, который до кучи наш земляк, екс-мэр и экс-губер (я был председателем одной из участковых избирательных комиссий, так что за корректность этих цифр отвечаю).
Prince_Eugine
От заострения Маалокс помогает.
Вот и я о том же.
Суть в том, что "боевик" не юридический и не дипломатический термин. С точки зрения закона Украины сотни Майдана - незаконное вооруженное формирование. А Нацгвардия - наоборот.
Однако, боевик совершенно однозначно определяется как незаконный вооруженный преступник. И я совершенно с Вами согласен, сотни Майдана - тоже НВФ. А Нацгвардия - это реформированные ВВ МВД.
>а если слабая, то сожрут с говном
Это не совсем верно. Пока страна сохраняет независимость, она это может. Вот КНДР себе ядреную бомбу сделала и ничего. Хотя кто назовет КНДР хотя бы "региональной сверхдержавой", как Аргентину в 1982г.
Однако, ее жрут с говном и в будущем может таки сожрут.
К вопросу о наемниках. "Режим апартеида" в ЮАР, пока держался, разрешал на своей территории регистрироватся и работать ЧВК "первой генерации", когда это понятие включало и наемников Хоара. К таковым относится, например, Executive outcomes.
И ЮАР сожрали с говном (не знаю сколько Вам лет и помните ли Вы те времена). Тем более, что Вы дальше сами говорите об этом:
Когда власть в стране сменилась под внешним давлением, деятельность организаций наемников была запрещена.
"На мой личный взгляд после выступления министра иностранных дел Украины перед нашим посольством боевиками можно называть все правительство, сформированное Радой."
Это, конечно, полемическое заострение, которое здравой критики не выдерживает.
Да почему не выдерживает. По-моему, Раду в феврале захватили вооружённые боевики. С продолжателями их дела, включая нынешнего президента, оплатившего в значительной степени переворот, и идёт война.
Потому не выдерживает, что глупость отдельно взятого министра (за которую он уже поплатился местом, кстати) не распространяется на других членов кабмина. "Некоторые страдают обобщениями как головными болями" (с) Ролан Быков.
Раду в феврале вооруженные боевики не захватывали, Вы просто не в курсе. Более того, весь депутатский состав (за вычетом незначительной и постоянной миграции) остался тем же, что и до известных событий. Почему, кстати, сейчас и поднимается вопрос о досрочных перевыборах в Раду, которые ожидаются осенью. А президента, напоминаю, выбрали менее месяца назад всенародным голосованием. Вы будете смеяться, но в моем восточном городе он тоже занял первое место, заметно обойдя даже официального кандидата от Партии Регионов, который до кучи наш земляк, екс-мэр и экс-губер (я был председателем одной из участковых избирательных комиссий, так что за корректность этих цифр отвечаю).
Prince_Eugine
От заострения Маалокс помогает.
Вот и я о том же.
Суть в том, что "боевик" не юридический и не дипломатический термин. С точки зрения закона Украины сотни Майдана - незаконное вооруженное формирование. А Нацгвардия - наоборот.
Однако, боевик совершенно однозначно определяется как незаконный вооруженный преступник. И я совершенно с Вами согласен, сотни Майдана - тоже НВФ. А Нацгвардия - это реформированные ВВ МВД.
>а если слабая, то сожрут с говном
Это не совсем верно. Пока страна сохраняет независимость, она это может. Вот КНДР себе ядреную бомбу сделала и ничего. Хотя кто назовет КНДР хотя бы "региональной сверхдержавой", как Аргентину в 1982г.
Однако, ее жрут с говном и в будущем может таки сожрут.
К вопросу о наемниках. "Режим апартеида" в ЮАР, пока держался, разрешал на своей территории регистрироватся и работать ЧВК "первой генерации", когда это понятие включало и наемников Хоара. К таковым относится, например, Executive outcomes.
И ЮАР сожрали с говном (не знаю сколько Вам лет и помните ли Вы те времена). Тем более, что Вы дальше сами говорите об этом:
Когда власть в стране сменилась под внешним давлением, деятельность организаций наемников была запрещена.
Тихая улитка
Кстати, я что-то не отсекла, чем дело с посольством кончилось? Пошумели, разошлись, ничего не подписали и никого не порешили?
Пошумели, измазали стены краской, побили окна, перевернули и расписали пару посольских машин, сняли флаг РФ, повесили украинский и разошлись. На территорию не проникали. Жертв и пострадавших нет.
Тихая улитка
И зачем приходили - так и не сказали (с).
Выбирай:
1) активисты майдана, которым нечем заняться, пришли выплеснуть свои эмоции после сбития боевиками Ил-76 с десантниками,
2) провокация, инспирированная из РФ для медийной демонизации Киева и Украины.
1) активисты майдана, которым нечем заняться, пришли выплеснуть свои эмоции после сбития боевиками Ил-76 с десантниками,
2) провокация, инспирированная из РФ для медийной демонизации Киева и Украины.
Тихая улитка
Я могу еще придумать.
Граф Андро +1 к Рике.
Граф Андро Нацгвардия - это реформированные ВВ МВД Я не знаю, какие подразделения ВВ МВД (У) вошли в Нацгвардию, но наиболее известно, что НГ это институциализация частично вооруженных сотен Майдана.
Однако, ее жрут с говном и в будущем может таки сожрут. Как Германию в 1918-1943гг? Как Вьетнам с 1950-х поныне? Боевик это не юридический термин. "Жранье с говном" это тем более не описание ситуации.
Однако, ее жрут с говном и в будущем может таки сожрут. Как Германию в 1918-1943гг? Как Вьетнам с 1950-х поныне? Боевик это не юридический термин. "Жранье с говном" это тем более не описание ситуации.
Рика
Например?
Prince_Eugine
>Нацгвардия - это реформированные ВВ МВД
Я не знаю, какие подразделения ВВ МВД (У) вошли в Нацгвардию, но наиболее известно, что НГ это институциализация частично вооруженных сотен Майдана.
Я Вам подскажу - все. Я понимаю, что российская пропаганда СМИ РФ пишут и показывают об Украине очень кучеряво, но на самом деле некоторое число боевиков Майдана и просто добровольцов действительно вошли в состав НГ, однако львиную их долю составляют таки срочники ВВ.
>Однако, ее жрут с говном и в будущем может таки сожрут.
Как Германию в 1918-1943гг? Как Вьетнам с 1950-х поныне? Боевик это не юридический термин. "Жранье с говном" это тем более не описание ситуации.
Ну да, тогдашнюю Германию таки сожрали к середине 1940-х, Вы не знали? Что касается Вьетнама, то есть мнение, что от него отстали из-за замирения США с Китаем. Кстати, ни Германия, ни Вьетнам не приглашали к себе на службу наемников. А если Вам не нравится термин "жрать с говном", можно использовать более мягкую формулировку - "оказывать планомерный экономический и политический прессинг, который привел или вполне вероятно приведет к серьезным потрясениям и смене элит в государстве". А что до определения "боевик", то юридически он проходит как член бандформирования, с соответствующими санкциями по закону.
Например?
Prince_Eugine
>Нацгвардия - это реформированные ВВ МВД
Я не знаю, какие подразделения ВВ МВД (У) вошли в Нацгвардию, но наиболее известно, что НГ это институциализация частично вооруженных сотен Майдана.
Я Вам подскажу - все. Я понимаю, что российская пропаганда СМИ РФ пишут и показывают об Украине очень кучеряво, но на самом деле некоторое число боевиков Майдана и просто добровольцов действительно вошли в состав НГ, однако львиную их долю составляют таки срочники ВВ.
>Однако, ее жрут с говном и в будущем может таки сожрут.
Как Германию в 1918-1943гг? Как Вьетнам с 1950-х поныне? Боевик это не юридический термин. "Жранье с говном" это тем более не описание ситуации.
Ну да, тогдашнюю Германию таки сожрали к середине 1940-х, Вы не знали? Что касается Вьетнама, то есть мнение, что от него отстали из-за замирения США с Китаем. Кстати, ни Германия, ни Вьетнам не приглашали к себе на службу наемников. А если Вам не нравится термин "жрать с говном", можно использовать более мягкую формулировку - "оказывать планомерный экономический и политический прессинг, который привел или вполне вероятно приведет к серьезным потрясениям и смене элит в государстве". А что до определения "боевик", то юридически он проходит как член бандформирования, с соответствующими санкциями по закону.
Тихая улитка
Граф Андро 3. активисты майдана нагнетают обстановку перед агрессивными переговорами газпрома.
Рика
А смысл при этом демонстрировать Киев как средоточие хунвейбинов XXI века?
P.S. https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hph...897993090_n.jpg
А смысл при этом демонстрировать Киев как средоточие хунвейбинов XXI века?
P.S. https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hph...897993090_n.jpg
Тихая улитка
Граф Андро , а какой смысл вообще во всём? мне он непонятен...
Рика
а какой смысл вообще во всём? мне он непонятен...
Борьба за власть и бабло.
а какой смысл вообще во всём? мне он непонятен...
Борьба за власть и бабло.
Да не, скорее просто окончательное завершение деградации сложной системы "постсоветское государство" ввиду очень низкого качества и управляющих кадров, и обратной связи. И вообще всего механизма в целом.
А я томат (с)
Граф Андро Я Вам подскажу - все. Ну, ок. Как я и говорил, я не в курсе подробностей.
Опять же, чтобы занать, что наша дивизия им. Дзержинского куда-то вошла, надо знать, что она есть Т.е. Разбираться в вопросе до реформы.
Ну да, тогдашнюю Германию таки сожрали к середине 1940-х, Вы не знали? Поднявшуюся после двадцати лет Версальских ограничений, отдав пол-европы под ОВД и развалив колониальную систему. Дороговато для такой эмоциональной характеристики. Мнение про Вьетнам зачетное, но хотелось бы фактов. Даже если принять его на веру, США за все время войны не добились снижения военного потенциала противника. Кроме того, в случае нападения в любом другом месте на союзников США они не могли бы использовать достаточное количество войск - все увязло во Вьетнаме (Дэвидсон, "Война во Вьетнаме").
Опять же, чтобы занать, что наша дивизия им. Дзержинского куда-то вошла, надо знать, что она есть
Т.е. Разбираться в вопросе до реформы.Ну да, тогдашнюю Германию таки сожрали к середине 1940-х, Вы не знали? Поднявшуюся после двадцати лет Версальских ограничений, отдав пол-европы под ОВД и развалив колониальную систему. Дороговато для такой эмоциональной характеристики. Мнение про Вьетнам зачетное, но хотелось бы фактов. Даже если принять его на веру, США за все время войны не добились снижения военного потенциала противника. Кроме того, в случае нападения в любом другом месте на союзников США они не могли бы использовать достаточное количество войск - все увязло во Вьетнаме (Дэвидсон, "Война во Вьетнаме").
Prince_Eugine
>Ну да, тогдашнюю Германию таки сожрали к середине 1940-х, Вы не знали?
Поднявшуюся после двадцати лет Версальских ограничений, отдав пол-европы под ОВД и развалив колониальную систему. Дороговато для такой эмоциональной характеристики.
Стоп-стоп, я говорил про 1945-й, при чем тут ОВД и колониальная система?! Еще раз: нацистскую Германию сожрали с говном, я думаю этот тезис не оспаривается?
Мнение про Вьетнам зачетное, но хотелось бы фактов. Даже если принять его на веру, США за все время войны не добились снижения военного потенциала противника. Кроме того, в случае нападения в любом другом месте на союзников США они не могли бы использовать достаточное количество войск - все увязло во Вьетнаме (Дэвидсон, "Война во Вьетнаме").
Есть близкая аналогия - Корея. Когда США с Китаем вписывались серьезно, то имели на аналогичном ТВД стратегический паритет. На Западе есть устойчивое мнение, что Южный Вьетнам сдали политики. Кроме того, можно сравнить даты визитов в Пекин Киссинджера и Никсона, сворачивания помощи ЮВ со стороны США и отсутствие с их стороны активных действий типа Инхончского десанта. Уверен, что антивоенная позиция Никсона была вызвана не альтруизмом и пацифизмом (вообще не присущим политикам,а тем более американским), а стратегическим выбором в сторону использования раскола между СССР и Китаем для дружбы с Поднебесной против Советов. И Мао оценил жертву, отказавшись от самоизоляции - результаты чего топикстартер имела возможность увидеть не так давно лично...
>Ну да, тогдашнюю Германию таки сожрали к середине 1940-х, Вы не знали?
Поднявшуюся после двадцати лет Версальских ограничений, отдав пол-европы под ОВД и развалив колониальную систему. Дороговато для такой эмоциональной характеристики.
Стоп-стоп, я говорил про 1945-й, при чем тут ОВД и колониальная система?! Еще раз: нацистскую Германию сожрали с говном, я думаю этот тезис не оспаривается?
Мнение про Вьетнам зачетное, но хотелось бы фактов. Даже если принять его на веру, США за все время войны не добились снижения военного потенциала противника. Кроме того, в случае нападения в любом другом месте на союзников США они не могли бы использовать достаточное количество войск - все увязло во Вьетнаме (Дэвидсон, "Война во Вьетнаме").
Есть близкая аналогия - Корея. Когда США с Китаем вписывались серьезно, то имели на аналогичном ТВД стратегический паритет. На Западе есть устойчивое мнение, что Южный Вьетнам сдали политики. Кроме того, можно сравнить даты визитов в Пекин Киссинджера и Никсона, сворачивания помощи ЮВ со стороны США и отсутствие с их стороны активных действий типа Инхончского десанта. Уверен, что антивоенная позиция Никсона была вызвана не альтруизмом и пацифизмом (вообще не присущим политикам,а тем более американским), а стратегическим выбором в сторону использования раскола между СССР и Китаем для дружбы с Поднебесной против Советов. И Мао оценил жертву, отказавшись от самоизоляции - результаты чего топикстартер имела возможность увидеть не так давно лично...
Всё уже украдено, до нас
[Print]
Рика