22-02-2015 08:59 В рамках дискуссии
об уничтожении христианами науки, образования и проч. пробежался по информации по старейшим библиотекам Европы.
1) В 1037 г. князь Ярослав Мудрый основал первую, очевидно, библиотеку в Киевской Руси
2) В средневековой Европе широкое распространение получили библиотеки монастырей, церквей, монастырских школ.Знаменитый философ, монах Фома Аквинский (ХIII в.) писал: «Настоящая сокровищница монастыря – библиотека...
...монахи-францисканцы Британских островов составили «Перечень книг Англии», содержащий сведения о фондах 183 монастырских библиотек.
3) Первой университетской библиотекой в Европе стала библиотека Болонского университета в Италии, основанная в XI в.
4) Библиотека монастыря святого Галла (нем. Stiftsbibliothek St. Gallen) — самая древняя библиотека в Швейцарии. Основана в монастыре Святого Галла первым аббатом этой обители святым Отмаром в начале VIII века. Библиотека Санкт-Галленского монастыря является одной из самых значительных собраний старинных книг и манускриптов в Европе. В ней содержится 2100 рукописей, датированных VIII—XV вв. (например, манускрипт «Песнь о Нибелунгах» и миссал Финтана из Рейнау)...
5) Сокровища Ватиканской апостольской библиотеки станут доступными для широкой публики через Интернет. Эту библиотеку шесть веков назад создал Папа римский Николай V «на благо ученым людям».
Греческие манускрипты трактатов Платона, одни из первых рукописей на древнееврейском...
6) ... В 949 г. папа Агапит II отстроил монастырь заново.
В Средние века Монтекассино играл важную культурную роль, богатая монастырская библиотека и архивы, переписывались монахами, чтобы сохранить уникальные книги и манускрипты. Здесь хранился знаменитый иллюстрированный кодекс монахов-бенедиктинцев, а также драгоценные и редкие инкунабулы, труды классических авторов.
7) Либеринское аббатство: Рядом с аббатством в XI веке построили форт, в котором находилась трапезная, капелла и библиотека.
8) ...во многих монастырях при вступлении в братство полагалось внести рукописную книгу. Книги также создавались в собственных монастырских скрипториях. Славилась своей, универсальной по тем временам, библиотекой, большая часть которой вышла из такого скриптория, библиотека Корбийского монастыря. Здесь находились не только богослужебные и богословские книги, но и исторические сочинения, медицинские, астрологические трактаты, труды античных авторов. В VI—XII вв. богатейшими библиотеками были: монтекассинская, сенжерменская, сенгалленская.
Тупые христиане вместо того, чтобы сжигать все подряд книги, не только их бережно сохраняли, но и переписывали.
Прямо как русские в 20 веке, христиане когда-то врывались в деревни и городишки, и строили там библиотеки, школы, университеты.
1) В 1037 г. князь Ярослав Мудрый основал первую, очевидно, библиотеку в Киевской Руси
2) В средневековой Европе широкое распространение получили библиотеки монастырей, церквей, монастырских школ.Знаменитый философ, монах Фома Аквинский (ХIII в.) писал: «Настоящая сокровищница монастыря – библиотека...
...монахи-францисканцы Британских островов составили «Перечень книг Англии», содержащий сведения о фондах 183 монастырских библиотек.
3) Первой университетской библиотекой в Европе стала библиотека Болонского университета в Италии, основанная в XI в.
4) Библиотека монастыря святого Галла (нем. Stiftsbibliothek St. Gallen) — самая древняя библиотека в Швейцарии. Основана в монастыре Святого Галла первым аббатом этой обители святым Отмаром в начале VIII века. Библиотека Санкт-Галленского монастыря является одной из самых значительных собраний старинных книг и манускриптов в Европе. В ней содержится 2100 рукописей, датированных VIII—XV вв. (например, манускрипт «Песнь о Нибелунгах» и миссал Финтана из Рейнау)...
5) Сокровища Ватиканской апостольской библиотеки станут доступными для широкой публики через Интернет. Эту библиотеку шесть веков назад создал Папа римский Николай V «на благо ученым людям».
Греческие манускрипты трактатов Платона, одни из первых рукописей на древнееврейском...
6) ... В 949 г. папа Агапит II отстроил монастырь заново.
В Средние века Монтекассино играл важную культурную роль, богатая монастырская библиотека и архивы, переписывались монахами, чтобы сохранить уникальные книги и манускрипты. Здесь хранился знаменитый иллюстрированный кодекс монахов-бенедиктинцев, а также драгоценные и редкие инкунабулы, труды классических авторов.
7) Либеринское аббатство: Рядом с аббатством в XI веке построили форт, в котором находилась трапезная, капелла и библиотека.
8) ...во многих монастырях при вступлении в братство полагалось внести рукописную книгу. Книги также создавались в собственных монастырских скрипториях. Славилась своей, универсальной по тем временам, библиотекой, большая часть которой вышла из такого скриптория, библиотека Корбийского монастыря. Здесь находились не только богослужебные и богословские книги, но и исторические сочинения, медицинские, астрологические трактаты, труды античных авторов. В VI—XII вв. богатейшими библиотеками были: монтекассинская, сенжерменская, сенгалленская.
Тупые христиане вместо того, чтобы сжигать все подряд книги, не только их бережно сохраняли, но и переписывали.
Прямо как русские в 20 веке, христиане когда-то врывались в деревни и городишки, и строили там библиотеки, школы, университеты.
Группы: [ вера и церковь ]
[ история ]
Комментарии:
Камрад
Kristian
1) Речь шла о европейской науке. (но опять-таки система библиотек, система образования, наука, как система, вместо работы отдельных ученых и групп)
2) Фактор не бывает один. Тем более в таких масштабных процессах.
Darth Schturmer на Северном Кавказе местные бузят, Средняя Азия и Закавказье вообще отвалились, как минимум этого не было. Про Сибирь неплохо, я бы еще Дальний Восток добавил: на освоение все ехали скопом, таджики, грузины, русские, украинцы. Ниционализм практически отсутствовал. Он даже сейчас тут не сильно популярен, последние годы только с запада напирать стал.
Ничего они нам не должны. И если голова на плечах есть (а так же мы поможем, надаем по рукам пришлым) никуда они не денутся, вернутся обратно.
1) Речь шла о европейской науке. (но опять-таки система библиотек, система образования, наука, как система, вместо работы отдельных ученых и групп)
2) Фактор не бывает один. Тем более в таких масштабных процессах.
Darth Schturmer на Северном Кавказе местные бузят, Средняя Азия и Закавказье вообще отвалились, как минимум этого не было. Про Сибирь неплохо, я бы еще Дальний Восток добавил: на освоение все ехали скопом, таджики, грузины, русские, украинцы. Ниционализм практически отсутствовал. Он даже сейчас тут не сильно популярен, последние годы только с запада напирать стал.
Ничего они нам не должны. И если голова на плечах есть (а так же мы поможем, надаем по рукам пришлым) никуда они не денутся, вернутся обратно.
z_g
Ничего они нам не должны. И если голова на плечах есть (а так же мы поможем, надаем по рукам пришлым) никуда они не денутся, вернутся обратно.
Мы им социалку и предприятия за свой счет построили, а они ничего нам не должны??? Охренеть логика.
"Вернуться обратно" - смотря на каких условиях. Если опять мы их за свой счет вверх тянуть будем, то не надо нам их, достаточно их недра себе в счет долгов забрать. В той же Средней Азии много всего интересного...чего хотелось бы вернуть. Кстати, и моей семье должок с них взыскать в идеале было бы неплохо - один из моих предков был там крупным хлопкопромышленником до революции.
Ничего они нам не должны. И если голова на плечах есть (а так же мы поможем, надаем по рукам пришлым) никуда они не денутся, вернутся обратно.
Мы им социалку и предприятия за свой счет построили, а они ничего нам не должны??? Охренеть логика.
"Вернуться обратно" - смотря на каких условиях. Если опять мы их за свой счет вверх тянуть будем, то не надо нам их, достаточно их недра себе в счет долгов забрать. В той же Средней Азии много всего интересного...чего хотелось бы вернуть. Кстати, и моей семье должок с них взыскать в идеале было бы неплохо - один из моих предков был там крупным хлопкопромышленником до революции.
К.
z_g
Просто у греков и римлян были библиотеки еще в дохристианскую эпоху (это если про Европу). Опять же повторю, вклад именно христианства в развитие и культуры, и науки и ещё много чего очень большой. Поэтому удивляет именно акцент на христианстве в данном ключе.
Православие, боюсь, не было тем решающим фактором о котором ты говоришь в части развития и возвышения России (хотя какую-то положительную роль безусловно сыграло) В Эфиопии, например, 2/3 населения христиане, если не больше и православных из них 90%.
Тут больше другие факторы всё же.
Сейчас ссылку найду.
Просто у греков и римлян были библиотеки еще в дохристианскую эпоху (это если про Европу). Опять же повторю, вклад именно христианства в развитие и культуры, и науки и ещё много чего очень большой. Поэтому удивляет именно акцент на христианстве в данном ключе.
Православие, боюсь, не было тем решающим фактором о котором ты говоришь в части развития и возвышения России (хотя какую-то положительную роль безусловно сыграло) В Эфиопии, например, 2/3 населения христиане, если не больше и православных из них 90%.
Тут больше другие факторы всё же.
Сейчас ссылку найду.
z_g Давай. Опровергни факты, объясни, что библиотек не было.
А вот это вообще просто клиника. Во первых куда то пропала система библиотек. А просто библиотеки были всегда и у всех.
А во вторых массовое книгопечатание в европе появилось позже всех остальных, веку к 16 (тысячелетнее отставание). До этого были единичные библиотеки с единичными переписываемыми экземплярами книг чуть ли не прикованными цепями в подвалах. Ни о какой системе и доступности речь вообще идти не может.
-
Перевод базы (а перевод это всегда интерпретация с какой либо степенью точности и никогда не один в один) и дальше развитие на своем. Хоть книжки соответствующие почитай, какие крупнейшие церкви были изначально, кем организованные, кто от кого откололся, кто что что менял.
По сути есть чего сказать, или как? Перевод был? - был. Святых чисто местных напринимали? - напринимали. Литературы всякой трактовательной понаписали чисто своей? - понаписали. Это и есть адаптация и изменение. На западе аналогично. Куда кому удобно - туда и меняют.
-
Ну и все остальное сказанное мной проигнорировано напрочь (что если христианство есть основа подъема европы, то точно по этому же православие можно обвинить в уничтожении России, Россию же разрушили, да?). А то блин как что хорошее - так христианство (именно мы победили в войне потому, что у наших был русский и православный менталитет), как что плохое (первую мировую, как и русско-японскую "просрал" Петербург), так вдруг объективные факты всплывают, а "Рафик неуиноватый савсэм".
Бред вижу, логики и истории ни на грош.
А вот это вообще просто клиника. Во первых куда то пропала система библиотек. А просто библиотеки были всегда и у всех.
А во вторых массовое книгопечатание в европе появилось позже всех остальных, веку к 16 (тысячелетнее отставание). До этого были единичные библиотеки с единичными переписываемыми экземплярами книг чуть ли не прикованными цепями в подвалах. Ни о какой системе и доступности речь вообще идти не может.
-
Перевод базы (а перевод это всегда интерпретация с какой либо степенью точности и никогда не один в один) и дальше развитие на своем. Хоть книжки соответствующие почитай, какие крупнейшие церкви были изначально, кем организованные, кто от кого откололся, кто что что менял.
По сути есть чего сказать, или как? Перевод был? - был. Святых чисто местных напринимали? - напринимали. Литературы всякой трактовательной понаписали чисто своей? - понаписали. Это и есть адаптация и изменение. На западе аналогично. Куда кому удобно - туда и меняют.
-
Ну и все остальное сказанное мной проигнорировано напрочь (что если христианство есть основа подъема европы, то точно по этому же православие можно обвинить в уничтожении России, Россию же разрушили, да?). А то блин как что хорошее - так христианство (именно мы победили в войне потому, что у наших был русский и православный менталитет), как что плохое (первую мировую, как и русско-японскую "просрал" Петербург), так вдруг объективные факты всплывают, а "Рафик неуиноватый савсэм".
Бред вижу, логики и истории ни на грош.
Камрад
Darth Schturmer Если считаешь, что должны - взыщи. Глядишь, за тобой другие потянутся. Да, еще с Орды дань вернуть неплохо.
Kristian
1) у греков и римлян были библиотеки еще в дохристианскую эпоху
"Библиоте́ки в Дре́внем Ри́ме появились относительно поздно, примерно ко II веку до н. э. Римское государство, в отличие от древнегреческих и эллинистических правительств, не интересовалось системой образования и накопления книг, первые библиотеки в Риме были частными, их фонды составлялись из греческих книг, захваченных во время завоеваний...К III веку, согласно некоторым источникам, в Риме насчитывалось 28 государственных публичных библиотек"
Масштабы не те. Конечно, все это пошло в дело кк наследие.
2) Про Эфиопию в курсе. Как и про Болгарию и другие православные страны. Но корректнее было бы, на мой взгляд, сравнивать страны до принятия христианства и после его укрепления.
У нас до - усобица, короткий взлет (точнее ряд успешных крупных набегов), потом фактически падение, опять усобица, с запада Литва, с востока Орда, обе не только завоевывали, но и пытались стать цивилизационными центрами.
После - объединение, возврат утраченного, победа над всеми агрессивными соседями, превращение в цивилизационный центр, затем империя первого ряда в мире.
У той же Польши или Литвы стартовые условия были куда лучше, чем у из соперницы Москвы.
Kristian
1) у греков и римлян были библиотеки еще в дохристианскую эпоху
"Библиоте́ки в Дре́внем Ри́ме появились относительно поздно, примерно ко II веку до н. э. Римское государство, в отличие от древнегреческих и эллинистических правительств, не интересовалось системой образования и накопления книг, первые библиотеки в Риме были частными, их фонды составлялись из греческих книг, захваченных во время завоеваний...К III веку, согласно некоторым источникам, в Риме насчитывалось 28 государственных публичных библиотек"
Масштабы не те. Конечно, все это пошло в дело кк наследие.
2) Про Эфиопию в курсе. Как и про Болгарию и другие православные страны. Но корректнее было бы, на мой взгляд, сравнивать страны до принятия христианства и после его укрепления.
У нас до - усобица, короткий взлет (точнее ряд успешных крупных набегов), потом фактически падение, опять усобица, с запада Литва, с востока Орда, обе не только завоевывали, но и пытались стать цивилизационными центрами.
После - объединение, возврат утраченного, победа над всеми агрессивными соседями, превращение в цивилизационный центр, затем империя первого ряда в мире.
У той же Польши или Литвы стартовые условия были куда лучше, чем у из соперницы Москвы.
z_g
Хм. А ты не считаешь, что должны?
Потому Россия и бедная страна - что раздаривает не глядя свое добро всяким убогим, вместо того чтобы все хорошее к себе нести.
Хм. А ты не считаешь, что должны?
Потому Россия и бедная страна - что раздаривает не глядя свое добро всяким убогим, вместо того чтобы все хорошее к себе нести.
Камрад
Mostack До этого были единичные библиотеки с единичными переписываемыми экземплярами книг чуть ли не прикованными цепями в подвалах О, как.
В средневековой Европе широкое распространение получили библиотеки монастырей, церквей, монастырских школ... монахи-францисканцы Британских островов составили «Перечень книг Англии», содержащий сведения о фондах 183 монастырских библиотек. Нет, это не система, это так... единичные экземпляры книг.
По сути есть чего сказать, или как? Перевод был? и далее по тексту.
"В христианском контексте слово «православие» (греч. ὀρθοδοξία) встречается уже в сочинениях апологетов II века"... "Православная Церковь рассматривает всю историю единой Церкви до Великого раскола (1054) как свою историю. Православное вероучение восходит к апостольским временам (I век)."
Православная церковь - изначальная церковь. Ни переводы на греческий, ни с греческого на древнеславянский, ни последующий синодальный ничего не меняют. Это одна церковь в процессе развития, с одним основанием, одним учением, одними руководящими документами, одной линией преемственности.
Простой пример: изменения твоей внешности не делают тебя другим человеком. Изменение цвета обложки не меняет содержимого книги. А тут даже и обложка не практически не изменилась.
В средневековой Европе широкое распространение получили библиотеки монастырей, церквей, монастырских школ... монахи-францисканцы Британских островов составили «Перечень книг Англии», содержащий сведения о фондах 183 монастырских библиотек. Нет, это не система, это так... единичные экземпляры книг.
По сути есть чего сказать, или как? Перевод был? и далее по тексту.
"В христианском контексте слово «православие» (греч. ὀρθοδοξία) встречается уже в сочинениях апологетов II века"... "Православная Церковь рассматривает всю историю единой Церкви до Великого раскола (1054) как свою историю. Православное вероучение восходит к апостольским временам (I век)."
Православная церковь - изначальная церковь. Ни переводы на греческий, ни с греческого на древнеславянский, ни последующий синодальный ничего не меняют. Это одна церковь в процессе развития, с одним основанием, одним учением, одними руководящими документами, одной линией преемственности.
Простой пример: изменения твоей внешности не делают тебя другим человеком. Изменение цвета обложки не меняет содержимого книги. А тут даже и обложка не практически не изменилась.
Камрад
Darth Schturmer А ты не считаешь, что должны? Я считаю, что они у нас не занимали. И поэтому не обязаны возвращать.
Как строить отношений в дальнейшем - другой вопрос.
Как строить отношений в дальнейшем - другой вопрос.
Камрад
Mostack то если христианство есть основа подъема европы, то точно по этому же православие можно обвинить в уничтожении России, Россию же разрушили, да? упражнения в заведомой чуши больше комментировать не буду.
Про русско-японскую и первую мировую, про менталитет и причины поражения, читайте исторические книжки. Например у Деникина в книге "путь русского офицера" неплохо изложено.
Про русско-японскую и первую мировую, про менталитет и причины поражения, читайте исторические книжки. Например у Деникина в книге "путь русского офицера" неплохо изложено.
z_g Это одна церковь в процессе развития, с одним основанием, одним учением, одними руководящими документами, одной линией преемственности.
Блин, человек вообще русского языка не воспринимает. Это хоть как то опровергает "Мы тут взяли вашу религию, переделали под себя и она теперь наиболее соответствует оригиналу"? Религия была взята и переделывалась столетиями под себя. Более того, взята никакая не "изначальная" церковь, ее уже не существовало к моменту крещения руси. Она за это тысячелетие успела развалиться на разные течения (которые так же видоизменялись, вводя новых святых и литературу) и какое из них ближе к богу вообще бессмысленный разговор. Хотя судя по тому, что победила Европа - видимо их
-
В средневековой Европе широкое распространение получили библиотеки монастырей, церквей, монастырских школ... монахи-францисканцы Британских островов составили «Перечень книг Англии», содержащий сведения о фондах 183 монастырских библиотек. Нет, это не система, это так... единичные экземпляры книг.
И что? Систему библиотек без книгопечатания создать невозможно. Крайне ограниченное число книг, в основной массе со сказками, переписываемых вручную и с ограниченным доступом.
Блин, человек вообще русского языка не воспринимает. Это хоть как то опровергает "Мы тут взяли вашу религию, переделали под себя и она теперь наиболее соответствует оригиналу"? Религия была взята и переделывалась столетиями под себя. Более того, взята никакая не "изначальная" церковь, ее уже не существовало к моменту крещения руси. Она за это тысячелетие успела развалиться на разные течения (которые так же видоизменялись, вводя новых святых и литературу) и какое из них ближе к богу вообще бессмысленный разговор. Хотя судя по тому, что победила Европа - видимо их
-
В средневековой Европе широкое распространение получили библиотеки монастырей, церквей, монастырских школ... монахи-францисканцы Британских островов составили «Перечень книг Англии», содержащий сведения о фондах 183 монастырских библиотек. Нет, это не система, это так... единичные экземпляры книг.
И что? Систему библиотек без книгопечатания создать невозможно. Крайне ограниченное число книг, в основной массе со сказками, переписываемых вручную и с ограниченным доступом.
z_g то если христианство есть основа подъема европы, то точно по этому же православие можно обвинить в уничтожении России, Россию же разрушили, да? упражнения в заведомой чуши больше комментировать не буду.
Тогда не надо писать чушь:
- именно мы победили в войне потому, что у наших был русский и православный менталитет
- первую мировую, как и русско-японскую "просрал" Петербург
Тебя послушать, если что хорошее случилось - причина христианство, чуть что плохое - коварный Петербург пидарасы какие то
Тогда не надо писать чушь:
- именно мы победили в войне потому, что у наших был русский и православный менталитет
- первую мировую, как и русско-японскую "просрал" Петербург
Тебя послушать, если что хорошее случилось - причина христианство, чуть что плохое - коварный Петербург пидарасы какие то
К.
z_g
Вот на тему почеу одни "о", а другие "ого-го". Не со всем согласен, но много интересных мыслей.
http://www.etextlib.ru/Book/Details/9731
Масштабы не те.
Это в Риме. А в Греции - те. Особенно с поправкой на повышающийся уровень жизни и возрастающую возможность уделять внимание развитию наук.
Но корректнее было бы, на мой взгляд, сравнивать страны до принятия христианства и после его укрепления
Спорное утверждение.
Церковь и религия (не только христианская а вообще) как и любая общественная организация до какого-то момента работает на науку, а с какого-то начинает уже тормозить развитие. Религия была центром письменности (и не только её, а ещё и науки, культуры, медицины и т.д.) в определенный период развития цивилизации. А в нынешние времена, хорошо если не мешает.
Хотя даже с точки зрения "до принятия / после укрепления" мне известны 3 сравнительно коротких периода, когда государство (Московия, Россия и СССР) выигрывало войны, прирастали промышленностью и территориями: Иван Грозный, Петр I и Иосиф Сталин. При двух из них церковь была в загоне. При одном - в почёте. Понятно, что наука и война коррелируют не на 100% процентов, но всё же связаны.
(да я в курсе, что были и другие периоды развтия науки, культуры и военные победы и прочее, но в указанных мной временных промежутках был именно взрывной рост)
Я собственно, не с целью поспорить, просто временами похоже на то, что Mostack написал: "если что хорошее случилось - причина христианство".
Всегда ли? Только ли?
Вот на тему почеу одни "о", а другие "ого-го". Не со всем согласен, но много интересных мыслей.
http://www.etextlib.ru/Book/Details/9731
Масштабы не те.
Это в Риме. А в Греции - те. Особенно с поправкой на повышающийся уровень жизни и возрастающую возможность уделять внимание развитию наук.
Но корректнее было бы, на мой взгляд, сравнивать страны до принятия христианства и после его укрепления
Спорное утверждение.
Церковь и религия (не только христианская а вообще) как и любая общественная организация до какого-то момента работает на науку, а с какого-то начинает уже тормозить развитие. Религия была центром письменности (и не только её, а ещё и науки, культуры, медицины и т.д.) в определенный период развития цивилизации. А в нынешние времена, хорошо если не мешает.
Хотя даже с точки зрения "до принятия / после укрепления" мне известны 3 сравнительно коротких периода, когда государство (Московия, Россия и СССР) выигрывало войны, прирастали промышленностью и территориями: Иван Грозный, Петр I и Иосиф Сталин. При двух из них церковь была в загоне. При одном - в почёте. Понятно, что наука и война коррелируют не на 100% процентов, но всё же связаны.
(да я в курсе, что были и другие периоды развтия науки, культуры и военные победы и прочее, но в указанных мной временных промежутках был именно взрывной рост)
Я собственно, не с целью поспорить, просто временами похоже на то, что Mostack написал: "если что хорошее случилось - причина христианство".
Всегда ли? Только ли?
Kristian Вот на тему почеу одни "о", а другие "ого-го". Не со всем согласен, но много интересных мыслей.
http://www.etextlib.ru/Book/Details/9731
Угу, пожалуй, лучшая книга на эту тему.
http://www.etextlib.ru/Book/Details/9731
Угу, пожалуй, лучшая книга на эту тему.
Камрад
Kristian про "только" это не ко мне. я нигде не утверждал, что развитие происходит только благодаря религии.
повторю: факторов всегда много.
моя же позиция: противопоставление христианства и науки ложно, современная наука во многом следствие того самого "фазового перехода", начавшегося порядка 2 тысяч лет назад.
повторю: факторов всегда много.
моя же позиция: противопоставление христианства и науки ложно, современная наука во многом следствие того самого "фазового перехода", начавшегося порядка 2 тысяч лет назад.
Камрад
Mostack Религия была взята и
переделывалась столетиями под себя. Более того, взята никакая не "изначальная" церковь
хоть какое-то обоснование будет? или как с библиотеками ("единичные экземпляры книг") получится?
переделывалась столетиями под себя. Более того, взята никакая не "изначальная" церковь
хоть какое-то обоснование будет? или как с библиотеками ("единичные экземпляры книг") получится?
z_g хоть какое-то обоснование будет? или как с библиотеками ("единичные экземпляры книг") получится?
Покажи мне хоть одну неизменную в течении тысячелетия соц структуру. А еще веселее будет почитать про то, что РПЦ и сельские верования древней Палестины первого века это абсолютно одно и то же
-
Так же расскажи мне, что вот этот зоопарк тоже не имеет никаких различий:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%BA%D0%B2%D0%B8
-
ну и чтоб долго не искать:
Исторические предпосылки схизмы восходят своими корнями к поздней античности и раннему Средневековью (начиная с разорения Рима войсками Алариха в 410 году) и обусловливаются появлением обрядовых, догматических, этических, эстетических и других различий между западной (часто называемой латинско-католической) и восточной (греко-православной) традициями.
Фантастический вариант, что православные остались на уровне древней Палестины, а менялся только запад смешон. Все под себя переделывали и перекраивали. Через тысячелетие ничего "изначального" не осталось ни у кого.
-
А вся вот эта вот наркомания в виде причин являет собой борьбу за сферы влияния.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A....BE.D0.BB.D0.B0
Процесс полностью аналогичен "Украина не Россия".
Покажи мне хоть одну неизменную в течении тысячелетия соц структуру. А еще веселее будет почитать про то, что РПЦ и сельские верования древней Палестины первого века это абсолютно одно и то же
-
Так же расскажи мне, что вот этот зоопарк тоже не имеет никаких различий:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...%BA%D0%B2%D0%B8
-
ну и чтоб долго не искать:
Исторические предпосылки схизмы восходят своими корнями к поздней античности и раннему Средневековью (начиная с разорения Рима войсками Алариха в 410 году) и обусловливаются появлением обрядовых, догматических, этических, эстетических и других различий между западной (часто называемой латинско-католической) и восточной (греко-православной) традициями.
Фантастический вариант, что православные остались на уровне древней Палестины, а менялся только запад смешон. Все под себя переделывали и перекраивали. Через тысячелетие ничего "изначального" не осталось ни у кого.
-
А вся вот эта вот наркомания в виде причин являет собой борьбу за сферы влияния.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A....BE.D0.BB.D0.B0
Процесс полностью аналогичен "Украина не Россия".
Камрад
Mostack
1) Покажи мне хоть одну... мноа обычная болтовня вместо фактов.
2) Ссылка на список православных церквей. И что? Большая часть из них вполне себе сотрудничает, признает друг друга, собирается для работы.
3) между западной (часто называемой латинско-католической) и восточной (греко-православной) традициями. раскол, да. И что?
Ссылка на древние палестины не катит, ты тоже не в детских штанишках ходишь. Писал же: в развитии.
4) Все под себя переделывали и перекраивали опять болтовня, аргументов ноль. Смех аргументом не является.
5) Опять ссылка на раскол. Снова: и что? Какие конкретно изменения в основаниях, вероучении, основных руководящих документах в православной церкви?
Короче: сплошная болтовня, прикрывающая отсутствие минимума знаний и ссылка на раскол, причины и последствия которого так же тебе не ясны. Что-то еще?
Ну, не сложно же найти материалы, форумы, книги, подготовиться хоть минимально. Разбей, наконец, мои аргументы, это же так легко, я же тупой фанатик.
1) Покажи мне хоть одну... мноа обычная болтовня вместо фактов.
2) Ссылка на список православных церквей. И что? Большая часть из них вполне себе сотрудничает, признает друг друга, собирается для работы.
3) между западной (часто называемой латинско-католической) и восточной (греко-православной) традициями. раскол, да. И что?
Ссылка на древние палестины не катит, ты тоже не в детских штанишках ходишь. Писал же: в развитии.
4) Все под себя переделывали и перекраивали опять болтовня, аргументов ноль. Смех аргументом не является.
5) Опять ссылка на раскол. Снова: и что? Какие конкретно изменения в основаниях, вероучении, основных руководящих документах в православной церкви?
Короче: сплошная болтовня, прикрывающая отсутствие минимума знаний и ссылка на раскол, причины и последствия которого так же тебе не ясны. Что-то еще?
Ну, не сложно же найти материалы, форумы, книги, подготовиться хоть минимально. Разбей, наконец, мои аргументы, это же так легко, я же тупой фанатик.
z_g Разбей, наконец, мои аргументы, это же так легко, я же тупой фанатик.
А тупого сложнее всего прошибить. Это из серии: "Армяне лучше чем Грузины! - Чем? - Чем Грузины!"
Ты вообще бросился спорить с Религия была взята и переделывалась столетиями под себя. Как этому можно возразить - я не понимаю. При этом сам и пишешь потом про развитие, что и есть изменение. У тебя нет аргументов, сплошные противоречия как предложением выше.
-
Какие тебе еще аргументы? Христианство 10 века, отличается от века первого, католики отличаются от православных. Куча церквей в обоих ветвях с различиями друг от друга. Это все факты.
С какого перепугу именно православная есть изначальная церковь - полная загадка. Обе церкви рассматривают всю историю Церкви до Великого Раскола 1054 года как свою историю. Все христианские церкви, за исключением совсем уж упоротых вариантов, ведут свою историю из одной точки. И католичество это нифига не побочная ветвь православия, а равнозначная контора.
-
Какие конкретно изменения в основаниях, вероучении, основных руководящих документах в православной церкви?
Вот тебе на пару абзацев изменений, там же и подробнее, если не знаком.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A....80.D0.B8.D1.8F
Вся структура перекраивалась во все стороны под нужды текущего момента, включая запрет, внедрение или переход под ручное гос управление. Если брать 10 заповедей, то да, там наизменять не получится особо. А вот как организация - что угодно.
А тупого сложнее всего прошибить. Это из серии: "Армяне лучше чем Грузины! - Чем? - Чем Грузины!"
Ты вообще бросился спорить с Религия была взята и переделывалась столетиями под себя. Как этому можно возразить - я не понимаю. При этом сам и пишешь потом про развитие, что и есть изменение. У тебя нет аргументов, сплошные противоречия как предложением выше.
-
Какие тебе еще аргументы? Христианство 10 века, отличается от века первого, католики отличаются от православных. Куча церквей в обоих ветвях с различиями друг от друга. Это все факты.
С какого перепугу именно православная есть изначальная церковь - полная загадка. Обе церкви рассматривают всю историю Церкви до Великого Раскола 1054 года как свою историю. Все христианские церкви, за исключением совсем уж упоротых вариантов, ведут свою историю из одной точки. И католичество это нифига не побочная ветвь православия, а равнозначная контора.
-
Какие конкретно изменения в основаниях, вероучении, основных руководящих документах в православной церкви?
Вот тебе на пару абзацев изменений, там же и подробнее, если не знаком.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A....80.D0.B8.D1.8F
Вся структура перекраивалась во все стороны под нужды текущего момента, включая запрет, внедрение или переход под ручное гос управление. Если брать 10 заповедей, то да, там наизменять не получится особо. А вот как организация - что угодно.
К.
Mostack z_g
http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=4171839
Еще точка зрения на тему. Вернее про развитие темы "менялось/не менялось"
http://www.journals.ru/journals_comments.php?id=4171839
Еще точка зрения на тему. Вернее про развитие темы "менялось/не менялось"
Kristian ну это из серии, что вот власть была всегда, что фараон, что царь, что президент - особого значения не имеет.
Есть вождь, есть шаман и их значение не менялось. Из нового только наука возникла, как третья сила. Если первые две с попеременным успехом власть берут, то вот от науки еще такого не было, ее пока как инструмент используют
И да, все тяготеют ко дворцам, садам и бассейнам. Этого еще никто не избежал, независимо от идей. Т.е. какой то особо упоротый не такой мог и отказаться, но последователи быстро это исправляли
-
Что про противоречие (В самом основании Христианской Церкви лежит непреодолимое противоречие. Парадокс в том, что она назвала своим основателем человека, отрицавшего любой религиозный официоз, любую ритуально-богослужебную контору в пользу личного, интимно-духовного общения с Богом. ) - так это никого не смущает, оно как бы исключительно теоретическое. И морда поперек двери шире, вся в золоте и храме из золота вещающая о постах, покаяниях, грехах и молитвах, собирающая при этом милостыню пожертвования и с нищих и с богатых особо шаблоны никому не рвет. Разум и вера редко пересекаются
Есть вождь, есть шаман и их значение не менялось. Из нового только наука возникла, как третья сила. Если первые две с попеременным успехом власть берут, то вот от науки еще такого не было, ее пока как инструмент используют
И да, все тяготеют ко дворцам, садам и бассейнам. Этого еще никто не избежал, независимо от идей. Т.е. какой то особо упоротый не такой мог и отказаться, но последователи быстро это исправляли
-
Что про противоречие (В самом основании Христианской Церкви лежит непреодолимое противоречие. Парадокс в том, что она назвала своим основателем человека, отрицавшего любой религиозный официоз, любую ритуально-богослужебную контору в пользу личного, интимно-духовного общения с Богом. ) - так это никого не смущает, оно как бы исключительно теоретическое. И морда поперек двери шире, вся в золоте и храме из золота вещающая о постах, покаяниях, грехах и молитвах, собирающая при этом милостыню пожертвования и с нищих и с богатых особо шаблоны никому не рвет. Разум и вера редко пересекаются
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел